Были или нет американцы на Луне?

12,748,970 106,003
 

Фильтр
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.09
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,031
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 12:52:31Усопший  Шаттл служил прикрытием лунной аферы.

Исчерпывающе. Уровень автора явлен во всей красе.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 14
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 10.06.2019 13:55:20В оригинале, то есть в пресс-ките к полету Apollo 14, отсутствует выделенное жирным обоснование отказа от вентиляторов. Собственно, там отсутствует какое-либо обоснование. Возможно, оно оглашалось где-нибудь на предполетных пресс-конференциях, но их у меня под рукой нет.
В действительности перечень доработок включал:

1. Поставили третий кислородный бак в отсек №1 служебного модуля, максимально удаленный от того, где стояли два первых бака, с возможностью изоляции от общей системы электропитания и работы только на СЖО.
2. Из баков выкинули вентиляторы-мешалки и термостаты, добавили третий нагреватель, их проводку засунули в металлический короб, предусмотрели включение нагревателей в любой конфигурации и индикацию на борту температуры в баке и температуру нагревателей.
3. Добавили аккумуляторную батарею на 400 А-час для питания корабля в случае выхода ЭХГ из строя.
4. Добавили резервный бак питьевой воды на 19 литров.
Теперь о чуши в Вашей реплике.
Баки водорода не меняли, у них все осталось как было. Емкостные датчики количества вещества в баках тоже остались.
Баки со сверхкритическим кислородом и водородом унаследовала затем орбитальная ступень шаттла. Расскажите нам, что шаттлы не летали, а мы поржем.
Баки с двухфазным материалом были впервые применены на "Буране".

2. Из баков выкинули вентиляторы-мешалки....Веселый
С реальными показаниями ёмкостных датчиков после этого можно распрощаться.
Это была основная мысль.
Вот вы и подтвердили американскими же материалами фейковость американской водо-бачковой конструкции, которая представляет собой обыкновенный ничегомер.
  • +0.05 / 10
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 10.06.2019 13:57:14Какой еще пузырь? Фазового перехода при давлении выше критического нет, вещество в однофазном состоянии.

Ваше безграмотное доморощенное мнение здесь никого не интересует.
Идите сюда  -  http://tdla.ssau.ru/uop/vvedrd/module2.pdf - стр. 16(примерно)
И читайте. Если не поняли, читайте снова, если и после этого ничего не поймёте - это уже ваши проблемы.
.
Отрывок - 
"...В условиях космического полета, где практически отсутствует гравитация,
теплопередача от электронагревателей к криогенной жидкости осуществляется в
основном посредством теплопроводности жидкости. При этом в объеме жидкости
образуются значительные градиенты плотности – так называемая тепловая
стратификация. Маневры КА, связанные с резким ростом перегрузок, могут привести к
перемешиванию стратифицированной жидкости, что приведет к резкому падению
давления и нарушению питания электрохимического генератора и обеспечения
кислородом системы жизнедеятельности. 
  • +0.05 / 10
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Митрофан от 10.06.2019 14:28:19Кстати да, мне самому интересно как скафандры не раздувались, как выдерживали перепады температур. Посмотришь сейчас на наши Орланы, так это огромные махины с системами жизнеобеспечения, терморегуляции и прочей защиты. В таких по луне не побегаешь.  А на всех видосах, они как будто одели легкие штаны и резвятся.  Странно конечно. 
Вот бы сейчас астронавтов вместо Орлана в Аполлоновском выпускать на работы на МКС ))))  Сразу бы заткнули всех конспирологов и показали, что технологии 60-х опередили на 100 лет своё время
У кого-нибудь есть хорошие ссылки, где можно почитать об этих скафандрах?
потому что пока только вики:.....
.... Все скафандры A7L имели вертикальную «молнию», которая шла от плеч до паха, для надевания и снимания скафандра.

Особенно мне жаль такую замечательную, надёжную и крайне необходимую в космосе вещь как гермомолния.
Которая как и все "прорывные" аполлоновские решения исчезли в небытие.Улыбающийся
  • +0.07 / 11
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: basilevs от 10.06.2019 15:18:32Вас в поисковиках забанили? "A7L Space Suit" - и полно ссылок. Ну да, на английском, но там с картинками - всё понятно. \n\nA7L ещё на SkyLab применялся вовсю, в спец-модификации не для топтания.
PS: Нынешняя версия НАСАвского скафандра называется EMU. Читайте - на МКС они тоже применяются. Орланы просто более удачная конструкция.

Опять верите в американские сказки?
Интересно, кто из независимых экспертов побывал в  Скайлэбе?Улыбающийся
  • +0.06 / 10
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 12:19:17Вы этот неудобный вопрос проигнорировали, а теперь сочиняете красивые байки.Улыбающийся

А что в этом вопросе неудобного? Неудобен он разве что для задающего - доказательством сразу трех тезисовПодмигивающий
Во-первых, не увидеть след - это действительно надо было постараться.
Во-вторых, название фотки известно, по ней из ALSJ элементарно вытягивается место и время съемки, а затем за 3 секунды гугления, например, вот этот документ, из которого видно, что за проба была взята и с какой глубины. Можно найти и пару соседних фоток, на которых видно грунтозабор до того, как его вынули из лунки.
Что сложного в том, чтобы найти все это самостоятельно?

Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 12:52:31Американский шаттл не может служить примером.Усопший  Шаттл служил прикрытием лунной аферы.

Раскройте подробнее этот тезис. Шаттлы не летали вообще? Или летали, но им не нужен был кислород на борту?

Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 13:00:03С реальными показаниями ёмкостных датчиков после этого можно распрощаться.
Это была основная мысль.
Вот вы и подтвердили американскими же материалами фейковость американской водо-бачковой конструкции, которая представляет собой обыкновенный ничегомер.

Ну то есть. даже в альтернативной реальности Дальнего В, ничего не мешало по крайней мере полетам всех Аполлонов до 13-го включительноВеселый
Вы на опасной дорожке, еще чуть-чуть и докажете, что Армстронг был на Луне.
Отредактировано: sharp89 - 11 июн 2019 13:25:29
  • +0.08 / 11
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 11.06.2019 10:35:02Вы тему-то почитайте, разобрали уже этот бак.. и снова собралиУлыбающийся 
Кислород находится под сверхкритическим давлением, поэтому он во-первых, в однофазном состоянии, во-вторых, занимает весь объем. Растекаться он там просто физически никуда не может. 
Датчик измеряет не "уровень", а плотность, а зная плотность и объем получаем массу кислорода в баке.

Так вы ссылку откройте, и там сверху обозначено, когда была произведена архивация в веб.архив.

Не ту фотку смотрите, по моей ссылке совсем другое название файла.

Не путайте людей.
Вы ни в чём не разобрались.
Идите и читайте 
http://tdla.ssau.ru/uop/vvedrd/module2.pdf - стр. 16(примерно)
Отрывок - 
"...В условиях космического полета, где практически отсутствует гравитация,
теплопередача от электронагревателей к криогенной жидкости осуществляется в
основном посредством теплопроводности жидкости. При этом в объеме жидкости
образуются значительные градиенты плотности – так называемая тепловая
стратификация.
П.С.
И спросите себя с чего это вдруг, с какого перепуга, написали про значительные градиенты плотности?
Что- дядьки профессора пошутили?Смеющийся
  • +0.03 / 11
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 11.06.2019 12:55:32Второе и третье предложения представляют собой техническую чушь. 
Первое и четвертое – голую, ничем не обоснованную клевету.
Вот так они и опровергают (c)

Это все данные или есть ещё?
  • +0.04 / 9
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 11.06.2019 12:57:36Исчерпывающе. Уровень автора явлен во всей красе.

Вы уже нашли жидкий кислород в современных СЖО?
Вот идите и ищите, а потом делайте "космические" выводы. 
  • +0.01 / 12
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.92
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,303
Читатели: 4
Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 13:27:16Что- дядьки профессора пошутили?
Пошутили или не разобрались - бог им судья. Но здесь уже отмечалось, что они не в курсе из какого материала были сделаны кислородные баки, кроме того, они же заявляют об "аналогичности" конструкции водородных баков, весьма небрежно обходятся с цифрами в ТТХ... Вполне можно сделать вывод, что авторы сей методички были достаточно далеки от темы ЭХГ Что не столь криминально для нерецензируемых работ вообще и для СГАУ в частности (тема явно не профильная).
  • +0.04 / 13
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 11.06.2019 13:23:34А что в этом вопросе неудобного? Неудобен он разве что для задающего - доказательством сразу трех тезисовПодмигивающий
Во-первых, не увидеть след - это действительно надо было постараться.
Во-вторых, название фотки известно, по ней из ALSJ элементарно вытягивается место и время съемки, а затем за 3 секунды гугления, например, вот этот документ, из которого видно, что за проба была взята и с какой глубины. Можно найти и пару соседних фоток, на которых видно грунтозабор до того, как его вынули из лунки.
Что сложного в том, чтобы найти все это самостоятельно? \n\nРаскройте подробнее этот тезис. Шаттлы не летали вообще? Или летали, но им не нужен был кислород на борту? \n\nНу то есть. даже в альтернативной реальности Дальнего В, ничего не мешало по крайней мере полетам всех Аполлонов до 13-го включительноВеселый
Вы на опасной дорожке, еще чуть-чуть и докажете, что Армстронг был на Луне.

Перечитайте лучше повнимательней своё творчество
.
Цитата: sharp89 от 10.06.2019 14:54:57
После того как убрали вентиляторы, точность датчика, разумеется, существенно упала, о чем можно найти упоминание и в документах НАСА. Третий бак, однако, позволял расходовать не более половины запаса из основных баков и таким образом требования к точности уже не были столь высоки. 
П.С.
Вот американцы дурачки, добавили бы ещё один кислородный бак, сэкономили бы тогда на приборах измерения.
Мы так много узнаём от вас о американских  принципах построения ракетной техники...СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.01 / 11
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 13:27:16
И спросите себя с чего это вдруг, с какого перепуга, написали про значительные градиенты плотности?
Что- дядьки профессора пошутили?
Давайте лучше спросим, как так вышло. что ни один отечественный специалист никогда не подвергал сомнению работоспособность данных баков - и тут пришел ДальнийВ, и всех разоблачил, не слезая с дивана? Веселый

Про градиенты плотности всем было известно, и наверное еще один нагреватель был добавлен не просто так, а для более равномерного прогрева.
  • +0.08 / 11
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 13:46:58Перечитайте лучше повнимательней своё творчество

А что это с темы соскакиваете? Сначала зафиксируем, что с вопросом про лунку вы облажались по всем статьям.
  • +0.04 / 11
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.09
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,031
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 13:33:42Это все данные или есть ещё?

Разумеется, есть. В статье Фоллера с соавторами в Science за 03.10.1969. Я Вам советовал найти ее и прочесть – Вы проигнорировали добрый совет.
Например, накопление сигнала в 18-й серии из 22 импульсов:

Он где-то еще воспроизводился, но без точной привязки к 18-й серии и не столь аккуратно, а здесь можно просто оцифровать гистограмму. Несложно видеть, что каждые пять импульсов вносят примерно одинаковый вклад в результат. Поэтому выбрасывание отдельных импульсов не изменит результат подсчета, по крайней мере сильно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.13 / 9
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vist от 11.06.2019 13:46:53Пошутили или не разобрались - бог им судья. Но здесь уже отмечалось, что они не в курсе из какого материала были сделаны кислородные баки, кроме того, они же заявляют об "аналогичности" конструкции водородных баков, весьма небрежно обходятся с цифрами в ТТХ... Вполне можно сделать вывод, что авторы сей методички были достаточно далеки от темы ЭХГ Что не столь криминально для нерецензируемых работ вообще и для СГАУ в частности (тема явно не профильная).

То есть материал стенок бака влияет на теплопроводность жидкости и на значительные градиенты плотности... Смеющийся
А советские профессора все оказались шутниками, а вот американцы наоборот, о  программе Аполлон рекли исключительно правду.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
 

П.С.
Продолжайте и дальше.
Старый,  вами и вашей командой будет  очень доволен.Улыбающийся
Вы полностью соответствуете его тезисам.
  • +0.02 / 11
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 11.06.2019 13:46:59Давайте лучше спросим, как так вышло. что ни один отечественный специалист никогда не подвергал сомнению работоспособность данных баков - и тут пришел ДальнийВ, и всех разоблачил, не слезая с дивана? Веселый

Про градиенты плотности всем было известно, и наверное еще один нагреватель был добавлен не просто так, а для более равномерного прогрева.

Давайте ка лучше спросим - почему ни один из советских специалистов не применил на практике такую американскую глупость?Улыбающийся
П.С.
Как видим всё по марксистским классикам  - Практика - критерий истины!
  • +0.08 / 11
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 11.06.2019 13:49:47Разумеется, есть. В статье Фоллера с соавторами в Science за 03.10.1969. Я Вам советовал найти ее и прочесть – Вы проигнорировали добрый совет.
Например, накопление сигнала в 18-й серии из 22 импульсов:

Он где-то еще воспроизводился, но без точной привязки к 18-й серии и не столь аккуратно, а здесь можно просто оцифровать гистограмму. Несложно видеть, что каждые пять импульсов вносят примерно одинаковый вклад в результат. Поэтому выбрасывание отдельных импульсов не изменит результат подсчета, по крайней мере сильно.

Почему в 16 серии только 10 импульсов?
Где остальные недостающие до 22?
  • -0.01 / 9
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vist от 11.06.2019 13:57:28И даже те, на которых ссылается ДальнийВ опровергая, и те не сомневались Улыбающийся ...

Так где же в советской, российской космонавтике, нашло своё место такое, ах какое замечательное американское техническое решение?
 - Кислородный бак в невесомости и в сверхкритическом состоянии?Улыбающийся
  • +0.05 / 10
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.92
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,303
Читатели: 4
Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 13:58:01То есть материал стенок бака влияет на теплопроводность жидкости и на значительные градиенты плотности...

Не, материал стенок не влияет. Я его упомянул, как один из примеров неточностей в методичке. А фактор низкой теплопроводности в значительной степени нивелировали более равномерным прогревом кислорода.
Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 13:58:01А советские профессора все оказались шутниками,

Да откуда Вы "профессоров" выкопали? Может, эту методичку аспиранты сочиняли... Не царское это дело... Где Вы там авторский состав видели?
  • +0.07 / 10
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 14:01:26Давайте ка лучше спросим - почему ни один из советских специалистов не применил на практике такую американскую глупость?Улыбающийся

А с чего они должны были их применять? Полно технических решений, которые применяются одними странами и организациями, и не применяются другими. 
Далеко ходить не надо - у нас "Протон" летает на гептил-амиле в первой ступени, тогда как у других космических агентств практика делать нижнюю ступень на токсичных компонентах, как-то не получила широкого распространения. О чем это говорит? Да только о том, что разные проекты разных организаций и стран идут разными путями - и более ни о чем. 
Так что пока вы не нафантазируете, в каких баках "на самом деле" был кислород в Шаттлах, любому нормальному человеку очевидно, что это были все те же "невозможные" баки со сверхкритическим кислородом. 
  • +0.00 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 15
 
Liss