Были или нет американцы на Луне?

12,748,561 105,999
 

Фильтр
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.08
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,031
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 14:06:20Почему в 16 серии только 10 импульсов?
Где остальные недостающие до 22?

Мне плевать на 16-ю серию и ее полноту. Где, кстати, сказано, что в серии должно быть 22 импульса? Почему не 24, не 25?
Вам предъявлена "полная", по Вашим представлениям, 18-я серия из 22 импульсов. Против нее возражений нет?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 10
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: лателеннолоппа от 11.06.2019 14:12:27А попробуйте провести эксперимент - взять трубку, выйти во двор, найти открытое место с песчаным грунтом, забить трубку на 30 см и вытащить её
не повредив краёв
не увеличив верхнюю часть превратив её в форму воронки или овала
не просыпав грунт из трубки рядом с отверстием

Как только найдете двор с грунтом, аналогичным по свойствам нетронутому лунному реголиту, так сразу и проведем эксперимент. 
  • +0.06 / 12
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.93
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,302
Читатели: 4
Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 14:01:26Давайте ка лучше спросим - почему ни один из советских специалистов не применил на практике такую американскую глупость?Улыбающийся
П.С.
Как видим всё по марксистским классикам  - Практика - критерий истины!

Практика, как раз, подтверждает работоспособность американской концепции: "Джемини", "Аполлоны", "Шаттлы" - везде успешно работали ЭХГ питавшиеся сверхкритическим кислородом. А вот советский подход практика подтвердить не смогла. ЛОК - не полетел, второй "Буран" (который "Байкал") - не полетел. Только на этих кораблях планировались ЭХГ. Для других они не требовались.
Отредактировано: Vist - 11 июн 2019 14:34:52
  • +0.11 / 10
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.93
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,302
Читатели: 4
Цитата: лателеннолоппа от 11.06.2019 14:12:27А попробуйте провести эксперимент - взять трубку, выйти во двор, найти открытое место с песчаным грунтом, забить трубку на 30 см и вытащить её
не повредив краёв

Не получится. Что убедительно доказывает тот факт, что фото сделано на Луне Улыбающийся ...
  • +0.14 / 14
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.93
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,302
Читатели: 4
Цитата: лателеннолоппа от 11.06.2019 14:12:27сделав всё это облачённым в ..... ну скажем в водолазный костюм .

А что Вы имеете против водолазного костюма? Вы в нём работали? Я, например, перерубал арматурину зубилом. Под водой. Тяжело, но реально. На Луне - легче.
  • +0.19 / 14
  • АУ
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 13:27:16Не путайте людей.
Вы ни в чём не разобрались.
Идите и читайте 
http://tdla.ssau.ru/uop/vvedrd/module2.pdf - стр. 16(примерно)
Отрывок - 
"...В условиях космического полета, где практически отсутствует гравитация,
теплопередача от электронагревателей к криогенной жидкости осуществляется в
основном посредством теплопроводности жидкости. При этом в объеме жидкости
образуются значительные градиенты плотности – так называемая тепловая
стратификация.
П.С.
И спросите себя с чего это вдруг, с какого перепуга, написали про значительные градиенты плотности?
Что- дядьки профессора пошутили?Смеющийся

А надо бы найти первоисточник. Где измерили бы эти градиенты, показали сколько будет кельвинов в градиенте, сколько они сантиметров, чем их измерили. И хорошо бы ещё пару работ проверочных. Чтобы точно знать о чем дело. Потому что сейчас это информация из одного источника, научно не подтвержденная.  Простыми словами "свист". Такая же дезинформация как и все по программе Аполлон.
 Вот чем они меняли эти самые градиенты по температуре и плотности? Термометрами? Термопарами? Чем вредны были эти градиенты?? Потому что сейчас инфа из серии НАСА написала..)))
  • +0.05 / 11
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: лателеннолоппа от 11.06.2019 14:33:13Т.е. Вашими же словами можно Вам же и ответить? Что же, держите

Ну поскольку вы себе не ставите цели разобраться в чем-либо, можете отвечать вообще что угодноУлыбающийся 
  • +0.14 / 9
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +465.13
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,305
Читатели: 1
Цитата: Vist от 11.06.2019 12:26:32Откуда дровишки?

F-1 thrust and efficiency were improved between Apollo 8 (SA-503) and Apollo 17 (SA-512), which was necessary to meet the increasing payload capacity demands of later Apollo missions.
 Это из доступного.
  • +0.14 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +465.13
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,305
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 11.06.2019 14:25:08Далеко ходить не надо - у нас "Протон" летает на гептил-амиле в первой ступени, тогда как у других космических агентств практика делать нижнюю ступень на токсичных компонентах, как-то не получила широкого распространения.

Еще как получила и у США и у Китая и те и те даже космонавтиков на нем запускали.
ЦитатаО чем это говорит? Да только о том, что разные проекты разных организаций и стран идут разными путями - и более ни о чем.

Это в первую очередь говорит о том что никто кроме СССР не смогли сделать ЖРД по замкнутой схеме г+ж; ж+ж. По этому и идут разными путями:  г+г на водороде(и хотелки с метаном) и г+ж на керосине на открытой схеме устанавливая много маленьких ЖРДшек в связке(инфу как раскачать керосиновый ЖРД на открытой схеме они пролюбили, тепереча плачут но продолжают есть кактус)
  • +0.11 / 13
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.93
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,302
Читатели: 4
Цитата: South от 11.06.2019 17:36:12F-1 thrust and efficiency were improved between Apollo 8 (SA-503) and Apollo 17 (SA-512), which was necessary to meet the increasing payload capacity demands of later Apollo missions.
 Это из доступного.

Вики доступна - да. Но не совсем надёжна, если там нет надлежащих ссылок. Впрочем, там же написано, что различия в тяге первой ступени были не только между миссиями, но и между расчётной и фактической тягой одной  той же ступени. А вот о "чуток прокачке F1" доступные источники что-нибудь говорят?
Прирост полезной нагрузки был получен за счёт реализации изначально заложенного резерва, а также оптимизации траектории и режимов работы ступеней. Так утверждают досткпные источники, тот же Шунейко, например.
  • +0.15 / 11
  • АУ
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: Vist от 11.06.2019 18:38:47Вики доступна - да. Но не совсем надёжна, если там нет надлежащих ссылок. Впрочем, там же написано, что различия в тяге первой ступени были не только между миссиями, но и между расчётной и фактической тягой одной  той же ступени. А вот о "чуток прокачке F1" доступные источники что-нибудь говорят?
Прирост полезной нагрузки был получен за счёт реализации изначально заложенного резерва, а также оптимизации траектории и режимов работы ступеней. Так утверждают досткпные источники, тот же Шунейко, например.

Википедия госдеповско-црушный ресурс. Инструмент информационной монополии США.
Нечто вроде британской энциклопедии 21 века)))) 
Вы рассчитываете прочитать в Википедии как фальсифицировали лунную программу? Подробно и с ссылками? 
  • +0.09 / 14
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +465.13
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,305
Читатели: 1
Цитата: Vist от 11.06.2019 18:38:47Прирост полезной нагрузки был получен за счёт реализации изначально заложенного резерва.


.
.
то есть у них изначально еще резерв заложен был? Оно то, пизговорить, не мешки  ворочать.
  • +0.06 / 13
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.08
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,031
Читатели: 6
Цитата: South от 11.06.2019 17:36:12F-1 thrust and efficiency were improved between Apollo 8 (SA-503) and Apollo 17 (SA-512), which was necessary to meet the increasing payload capacity demands of later Apollo missions.
 Это из доступного.

Обращение к отчетам о пусках РН Saturn V не выявляет такой закономерности. 
Средняя фактическая тяга двигателя F-1 составляла 1.513 млн фунтов. Минимальная отмечена в полете AS-509 (1.501 млн фунтов), максимальная – в полете AS-511 (1.524 млн фунтов), колебания параметра выглядят случайными.
Средний за полет удельный импульс двигателей F-1 имел легкую тенденцию к росту, но в пределах от 263.5 до 265.5 сек (AS-502 и AS-511 соответственно).
Никакого скачкообразного улучшения тяги и удельного импульса не отмечается.
Отредактировано: Liss - 11 июн 2019 19:26:04
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.17 / 11
  • АУ
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: Vist от 11.06.2019 19:08:59С лозунгами - на митинг. Что Вам мешает вносить правки в Вики самому?

С чего Вы это взяли? Я на Вики никогда не рассчитываю. Разве что на её ссылки.

Попробуйте сами отредактировать статью про программу Аполлон.)))  Почему вы думаете что ссылки приводимые википедией заслуживают доверия? К примеру, такой инструмент инфовойны как Гугл, выдает ссылки на Википедию первыми в строке))))) почитайте Оруэлла, там все подробно описано как править газетные статьи в архиве)))
  • +0.11 / 13
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +465.13
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,305
Читатели: 1
Цитата: Liss от 11.06.2019 19:24:17Обращение к отчетам о пусках РН Saturn V не выявляет такой закономерности. 
Средняя фактическая тяга двигателя F-1 составляла 1.513 млн фунтов. Минимальная отмечена в полете AS-509 (1.501 млн фунтов), максимальная – в полете AS-511 (1.524 млн фунтов), колебания параметра выглядят случайными.
Средний за полет удельный импульс двигателей F-1 имел легкую тенденцию к росту, но в пределах от 263.5 до 265.5 сек (AS-502 и AS-511 соответственно).
Никакого скачкообразного улучшения тяги и удельного импульса не отмечается.

Так за счет чего пир, в виде дополнительных: аккумулятора, бака кислорода и самобеглой повозки? все вместе под тонну веса тянет и на это треба энергия для заброски к Луне.
  • +0.13 / 12
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.08
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,031
Читатели: 6
Цитата: South от 11.06.2019 19:56:23Так за счет чего пир, в виде дополнительных: аккумулятора, бака кислорода и самобеглой повозки? все вместе под тонну веса тянет и на это треба энергия для заброски к Луне.

Ответ на этот вопрос следует искать в массовых сводках конкретных ракет. В особенности в графе "остатки компонентов топлива третьей ступени".
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.10 / 10
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,260
Читатели: 2
  • +0.13 / 6
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,260
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 01.06.2019 13:34:06Разница, конечно, во взаимном положении наблюдателя, Луны, Солнца и Земли. Если от Земли можно наблюдать корону только находясь практически на линии Солнце-Луна, то вблизи Луны геометрия несколько другая - наблюдателю нужно находиться у границы лунной тени. Соответственно, он вполне может видеть части рельефа Луны, подсвеченные солнечной короной. Возможно, и отраженный свет Земли добавляет яркости.
Попробуем сравнить с другими фото. Вот знаменитая фотка с "Клементины":
Скрытый текст
Как так получилось, Солнце скрыто Луной (по сути здесь мы тоже видим только корону), однако мы видим освещенным немалый кусок лунной поверхности. В чем же дело?)
Или Клементина и ее фото тоже фейк? Шокированный

А Вы сравните со снимками коронографов SOHO – в вакууме достаточно просто заслонить Солнце, чтобы увидеть корону во всей ее красе.
А это
Скрытый текст

съемка с поверхности Земли во время обычного затмения... А теперь сравните все это с тем мутняком, что из насы.
Насчет засветки поверхности Луны – протяженность ярко светящейся короны составляет несколько диаметров Солнца. Поэтому имеет место засветка сферического тела, заслоняющего его.
  • +0.14 / 10
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: sergevl от 11.06.2019 19:33:10Попробуйте сами отредактировать статью про программу Аполлон.)))  Почему вы думаете что ссылки приводимые википедией заслуживают доверия? К примеру, такой инструмент инфовойны как Гугл, выдает ссылки на Википедию первыми в строке))))) почитайте Оруэлла, там все подробно описано как править газетные статьи в архиве)))

Ну вот например, есть этот форум, на него вроде американская цензура не распространяется. Можете сюда выложить ссылки, которыми вы хотели бы удивить википедию?Улыбающийся
  • +0.14 / 9
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.93
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,302
Читатели: 4
Цитата: South от 11.06.2019 19:19:44то есть у них изначально еще резерв заложен был?

Что ззначит "у них"? Он есть у всех. Посмотрите на ПН первых и последующих носителей любой серии.  Ну, хотя бы на массы первого и второго ИСЗ. Впрочем, это касается не только космической техники. Резерв на первые полёты закладывается всегда. Это и констуктивный резерв, и излишки топлива, и расширенные временнЫе допуски, и излишне осторожные программы, регламенты, инструкции. В данном случае, основными были мероприятия по оптимизации траектории и режимов работы ступеней. Это дало "лишних" 2 тонны ПН.
Цитата: South от 11.06.2019 19:19:44Оно то, пизговорить, не мешки  ворочать.

По Вам заметно...
  • +0.15 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 13
 
3-я улица Калинина