Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


Цитата: Vick от 09.07.2019 11:50:29Нравится. Я же говорил. Осталось только придумать, как разную физику осуществили в павильоне, а вы как рыба об лёд молчите.

"Астронавта" подвесили на резинках, а песок забыли. Пойдёт? Улыбающийся
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.03 / 23
    • 13
    • 10
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Liss от 10.07.2019 14:13:13В своем докладе "Методы и способы телеоператорного управления Луноходами" (март 2013, см. https://www.kik-sssr.ru/10.7.7…unohod.htm), В.Г.Довгань сообщает:
ЦитатаПеред окончанием зоны радиовидимости экипаж решил выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем.

В конце этой длинной цитаты мы видим, что экипаж принял специальные меры для ориентации отражателя в работоспособное положение. Как это совмещается с выставкой лунохода в направлении на восток – вопрос не ко мне. Вероятно, тов. Насенник все-таки чего-то не понял.

Это если выражаться очень осторожно. Вообще-то, эта цитата — гвоздь в крышку гроба теории Виталия, в фундаменте которой лежит якобы "невозможная" для локации ориентация УО Лунохода-2. А оно вон оно как, оказывается: под занавес луноход ориентировали уже лишь исключительно из соображений обеспечения возможности работы с уголковым отражателем, и ориентация эта оказалась, внезапно — на восток.
Отредактировано: Alexxey - 10 июл 2019 в 16:36

  • +0.04 / 14
    • 7
    • 7
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 10.07.2019 14:17:51Всё с точностью до наоборот. Яростного "виньетчика" макнули носом и больше он на эту тему не отсвечивает. Вы либо не понимаете того, что читаете, либо троллите, либо штампуете посты за денежку.

Так это просто иллюстрация того, что вы спорите по принципу кто оставит последнее слово. Рано или поздно вашим оппонентам надоедает отвечать на ваши глупости, и тогда вы гордо объявляете, что подебилиВеселый

Вас же Vick отправил к апрельскому обсуждению. И так и есть, уже в апреле был ответ на аналогичные замечания: https://glav.su/foru…age5260535

  • 0.00 / 19
    • 9
    • 10
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 10.07.2019 14:36:47"Астронавта" подвесили на резинках, а песок забыли. Пойдёт?

Прыгнете так же на резинках - тогда и посмотрим,пойдет или нет.

  • -0.03 / 16
    • 7
    • 9
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.32
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 10.07.2019 13:07:55Вам уже приводили неоднократно ссылки на исследования самих же американцев по лунному движению, без кавычек. Таковым исследованием можно считать, собственно, движение людей по Луне.
Как выяснилось, "лунное" и лунное - это несколько разные вещи. Особенно с учетом, что там скафандры, а тут нет.

Вообще-то, везде настоящее, и везде имеет место засветка, ореол и блики от оптики. Считаете, что где-то оно не настоящее - доказывайте.

Работа тут у вас - опровергать. А я здесь, чтобы оценивать вашу работу и посмеиваться над тем, что у вас ничего не получается.

В связи с этими вашими усмешками почему то вспомнилась вспомнилась
народная поговорка, по моему очень уместная в данном случае - "смех без
причины признак дурачины". Не буду утверждать что дела у вас настолько
плохи. Однако причин "посмеиваться" у вас совершенно никаких  не наблюдается.
Впрочем и огорчаться тоже. Если конечно предположить что вы с этой аферой
Аполлон никак лично не связаны... 
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.07 / 19
    • 12
    • 7
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 10.07.2019 16:54:46Прыгнете так же на резинках - тогда и посмотрим,пойдет или нет.


Слетаете так же, как американцы, на Луну - тогда и посмотрим, пойдёт или нет.
Отредактировано: photo_vlad - 10 июл 2019 в 17:59
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!

  • +0.05 / 23
    • 13
    • 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +624.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,229
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 10.07.2019 16:27:31Так это просто иллюстрация того, что вы спорите по принципу кто оставит последнее слово. Рано или поздно вашим оппонентам надоедает отвечать на ваши глупости, и тогда вы гордо объявляете, что подебилиВеселый

Вас же Vick отправил к апрельскому обсуждению. И так и есть, уже в апреле был ответ на аналогичные замечания: https://glav.su/foru…age5260535

Хм. В первый раз я на эту дурь поленился отвечать. На второй написал конкретно, почему эти фото к виньетированию относятся весьма слабо, и тогда же до кучи выплыло, что у китайцев распределение яркости по кадру вышло совсем иным, чем у аполлонцев, и в отличие от последних, физикой оно объясняется. Вы решили откопать стюардессу?

  • +0.11 / 26
    • 17
    • 9
averig
 
Украина
Харьков-Киев
25 лет
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 10.07.2019 09:47:26А если не вместе? Сначала бросаете первый выше, вслед за ним второй и ниже.

Я не понимаю, как можно бросить в прыжке песок и "астронавта" по отдельности.
Цитата: sharp89 от 10.07.2019 09:47:26Так что же со всякими moonfakery и прочими "крамолами" никто не расправляется?

Ну, отображая ситуацию зеркально... кто будет расправляться со всякими "Пассатами", когда они (возможно даже не подозревая в своей наивности) либо играют на стороне скептиков. Либо плодят огромный откровенный треш, забалтывающий и дискредитирующий собственную же тему.
А вот случайный тип, вдруг зацепивший серьезный и хорошо "задокументированный" аргумент может быть действительно опасен. И его лучше закрыть до того как это расползется.
Вот сами посмотрите, много ли аргументов от перечисленных Вами "брендов" Вы встречали здесь?
Я лично не помню такого. (хотя, конечно, допускаю, что где-то и "пробегало")

  • +0.10 / 20
    • 13
    • 7
averig
 
Украина
Харьков-Киев
25 лет
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 10.07.2019 09:49:21Кстати, можете показать какой-нибудь пример, доказывающий, что прожекторы разных систем действительно дадут такой разноцветный раскрас?

Сейчас уже увы нет. 
Но сам вопрос мне нравится.
Подумаю, как это можно реализовать.

  • +0.13 / 12
    • 9
    • 3
averig
 
Украина
Харьков-Киев
25 лет
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: Просто_русский от 10.07.2019 13:13:45Да тут всё видно наглядно.
1. В течение N попыток "астронавт" (якобы) пытается согнуть ноги, используя инерцию массы своего тела. Наконец у него это получается.

 
2. Распрямившись после ударного труда и находясь в свободном состоянии "астронавт" без труда сгибает ногу под углом не менее 90 градусов.

Такая последовательность действий могла быть только с использованием подвесов.

Класс! Нравится
Поджатую ногу я и не заметил.

  • +0.18 / 19
    • 14
    • 5
Сообщение № 5330557
averig
 
Украина
Харьков-Киев
25 лет
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: Просто_русский от 10.07.2019 14:36:47"Астронавта" подвесили на резинках, а песок забыли. Пойдёт? Улыбающийся

И это можно проверить.
Например, по кадрам видео в редакторе я насчитал времена полетов.

Астронавта - 1.2 сек.
при ускорении 1.6 м/с2 высота подпрыга должна составить - 29 см
при ускорении 9.8 м/с2 высота подпрыга - 1.8 м.

песок (подброс первый) - 0.8 сек.
при ускорении 1.6 м/с2 высота подброса должна составить - 13 см.
при ускорении 9.8 м/с2 высота подброса - 0.8 м


песок (второй подброс) - те же 0,8 сек без рассыпания песка по поверхности или 0.92  сек (с рассыпанием, которое похоже на падение)
т.е. при ускорении 1.6 м/с2 высота подброса должна составить те же 13 см. (или 17 см при учете времени рассыпания).
при ускорении 9.8 м/с2 высота подброса - 0.8 м или 1 м (с учетом времени рассыпания)

Теперь сравниваем полученные данные с "высотами" которые мы отметили на картинке.


Напоминаю Верхней линией отмечены высоты подброса песка (оба)
нижняя линия показывает высоту подпрыга "астронавта"
На мой взгляд очевидно, в пределах разумной погрешности, что песок находится на земле а "астронавт" на луне
И это автоматически означает, что они там были!
Фух, все! Ветку можно закрывать.

  • +0.15 / 20
    • 14
    • 6
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: лателеннолоппа от 10.07.2019 17:39:42Ещё б песочку к правому кадру...
https://glav.su/foru…age4002576

Низачот, товарищ... Вы дали ссылку на строго вертикальный прыжок, а здесь у нас прыжок вперед, по параболе. Мэри Поппинс не предлагать, она в "полете" в статичной позе, да и от грунта не толкается с разбрасыванием песка.

  • +0.03 / 14
    • 7
    • 7
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: averig от 10.07.2019 20:54:56Я не понимаю, как можно бросить в прыжке песок и "астронавта" по отдельности.
Отталкивание в прыжке не мгновенный процесс, плюс логика подсказывает, что подбросить песок можно только до того, как ноги полностью потеряют сцепление с поверхностью, а значит - еще до момента, который можно считать отрывом от поверхности.

ЦитатаА вот случайный тип, вдруг зацепивший серьезный и хорошо "задокументированный" аргумент может быть действительно опасен. И его лучше закрыть до того как это расползется.
Вот сами посмотрите, много ли аргументов от перечисленных Вами "брендов" Вы встречали здесь?
Я лично не помню такого. (хотя, конечно, допускаю, что где-то и "пробегало")
Да куча всего пробегало. Собственно, вся "классика" в виде радиации, сквозняка с флагом, непараллельных теней, претензий к ракете итд. Разница в деталях: скажем, все претензии к флагу ныне скукожились до одного-единственного момента, где астронавт пробегает мимо флага - вы, кстати, эту тему и поднимали.
Кстати, видос с этим "крамольным" флагом я в первый раз больше 10 лет назад на ютубе встречал. Чего это его до сих пор не удалили, если он такой разоблачительный?Улыбающийся

  • +0.06 / 15
    • 8
    • 7
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Виталий Насенник от 09.07.2019 16:45:40В моей теории всё в порядке. Не в порядке с Вами. Как я уже говорил, я не знаю, как объяснить Вам очень простые вещи, например, чем 7 мая отличается от 10 мая. Согласно слов Довганя, когда Солнце появлялось над лунным горизонтом (например, 7 мая 1973 г.), Довгань поднимал крышку с фотоэлементами вертикально и ещё примерно земные сутки заряжал аккумуляторы, прежде чем куда-то ехать. Происшествие в кратере произошло 9 мая 1973 г. 10 мая луноход-2 уже никуда не ехал, поскольку аккумуляторы были почти разряжены, а Довгань пытался хоть как-то подзарядить аккумуляторы, ориентируя луноход на Солнце, которое к этому времени поднялось уже на 30 с лишним градусов над горизонтом. Вот любой здравомыслящий человек уже давно бы понял, что для этого надо крышку откинуть назад на вот эти же 30 градуса (примерно), но в силу неизвестных мне причин, с которыми я не хочу разбираться, Вы этого понять не в состоянии, вместо этого интерпретируете мои слова и слова Довганя каким-то странным образом. Вы действительно не понимаете, что в силу движения Луны Солнце перемещается по лунному небу?

Согласно приведенной Вами ссылке на фрагмент выступления И.Л.Федорова ( https://www.youtube.com/watch?v=yKW0CYIBy9A ), происшествие в кратере имело место 18 апреля, так что все Ваши построения по этому поводу не имеют никакого сходства с действительностью. 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.14 / 9
    • 7
    • 2
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: averig от 10.07.2019 21:19:33
при ускорении 9.8 м/с2 высота подброса - 0.8 м или 1 м (с учетом времени рассыпания)

Теперь сравниваем полученные данные с "высотами" которые мы отметили на картинке.


Напоминаю Верхней линией отмечены высоты подброса песка (оба)
нижняя линия показывает высоту подпрыга "астронавта"
На мой взгляд очевидно, в пределах разумной погрешности, что песок находится на земле а "астронавт" на луне
У вас что, из дома все рулетки и линейки куда-то пропали?Улыбающийся Вы не можете элементарно померять собственную ногу? Линия на скрине проходит по коленному изгибу, колено к тому же существенно согнуто. Вы правда считаете, что это может быть с разумной погрешностью 0.8-1м? Стесняюсь спросить, а какой рост должен быть у такого астронавта? Шокированный

Кстати, еще и другой момент остался неучтен: можно ли быть уверенным, что песок разлетается строго в направлении прыжка, вы как-то проверяли, что он не летит, например, правее с точки зрения астронавта?

  • -0.01 / 16
    • 7
    • 9
Цитата: Курилов от 10.07.2019 13:07:55Вам уже приводили неоднократно ссылки на исследования самих же американцев по лунному движению, без кавычек. Таковым исследованием можно считать, собственно, движение людей по Луне.
Как выяснилось, "лунное" и лунное - это несколько разные вещи. Особенно с учетом, что там скафандры, а тут нет.

Понятно, физика и моделирование отдыхают, Незнайка на Луне рулит. Веселый

ЦитатаСтатья в научном журнале JBIS (Journal of British Interplanetary Society) - http://www.jbis.org.uk/paper/2014.67.390

Прям таки в научном? Улыбающийся Не подскажете статус эксперта по фамилии "В. Пустынский и др." и какую экспертную организацию он представляет?Подмигивающий

ЦитатаВообще-то, везде настоящее, и везде имеет место засветка, ореол и блики от оптики. Считаете, что где-то оно не настоящее - доказывайте.

Обязательно, как только Вы покажете на всех трёх кадрах размер истинного Солнца.Подмигивающий

ЦитатаРабота тут у вас - опровергать. А я здесь, чтобы оценивать вашу работу и посмеиваться над тем, что у вас ничего не получается.


Вы, что-ли работодатель? "Работа" тут у меня - получать доказательства лунотоптания. А их нет. Оценщик из Вас никакой. Вы даже размер Солнца на фото оценить не в состоянии.  Как видим, в очередной раз у очередного "смехуна" не получилось даже из пальца насосать что-то дельное. Пробуйте ещё, а мы пока посмеёмся. За Вас над Вами.Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.09 / 25
    • 16
    • 9
Цитата: sharp89 от 10.07.2019 16:27:31Так это просто иллюстрация того, что вы спорите по принципу кто оставит последнее слово. Рано или поздно вашим оппонентам надоедает отвечать на ваши глупости, и тогда вы гордо объявляете, что подебилиВеселый

Вас же Vick отправил к апрельскому обсуждению. И так и есть, уже в апреле был ответ на аналогичные замечания: https://glav.su/foru…age5260535

Меня отправлять никуда не надо. Я и сам могу отправить. Про "девочку у окна" можете промеж собой вести увлекательные беседы. А здесь обсуждается лунная эпопея американцев. Когда научитесь читать, прочтите вот это.
Ну и возражайте, по мере сил.
 
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.13 / 22
    • 14
    • 8
Цитата: sharp89 от 10.07.2019 16:54:46Прыгнете так же на резинках - тогда и посмотрим,пойдет или нет.

Мне-то зачем? И американцы, и наши космонавты и прыгали и бегали "на резинках" при подготовке к полётам на Луну. Вам это 1000 раз демонстрировалось, но корм в коней не лезет.Незнающий Видно кони нам достались привередливые.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.12 / 18
    • 12
    • 6
Цитата: averig от 10.07.2019 21:09:08Поджатую ногу я и не заметил.

Можно и две. не проблема. Улыбающийся
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.16 / 24
    • 16
    • 8
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Виталий Насенник от 11.07.2019 00:16:43Update: перечитал сейчас описание этого события в книге В.Г.Довганя "Лунная одиссея отечественной космонавтики. От "Мечты" к луноходам." На с.246 есть описание 411 сеанса, из которого следует, что луноход-2 угодил в кратер 20 апреля в 05:05:11 (видимо, по московскому времени). Выехали из кратера на ровную площадку в 05:17:10 (стр.248). Солнце зашло за лунный горизонт 22 апреля примерно в 15 часов по московскому времени, но в том месте могло стемнеть несколько раньше.
Следующий лунный день в Бухте Круглой начался не 7 мая. Там на восток от лунохода - высокие склоны, окружающие Бухту Круглую. Так что солнечные лучи осветили луноход значительно позже, когда Солнце поднялось над склонами. 9 мая Довгань сел за управление луноходом, но угодил в кратер луноход раньше - 20 апреля.


Принято, спасибо. И понятно, что после 411-го сеанса (возможно, после 412-го, если он был) экипаж развернул Л2 носом на восток, чтобы поутру как можно скорее начать зарядку АБ. Тут все логично и понятно.
А далее 8 мая начинается пятый лунный день. 9 мая в 502-м сеансе Федоров и Довгань вели Л2 по маршруту ("луноход возобновил движение и отошел от разлома, а затем двинулся на северо-восток по направлению к ближайшему выступу береговой линии горноматерикового массива Тавр"), словно никакого инцидента в ночь на 20 апреля и не было. 10 мая "расчёт И.Фёдорова в сложных местах для проходимости лунохода (к тому же, Солнце стояло в зените, тени практически отсутствовали) продолжал движение, останавливаясь для получения стереоскопических панорам". Действительно, в отчете РКС значатся две панорамы от 10 мая (лист 54). 
И на фоне этой штатной работы был отмечен быстрый подъем температуры. Не знаю, какого конкретно прибора, но график на листе 57 отчета показывает явно аномальный рост в пятый лунный день по сравнению с предыдущими.

Поэтому 10 мая сеанс 503 был аварийно прерван, и борт выключен. Если при этом и были надежды, что он охладится и восстановит работоспособность, то вряд ли серьезные, тем более что причину происходящего уже давно поняли. При этом не было абсолютно никакой необходимости тратить время на то, чтобы повернуться носом на восток – Солнце было уже на высоте 45° или около того, да и крышку с солнечной батареей оставили открытой. Намного более вероятно, что либо ориентация осталась "как была", то есть на север, либо действительно в последний момент развернули отражателем в сторону Земли.
P.S. Все-таки Вы бы отвечали в ветку, а не неизвестно куда. Так намного труднее реагировать, да и остальные участники Вас не видят.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.13 / 6
    • 6
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 32, Ботов: 7
×

Подписка на ветку

В избранном у 17 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031