Были или нет американцы на Луне?

13,421,025 110,610
 

Фильтр
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: moonnow от 12.12.2023 15:18:50Цифры одного порядка. Для НАСА +/- 6 кг. при полете на Луну несущественны.Улыбающийся
Честно говоря, когда записывал механизм кислородного обогащения уравнениями, думал, что это примитивная модель. Но нет, В документе 1972 г. кратко описывается именно этот процесс.Непонимающий
https://ntrs.nasa.go…012252.pdf (стр.14)
"Астронавты" на старте сидели в скафандрах в чистом кислороде, в СМ соотношение кислород-азот было 60%-40%.
Во время старта давление "внешнее" и "внутреннее" сбрасывалось до 0,34 атм. и через 25 минут "астронавты" снимали шлемы и дышали? смесью 60%-40% при пониженном давлении 0,34 атм. Пишут, что это в принципе возможно.Шокированный
Потом азот постепенно вытеснялся кислородом по графику.

Да, на основании данного графика это теоретически возможно.

А вот действительно ли человек реально способен неделю дышать чистым кислородом(почти чистым) и особенно при  экстремальных физических нагрузках - это нам реально неизвестно, ибо нет в широком доступе по этому вопросу научных исследований.
Только легенды и невнятные отрывки .
  • +0.11 / 6
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.90
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,352
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.12.2023 07:25:17Да больше, - заявленное НАСА постоянное давление в кабине примерно 256 мм.рт.ст. Поэтому с пропорциями теоретически всё нормально. Ну естественно исходя из тех мифов которыми нас кормят. Я не встречал ни одной научной работы где были бы исследованы и описаны  эксперименты и последствия при длительном многосуточном  нахождении человека в чисто кислородной атмосфере.

В ссылке камрада:
Цитата: moonnow от 08.12.2023 20:26:38Вот здесь график продувки командного модуля https://history.nasa…/s2ch5.htm

Про это есть. Перевод машины Яндекса:
ЦитатаВозникло несколько вопросов, касающихся физиологической приемлемости атмосферы с чистым кислородом в течение длительного времени. В настоящее время потенциальная токсичность кислорода составляет 34 400 Н/м.2 для защиты от ателектазов. Соответственно, НАСА в сотрудничестве с Рабочей группой Национальной академии наук по газообразным средам разработало комплексную программу валидации. В программе использовались как промышленные лаборатории, так и лаборатории Министерства обороны. Данные, полученные в результате этих исследований, показали, что воздействие 100-процентного кислорода на человека в течение 14 дней составило 34 500 Н/м2 (5 фунтов на квадратный дюйм) атмосфера, выбранная для космического аппарата Gemini, не создаст никаких физиологических проблем (Morgan et al., 1965; Welch et al., 1965; Helvey et al., 1965; Mammen et al., 1965). В результате этих выводов Офис программы Apollo решил использовать эту атмосферу на космическом корабле Apollo.

Последующие валидационные испытания атмосферы продолжительностью до тридцати дней показали, что 100-процентное содержание кислорода, 34 500 Н/м2 (5 фунтов на квадратный дюйм) атмосфера была физиологически адекватной (Херлохер, 1964; Робертсон и др., 1964; Залуски и др., 1964). Однако эти исследования ясно показали, что эта атмосфера была связана с такими неприятными явлениями, как ателектаз слуховых проходов, раздражение глаз и заложенность носа. Медицинские исследования, связанные с пилотируемыми космическими полетами Gemini, привели к наводящим на размышления, но не окончательным доказательствам гематологических изменений, возникающих в результате воздействия одной газовой атмосферы (Фишер и др., 1967). Наблюдалось последовательное, связанное со временем снижение массы эритроцитов (Richardson et al., 1972). Хотя причины и последствия этого снижения массы эритроцитов не были полностью поняты, они не считались сдерживающим фактором для использования 100-процентного кислорода при 34 500 Н /м2 (5 фунтов на квадратный дюйм) для космического корабля Apollo из-за ограниченной продолжительности этих миссий.

Там же есть ссылки.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.02 / 5
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.90
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,352
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.12.2023 07:41:03А вот действительно ли человек реально способен неделю дышать чистым кислородом(почти чистым) и особенно при  экстремальных физических нагрузках - это нам реально неизвестно, ибо нет в широком доступе по этому вопросу научных исследований.
Только легенды и невнятные отрывки .

В полете нет экстремальных физических нагрузок. Более того, из-за снижения нагрузок относительно земных приходится предпринимать специальные меры против дистрофии мышц и вымывания кальция из костей.
С другой стороны - 350 г/см2 кислорода это в 1,7 раза выше нормального парциального давления кислорода в земном воздухе. Т.е. "избыток" кислорода как раз способствует переносимости тех самых "экстремальных физических нагрузок", которые Вы предполагаете.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.01 / 6
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 4
Цитата: South от 12.12.2023 14:19:54
Цитата: Vist от 12.12.2023 11:25:27С кислородной атмосферой достигли сначала орбиты, за 3 года, а потом - Луны, за 8 лет.

И создали станцию, самую просторную и большую

Да, но уже со смесевой атмосферой, хотя ещё и не аналогом земной.

Цитата: South от 12.12.2023 14:19:54и это одним пуском, а если бы два три пульнули

Были и такие проекты: MORL (Manned Orbital Research Laboratory), LORL (Large Orbiting Research Laboratory). Но эйфория начала космической эры быстро прошла, когда выяснилось, что нужны не просто деньги, а очень большие деньги, при не всем понятном профите.

Цитата: South от 12.12.2023 14:19:54
ЦитатаА насчёт нормальной - вопрос ещё долго будет открытым.

Действительно, как отказались от кислородаи мультиков , так жопа и настала, станцию без русских, и итальянцев не смогли

Что за дискриминация? Японцев забыли и канадцев.Улыбающийся
Но тут интереснее другой вопрос: какого размера жопа настала бы для российской космонавтики, не согласись амеры на совместный проект.

Цитата: South от 12.12.2023 14:19:54из Шатла получили бешено дорогой в обслуживании  катафалк

Хотите начать забег по новому кругу? Считаете, что уже отдышались после предыдущего?

Цитата: South от 12.12.2023 14:19:54а опупея возврат на Луну длится уже третье десятилетие и конца ей не видно

Видно. Только не в смысле конкретной даты, а в смысле ситуации, когда конкуренты хотя бы приблизятся к решению этой задачи.

Цитата: South от 12.12.2023 14:19:54и только благодаря пронырливому парню из Претории смогли кое как организовать вывоз туристов на орбиту.

Что значит "благодаря"? Пронырливый парень и организовал. Сам. NASA не имеет функции туристического агентства.
  • -0.05 / 8
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 4
Цитата: moonnow от 12.12.2023 15:47:01По официальным отчетам уже через минуту после старта Сатурн-5 набирает неслабую горизонтальную составляющую скорости.
По мнению некоторых "защитников" проекция этой составляющей скорости на плоскость облаков не учитывается А. И. Поповым в расчетах.

Это не мнение, это очевидный факт. Я уж не говорю о поперечной горизонтальной составляющей. Это - мелочь. Но не было даже попытки её оценить.

Цитата: moonnow от 12.12.2023 15:47:01То есть, якобы на скриншотах Попова двойная ошибка : тень движется по облаку медленнее и изображение тени на кинопленке также замедленно. И все это на полном серьезе.

Не двойная. Ошибок там больше. Просто, проекции и замедленная скорость - вопросы более-менее доступные для понимания местной публики.
Самое занимательное то, что проекция вертикальной составляющей должна двигаться от Солнца, а проекция горизонтальной составляющей - к Солнцу. Но вы это упорно предпочитаете не замечать.

Цитата: moonnow от 12.12.2023 15:47:01Если Сагитариусвыйдет из бана, предложу ему несколько последовательных скринов видео движущегося на повороте навстречу оператору длинного ж/д составаиз одинаковых вагонов для расчета скорости поезда.

Думаете, успеете до 4 января внятно сформулировать свой вопрос?Улыбающийся
  • -0.02 / 5
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: South от 12.12.2023 21:12:33Понимаете, в механике бега не все так просто, и ее нельзя просто так взять и перенести в невесомость. В первую очередь при беге механика так устроена что вы большую долю  силы на толчок тратите на преодоление силы тяжести и только малую часть на движение в перед, к этому подогнана вся биомеханика человека. Толчок  вперед происходит только за счет силы тяжести (сцепление).
Если вы проанализируете то поймете что сии мультики ничего из этого не отражают. Попытка побежать в невесомости просто оттолкнёт вас вверх, и вы полетите не успев набрать центробежную силу. Слишком большой угол угол возвышения для ноги на таком диаметре.

Совершенно верно, Притом стоит добавить, что при беге/ходьбе нога поднимается мышечным усилием, А ОПУСКАЕТСЯ МЫШЕЧНЫМ РАССЛАБЛЕНИЕМ ЗА СЧЁТ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ. Прекрасно видно, что "лунные ролики" это павильонная холтура.
  • +0.07 / 9
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +513.37
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,268
Читатели: 2
Цитата: Vist от 13.12.2023 11:16:42Что за дискриминация? Японцев забыли и канадцев.Улыбающийся
Но тут интереснее другой вопрос: какого размера жопа настала бы для российской космонавтики, не согласись амеры на совместный проект.

Жопа для российской космонавтики и наступила с допуском амеров к нашим разработкам. Да денег они выделили попутно положив в России производство электронных компонентов для космоса, и не только, отчего мы сейчас и страдаем. Но это не в этой теме.
  • +0.12 / 9
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +513.37
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,268
Читатели: 2
Цитата: Vist от 13.12.2023 11:16:42Да, но уже со смесевой атмосферой, хотя ещё и не аналогом земной.

Смесевой она стала вынужденно. Потому как летать надо было хоть как то в ЭПАС и на свой космический шарабан. И смесевой она стала не только для станции но и для КК Аполлон.
  • +0.10 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +513.37
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,268
Читатели: 2
Цитата: Vist от 13.12.2023 11:16:42Были и такие проекты: MORL (Manned Orbital Research Laboratory), LORL (Large Orbiting Research Laboratory). Но эйфория начала космической эры быстро прошла, когда выяснилось, что нужны не просто деньги, а очень большие деньги, при не всем понятном профите.


Конечно именно по этому они сразу бросились  разрабатывать Свободу с нормальной атмосферой.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 4
Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.12.2023 07:25:17Изменение давления в объёме  как бы не меняет процентное содержание газов в этом объёме.

Изменение давления в объёме изменяет вес газа в единице объёма. Вы только в этом допустили ошибку. Если, конечно, сумели отыскать правильное значение веса 1 м3 кислорода...
  • +0.01 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +513.37
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,268
Читатели: 2
Цитата: Vist от 13.12.2023 11:16:42Хотите начать забег по новому кругу? Считаете, что уже отдышались после предыдущего?

Да зачем же мне и так все ясно, американская пилотируемая программа в 60е загнала себя в тупик неверным решением по выбору СЖО, на что наложились политические амбиции, в результате в конце 60х пришлось полностью пересмотреть всю программу, замириться с русскими что бы получить хоть какой-то доступ к технологиям нормального СЖО, и начать все сначала, ну а что бы не выглядеть идиотами они разыграли спектакль, сделав идиотами остальных.
  • +0.05 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +513.37
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,268
Читатели: 2
Цитата: Vist от 13.12.2023 11:53:00Чем больше угол между вектором скорости и опорной поверхностью, тем больше радиальная составляющая реакции опоры. Следовательно, больше и сцепление.

Да только в этом уравнении у вас изначально нет скорости, вы тупо висите не имея ни скорости ни сцепления.
  • +0.06 / 7
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 4
Цитата: South от 13.12.2023 11:45:50Жопа для российской космонавтики и наступила с допуском амеров к нашим разработкам.

О чём это Вы? Конкретизируйте, пожалуйста.

Цитата: South от 13.12.2023 11:45:50Да денег они выделили попутно положив в России производство электронных компонентов для космоса, и не только, отчего мы сейчас и страдаем. Но это не в этой теме.

Т.е. как аргумент, в этой теме использовать можно, а возражать нельзя?Шокированный Хитро придумано... но и наивно одновременно.
Как можно было положить то, что и так лежало?
  • +0.00 / 6
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 4
Цитата: South от 13.12.2023 11:48:56Смесевой она стала вынужденно. Потому как летать надо было хоть как то в ЭПАС и на свой космический шарабан.

В ЭПАС " Аполлон" имел кислородную атмосферу. Только давление чуть подняли.
Атмосфера "Скайлеба" стала смесевой вынужденно, можно так сказать. В длительном полёте последствия от дыхания чистым кислородом уже заметны. Разве кто-то с этим спорил?

Цитата: South от 13.12.2023 11:48:56И смесевой она стала не только для станции но и для КК Аполлон.

Не совсем. В корабле ничего не меняли. Просто с заменой стартовой смеси сильно не спешили. Стыковка происходила на 6-м витке. Исключение - первая экспедиция. Там до стыковки были две ВКД. После них, атмосфера становилась кислородной. Потому в станцию переходили только через лва часа после стыковки, после выравнивания атмосфер.
  • +0.01 / 5
  • АУ
JC
 
Слушатель
Карма: -3.78
Регистрация: 13.10.2023
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: pmg от 13.12.2023 00:52:50Да хватает наверное таких, ну тех которым "покажешь медный грош и
делай ним что хошь" (монолог у зеркала?).

Что касается бега в невесомости по кругу, или по прямой неважно, то это очевидно невозможно по простой физической причине - отталкиваться
от поверхности можно только за счет силы трения (а про другие силы вы ничего не знаете?), она же сила сцепления с поверхностью. В невесомости сила сцепления всегда равна нулю потому что как известно сила трения пропорциональна силе давления на поверхность, которое в невесомости равно нулю независимо от траектории по которой кто то вознамерился бежать.

Для того чтобы бежать по кругу ... нужно сцепление а простое желание бежать по кругу сцепления не порождает (это верно, порождает другая сила, про которую в Физтехе все знали, а вы - нет) даже при очень сильном желании.

Так что да, очередной фейк НАСА (вряд ли, скорее очередная аксиома им. Доктора).
  • -0.06 / 6
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.90
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,352
Читатели: 0
Цитата: South от 13.12.2023 12:33:13Да только в этом уравнении у вас изначально нет скорости, вы тупо висите не имея ни скорости ни сцепления.

Не, были другие ролики - астронавты от чего-то отталкивались и влетали на "беговую дорожку" с приличной тангенциальной скоростью.

Че-т движок отказывается время устанавливать: 16:21.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 13 дек 2023 13:16:24
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.02 / 7
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 13:13:53Не, были другие ролики - астронавты от чего-то отталкивались и влетали на "беговую дорожку" с приличной тангенциальной скоростью.
Че-т движок отказывается время устанавливать: 16:21.

Ну вот и где это снималось, если не в невесомости?Улыбающийся Ждём, что нам насочиняют наши оппоненты.
  • -0.05 / 6
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: South от 06.12.2023 16:48:50Поговаривают что шатлы не возили, хотя и там и стоял сосуд аналогичный аполоновскому

Так и не получил ответа, кто же "поговаривает", будто Шаттлы не возили сжиженный кислород?
  • -0.06 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +513.37
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,268
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 13:06:17А чем обувь спринтера:
Скрытый текст

И от прыжков в высоту? :

??? Подмигивающий

У этого чела шиповки не прыжковые, гвоздей в пятках не хватает.Подмигивающий.
  • +0.04 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +513.37
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,268
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 13:13:53Не, были другие ролики - астронавты от чего-то отталкивались и влетали на "беговую дорожку" с приличной тангенциальной скоростью.

Давайте порассуждаем. Вот вы оттолкнулись, видимо ногами и полетели вперед, чем? Механику сия действа опишите?
  • +0.03 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 8
 
shsa