Были или нет американцы на Луне?

12,867,898 106,816
 

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: +474.70
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,488
Читатели: 1
Цитата: Spirt от 31.07.2016 18:01:24Уважаемый, я не по поводу следов. Скажите, а что это за синий девайс закреплён на задней части электрокобылы? Очень на нём интересное отложение пыли, неравномерное.Улыбающийся

ХЗ я не спец по строительству лунных роверов, нужно спросить у сторонников посещения они знают все.
  • +0.07 / 7
  • АУ
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: Spirt от 31.07.2016 18:01:24Уважаемый, я не по поводу следов. Скажите, а что это за синий девайс закреплён на задней части электрокобылы? Очень на нём интересное отложение пыли, неравномерное.Улыбающийся

Это Traverse Gravimeter, прибор для измерения силы тяжести на ряде участков в посадочной зоне Apollo 17. Впоследствии эти данные использовались для получения информации о геологической подструктуре. Вторичная цель состояла в том, чтобы получить значение силы тяжести на посадочной площадке относительно точно известного значения на Земле.
В приборе используется высокочастотная вибрация и магниты.
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17-TGE.html





Отредактировано: Салют 7 - 31 июл 2016 22:06:27
  • +0.04 / 8
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.43
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,199
Читатели: 0
Цитата: Spirt от 31.07.2016 19:56:28что же на фото такое тряпочкой обтянутое.

Чем бы этот ящик не был, характер запыления без сомнения указывает на атмосферу - где завихрения, пыль сдута. В вакууме пыль сдуть вроде нечем.

Но вообще-то есть ведь фотки с "китайской Луны". На них ясно видно, что "китайская Луна" покрыта толстым рыхлым слоем, и китайский шестиколёсный заяц (весом в три раза меньше американской четырёхколёсной шайтанарбы) оставляет глубокую колею. На фотках же с "американской луны" грунт совсем другой - плотная песчанно-гравийная смесь равномерной серой окраски, каковая окраска вынуждает предположить, что в этой смеси имеется толика цемента.
Отредактировано: Михаил Бack - 31 июл 2016 22:50:51
  • +0.15 / 16
  • АУ
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: Михаил Бack от 31.07.2016 20:35:28Чем бы этот ящик не был, характер запыления без сомнения указывает на атмосферу - где завихрения, пыль сдута. В вакууме пыль сдуть вроде нечем.

Но вообще-то есть ведь фотки с "китайской Луны". На них ясно видно, что "китайская Луна" покрыта толстым рыхлым слоем, и китайский шестиколёсный заяц (весом в три раза меньше американской шайтанарбы) оставляет глубокую колею. На фотках же с "американской луны" грунт совсем другой - плотная песчанно-гравийная смесь равномерной серой окраски, каковая окраска вынуждает предположить, что в этой смеси имеется толика цемента.

Это указывает, на вибрацию и возможно магнитные поля при работе прибора. Последнее не утверждаю, просто предположение. 
Пыль держится возле швов на чехле, где ткань имеет наиболее плотную структуру и меньше всего вибрирует при работе и во время передвижении на ровере. А там где ткань образует стенки чехла она вибрирует сильнее и пыль сваливается.
Если бы арба двигалась в воздушной атмосфере, по цементику, пыль от мельчайших частиц стояла бы столбом и долго не опускалась. 

Отредактировано: Салют 7 - 31 июл 2016 23:18:20
  • -0.01 / 5
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.43
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,199
Читатели: 0
Пыль столбом без труда предотвращается повышением влажности.

Что до осевшей пыли, то неравномерность слоя пыли определяется в первую очередь распределением воздушным потоков. несущих эту пыль. В вакууме этого фактора нет, поэтому пыль должна высаживаться намного равномернее. Чего мы не видим. Например, выпуклая железка покрыта с боков - но практически чистая с торца. 
  • +0.12 / 12
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Салют 7 от 31.07.2016 21:08:37Это указывает, на вибрацию и возможно магнитные поля при работе прибора. Последнее не утверждаю, просто предположение. 
Пыль держится возле швов на чехле, где ткань имеет наиболее плотную структуру и меньше всего вибрирует при работе и во время передвижении на ровере. А там где ткань образует стенки чехла она вибрирует сильнее и пыль сваливается.
Если бы арба двигалась в воздушной атмосфере, по цементику, пыль от мельчайших частиц стояла бы столбом и долго не опускалась.

В общем, ребята, расслабьтесь.
На Луне всё точно так же, как и на Земле, а виновата в этом, вы не поверите, волшебная лунная вибрация!
Вот почему фольга на курьих ножках вся такая чистёхонькая и пылью не облепленная - вибрация стряхнула пыль!
И с другими вещами понятно сразу стало.
Возьмите тот несчастный флажок со звёздочками (ну кому он помешал), стоял себе, никого не трогал, развевался на ветру.
А на тебе, это вовсе не ветер, а вибрация второго (если не третьего) порядка.
Магнитные поля тоже влияют, хоть и слабенькие оне, но об этом в следующей серии нашей телепередачи "А ну-ка, жизнь".
Всем салют!
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.12 / 12
  • АУ
Vick   Vick
  31 июл 2016 23:55:54
...
  Vick
Цитата: Михаил Бack от 31.07.2016 21:43:56Пыль столбом без труда предотвращается повышением влажности.

Что до осевшей пыли, то неравномерность слоя пыли определяется в первую очередь распределением воздушным потоков. несущих эту пыль. В вакууме этого фактора нет, поэтому пыль должна высаживаться намного равномернее. Чего мы не видим. Например, выпуклая железка покрыта с боков - но практически чистая с торца.

А это ничего, что ваши воздушные потоки внизу там какой-то штампик нарисовали? С рамочкой и какими-то надписями. 
"Намного равномернее" - это насколько?
А есть ещё такая фишка в мире, как статическое электричество.
Отредактировано: Vick - 01 авг 2016 00:05:24
  • +0.01 / 5
  • АУ
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: Михаил Бack от 31.07.2016 21:43:56Пыль столбом без труда предотвращается повышением влажности.

Что до осевшей пыли, то неравномерность слоя пыли определяется в первую очередь распределением воздушным потоков. несущих эту пыль. В вакууме этого фактора нет, поэтому пыль должна высаживаться намного равномернее. Чего мы не видим. Например, выпуклая железка покрыта с боков - но практически чистая с торца.

Повышение влажности? В помещениях размером со стадион? Как вы это себе представляете?
Методом полива цемента из распылителя?  Созданием тумана? Верхний слой намокнет, а под ним останется сухая смесь. Пройдет чуть времени и цемент начнет вставать. Если там не цемент, а какой нибудь песок, то все равно когда астронавты бегают по поверхности в ботиках или ровер гребет своими колесами, они заглубляются достаточно глубоко, что бы раскидывать на бегу сухой слой.
Влажные и сухие слои имеют разную степень окраски, которую мы не наблюдаем на видео и фото.
.
Неравномерность осевшей пыли на выпуклой железке объясняется потоком, только не воздушным, а реголитным, из под колеса. 
На торцевой плоской вертикальной поверхности пыли должно быть по минимуму.
А на выступающих боковых осаждение пыли вполне логично. Причем на задней стороне этой круглой железяки пыли меньше, потому, что ее сбивает струя реголита летящая вверх, из под колеса, с самодельным брызговиком из картонки.  Эта струя бьет в конусную крышку по касательной.
Отредактировано: Салют 7 - 01 авг 2016 00:20:56
  • -0.03 / 5
  • АУ
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: михайло потапыч от 31.07.2016 21:52:36В общем, ребята, расслабьтесь.
На Луне всё точно так же, как и на Земле, а виновата в этом, вы не поверите, волшебная лунная вибрация!
Вот почему фольга на курьих ножках вся такая чистёхонькая и пылью не облепленная - вибрация стряхнула пыль!
И с другими вещами понятно сразу стало.
Возьмите тот несчастный флажок со звёздочками (ну кому он помешал), стоял себе, никого не трогал, развевался на ветру.
А на тебе, это вовсе не ветер, а вибрация второго (если не третьего) порядка.
Магнитные поля тоже влияют, хоть и слабенькие оне, но об этом в следующей серии нашей телепередачи "А ну-ка, жизнь".
Всем салют!

Какие то кривляния пошли вместо нормального разговора. Вы тут что, дежурный юморист?
Оспорьте с доказательствами, что вибрация ткани (не гладкой поверхности) не способна стряхнуть пыль.
Если имеем ткань натянутую на как на барабане (это пример) где будут наибольшие вибрации - по краям или в центре?
.
Ровер часами колесил по Луне, вздымая волны и гребешки реголита. Был осыпан доверху когда сломался задний правый брызговик. После ремонта ситуация изменилась не сильно.
А лунный модуль при посадке раздул пыль в стороны в течении нескольких секунд.
Поэтому ваше сравнение некорректно.
Отредактировано: Салют 7 - 01 авг 2016 00:35:04
  • -0.03 / 7
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +351.85
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,505
Читатели: 7
Цитата: Кот Мудраго от 30.07.2016 23:32:21Я же говорил, Дядя Вася не подкачает. Улыбающийся
Вам же уже показывал видео на котором Шмидт с открытым забралом прыгает на расстоянии 40-50 метров от камеры. 
Отлично видно его лицо, а по артикуляции рта можно понять, что видео не замедленно.
Дистанция очень большая, что делает невозможным съемку в помещениях с искусственным источником освещения.
Там несколько таких эпизодов. Буду скидывать понемногу.


Итак это оригинал лица:

Это лицо "неустановленной национальности на Луне" (лучше из муви не вырезал):

По каким "половым признакам будем идентифицировать"?

По артикуляции рта?

Не уходить от прямых вопросов. Смотреть в глаза.
  • +0.13 / 12
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 01.08.2016 00:05:23Итак это оригинал лица:
...
Это лицо "неустановленной национальности на Луне" (лучше из муви не вырезал):
...
По каким "половым признакам будем идентифицировать"?

По артикуляции рта?


А какой для афёры профит от съёмок разных актёров в видео и на фото? Шмидт берёт неподъёмные для наса гонорары или что?
  • +0.05 / 11
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Салют 7 от 31.07.2016 22:19:36Повышение влажности? В помещениях размером со стадион? Как вы это себе представляете?
Методом полива цемента из распылителя?  Созданием тумана? Верхний слой намокнет, а под ним останется сухая смесь. Пройдет чуть времени и цемент начнет вставать. Если там не цемент, а какой нибудь песок, то все равно когда астронавты бегают по поверхности в ботиках или ровер гребет своими колесами, они заглубляются достаточно глубоко, что бы раскидывать на бегу сухой слой.
Влажные и сухие слои имеют разную степень окраски, которую мы не наблюдаем на видео и фото.
.
Неравномерность осевшей пыли на выпуклой железке объясняется потоком, только не воздушным, а реголитным, из под колеса. 
На торцевой плоской вертикальной поверхности пыли должно быть по минимуму.
А на выступающих боковых осаждение пыли вполне логично. Причем на задней стороне этой круглой железяки пыли меньше, потому, что ее сбивает струя реголита летящая вверх, из под колеса, с самодельным брызговиком из картонки.  Эта струя бьет в конусную крышку по касательной.


А дно железной тарелки кто очищал по-вашему?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.08 / 7
  • АУ
Бузук
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +95.28
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1,747
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 30.07.2016 20:32:53Не бывает так, что бы колоссальные мероприятия проходили без сучка и задоринки. Накладки и шероховатости неизбежны. Тем более в их документировании и описании событий.

Никто не предполагал, что через 20-30 лет появятся некие конспирологи опровергающие очевидные для всех события. Кабы знали, то наверное обеспокоились более весомыми доказательствами. А может и наоборот — послали бы таких субъектов лесом.
Всегда найдутся люди, которые в силу своей слабой информированности и эрудированности воспринимают очевидные вещи через призму дремучего невежества.
Типичный пример — наш любимый оппонент Бузук. Любимый потому, что на его примере раз за разом доказывается тезис, что «скептики ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить»
Не очень вежливо, зато объективно.
Наблюдая за подобными людьми часто задаешься вопросом — почему они не правильно интерпретируют простейшие явления?
Да потому, что не хватает образованности.
Вот недавно Бузук заявил, что астронавт вставая с колен должен был напрячься так, будто поднимает штангу весом 80 кг??? Это он имел ввиду вес ранца, со скафандром.
Феерический прокол человека, с апломбом заявляющего об ошибках НАСА. Вообще не понимает динамику движений на планете с силой тяжести в 6 раз меньше земной.
Поэтому ему везде и мерещатся всякие веревочки и неестественные движения.
Что самое интересное, я подождал пока все желающие отметятся плюсиками под его постом, что бы понять ху из ху в среде скептиков. Дядя Вася не подкачал. А ведь он модер в какой то технической ветке...

Вы, как всегда, переврали мои слова, и над своим же бредом теперь потешаетесь.
Вот мои оригинальные слова:

1. Очевидно, что видео ролики, выложенные НАСА для публики, не содержат ни одного прямого доказательства того, что это снято на Луне. Надеюсь, никто не будет спорить с этим утверждением?



2. Я считаю, что в роликах НАСА масса скафандров и рюкзаков была существенно меньше легендированных 83 кг, вот типичные примеры того, как астронавты с легкостью из самых невозможных положений толкают вверх свое тело с рюкзаком. При массе в 160 кг такие выкрутасы, на мой взгляд, абсолютно невозможны.

- С какой легкостью астронавт прыгает вверх с колен, а ведь для этого ему пришлось бы "толкнуть штангу" массой в 80 кг из положения стоя на коленях:


Посмотрите внимательно на свою гифку. Астронавт легким движением одного голеностопного сустава и правой руки выталкивает вверх массу 160 кг.
Будь это на Луне или на Земле, это сделать практически невозможно, если конечно руководствоваться законами Ньютона.
Вместо приевшихся оскорблений оппонентов лучше попробуйте объяснить это явление.
Отредактировано: Бузук - 01 авг 2016 12:17:27
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
  • +0.09 / 7
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 31.07.2016 00:10:16Не гоните пургу.

Этот ответ вы придумали сами.
След от колес припорошен реголитом осыпающимся из под брызговика и внутренности сетчатого колеса. Солнце стоит высоко, контрастность невысокая, тени микрорельефа почти не видны.
Тачка остановилась. Астронавт вышел на фотосессию. Следы его ботинок еле видны при таком Солнце.
Перед задним колесом лежит придавленный в грунт камень, присыпанный реголитом с переднего колеса.

На следующей фотографии ровер начал движение. Это видно по осыпающемуся из под брызговиков реголиту. И уже первые 15 сантиметров колеи припорошены так, что она почти не заметна.



Вот как колея засыпается реголитом в динамике.







Вас послушать так никакой колеи на Луне и быть не должно.
Однако по версии НАСА есть и такая колея!
Незасыпанная.
С прямым протектором, а не под 90 градусов как на лунном ровере.
Похоже там мериканы с тапочниками тарелочниками гонки устраивали... Веселый
AS15-87-11818

Сейчас нам про особые американские лунные физические законы расскажут...Улыбающийся
  • +0.12 / 12
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.79
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Бузук от 01.08.2016 10:15:17. Астронавт легким движением одного голеностопного сустава и правой руки выталкивает вверх массу 160 кг.
Будь это на Луне или на Земле, это сделать практически невозможно, если конечно руководствоваться законами Ньютона.
Вместо приевшихся оскорблений оппонентов лучше попробуйте объяснить это явление.

Однако поражает здоровье Лунных астронавтов. Стартануть с Земли испытывая при этом колоссальные нагрузки потом ещё раз при старте к Луне пролететь через радиационный пояс(и туда и обратно) Притормозить на окололунной орбите испытать при посадке какие то перегрузки
и на самой Луне прыгать и скакать без всякой послеполетной реабилитации. Понятно что гравитация там не такая как на Земле но всё же здоровье оно то не бесконечное а ещё ведь надо испытать перегрузки при старте с Луны к Аполлону  а затем при старте к Земле и катапультироваца на саму Землю! Интересно какой допинг)0 они там жрали? 

пс/ про пыль из под колёс)) я так понял на самокате ведущие колёса задние и они буксуя засыпают колею а почему тогда передние не буксуют и ничего не засыпают а следа на фотках тоже нет?
Отредактировано: газотрон - 01 авг 2016 12:39:43
  • +0.11 / 11
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: normalized_ от 31.07.2016 00:19:37А вы все-таки применяйте метод всестороннего изучения информации, а не то что вам любезно предоставили зарабатывающие на теме "скептики" в своих книжках и на сайтах "скептиков".

Иначе вам будут вшивать в мозг все что захотят, по известной методике.


Снимок-то заезженный. И Вы своим "анализом" в которой раз рассмешили.Улыбающийся (

Разгадка:
https://www.hq.nasa.…674752.mpg
на времени клипа 0:57 хорошо видно как ногами пылят мощно.

А вот, например, что встороне: фотография повернута чуть правее. Там следы от лунохода видны, там где не топтали. Видно что они не очень глубокие. При хотьбе, прыжочках и шлепках ботинок, как они передвигались, вполне могли затоптать и при этом запылить низко подымающейся с грунта пылью, которой на грунте полно.
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-88-11903HR.jpg

Кстати, они при этой остановке оставили памятник погибшим космонавтам.
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-88-11894HR.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/Павший_астронавт

Из наших вписали Гагарина, Комарова, Беляева (умер), Пацаева, Добровольского, Волкова. Трагедия 1961 года с Бондаренко была засекречена.

Продолжим про легенду НАСА...
Как она обрастает  мясом деталями...
Внимательно читаем по ссылке https://ru.wikipedia…_астронавт
Бла-бла-бла... первая инсталяция...изготовить... нажиться...
И вдруг ... опа-на  -  "...Дэвид Скотт выгравировал на табличке в алфавитном порядке имена 14 астронавтов и космонавтов[10], погибших и умерших в 1964—1971 годах:..."
Да я погляжу, Скотт знатный гравёр однако!Веселый
П.С.
Как гравировал Скотт табличку так и летал.Улыбающийся
Ну и лапшу тут нам пытаются впарить.
  • +0.05 / 5
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 31.07.2016 03:03:23То что вы дальше своего носа не видите я уже давно понял. И не только на вашем примере.
С вами скептиками совсем беда...
Мне минуты не понадобилось, что бы разобраться в вопросе.
Тележку притащили справа, астронавт тянул ее за собой за ручку.


Я конечно дико извиняюсь, но... какой дебил придумал такую абсолютно не функциональную космическую ручку?
Под один палец перчатки?Веселый

П.С.
-Барон полетит на Луну!
-так её же не видно!
- когда видно на неё любой дурак попадёт, барон любит чтоб потрудней! (С)
  • +0.14 / 12
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +474.70
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,488
Читатели: 1
Цитата: газотрон от 01.08.2016 10:36:50Однако поражает здоровье Лунных астронавтов. Стартануть с Земли испытывая при этом колоссальные нагрузки потом ещё раз при старте к Луне пролететь через радиационный пояс(и туда и обратно) Притормозить на окололунной орбите испытать при посадке какие то перегрузки
и на самой Луне прыгать и скакать без всякой послеполетной реабилитации. Понятно что гравитация там не такая как на Земле но всё же здоровье оно то не бесконечное а ещё ведь надо испытать перегрузки при старте с Луны к Аполлону  а затем при старте к Земле и катапультироваца на саму Землю! Интересно какой допинг)0 они там жрали?

Вся эта афера колется в деталях.
Про здоровье,  перегрузки при приземлении со второй космической порядка 10-15G в течении минут, и после этого бодричком астронавтики вылазят на свет божий после приводнения, даже не имея  скафандра помогающего бороться с перегрузками, тем же летчикам:
 
Вторая  проблема, давление воздуха в Апполонах было примерно 250 мм р.ст. а на улице 750, и по заявлениям самих же наса на декомпрессию необходимо было до 8 часов(это они заявляли при миссии Союз-Апполон и даже тащили на орбиту спец модуль). Но нет сразу крышку открыли и давай катапультироваться, причем так весело и некого не плющит, даже сидят  в лодочке а не плашмя лежат.
  • +0.19 / 18
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 01.08.2016 00:25:36А какой для афёры профит от съёмок разных актёров в видео и на фото? Шмидт берёт неподъёмные для наса гонорары или что?

Профит?
То-что нам выдают якобы за похождения на Луне определённых астронавтов, на самом деле является тщательная подборка кино и фото документов сделанных в разное время во время тренировок и испытаний "лунной" техники на Земле.
По крайней мере отсутствие знакомых лиц лишний раз подтверждает лунную  аферу.
П.С.
Просто ребята-астронавты  чтут американский уголовный кодекс, ничего личного.Улыбающийся
  • +0.11 / 10
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +474.70
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,488
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 01.08.2016 11:40:50Просто ребята-астронавты  чтут американский уголовный кодекс, ничего личного.Улыбающийся

С теми кто не чтит случались неприятности, смертность в отряде "покорителей Луны" от авто аварий выше чем в Наскаре.
  • +0.08 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 21
 
South