Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 21.04.2017 13:10:02 Вы хоть Вику прочитать в состоянии? 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исследование_Марса

ИИИ?
По вашему неподтвержденные данные типа: усредненный диапазон температур и то что углекислый газ преобладает в атмосфере, это достаточные данные для постройки станции? 

Цитата: South от 21.04.2017 13:36:47ИИИ?
По вашему неподтвержденные данные типа: усредненный диапазон температур и то что углекислый газ преобладает в атмосфере, это достаточные данные для постройки станции?

Достаточные для того, чтобы рассматривать Антарктиду в качестве возможного перспективного места для проведения в будущем тех или иных натурных экспериментов, испытания оборудования, проверки отдельных технических решений.

Цитата: Alexxey от 21.04.2017 13:49:51Достаточные для того, чтобы рассматривать Антарктиду в качестве возможного перспективного места для проведения в будущем тех или иных натурных экспериментов, испытания оборудования, проверки отдельных технических решений.

Да да конечно для этого надо было посетить все антарктические  станции США и плевать что условия на них "немного" отличаются от марсианских(за исключением возможно температурных), сколько там времени из своей недели,  немец уделил месту которое похоже на марсианские условия ( в лучшем случае сгонял туда на вертолете на несколько часов)и что он за это время успел там понять?
А на счет того что они достаточны, это стало достоверно известно  позже чем в 67 году.

Цитата: Alexxey от 21.04.2017 13:49:51Достаточные для того, чтобы рассматривать Антарктиду в качестве возможного перспективного места для проведения в будущем тех или иных натурных экспериментов, испытания оборудования, проверки отдельных технических решений.

Вообще-то на Марсе неплохой такой лабораторный вакуум. Хотя да, о чем это я? Для НАСА откачать лишний воздух над Антарктидой ведь не составит никакого труда, верно?

Цитата: South от 21.04.2017 13:36:47ИИИ?
По вашему неподтвержденные данные типа: усредненный диапазон температур и то что углекислый газ преобладает в атмосфере, это достаточные данные для постройки станции?

Там по ссылке и более подробно описано. 

ЦитатаИспользуя вакуумные термопары в 254-сантиметровом (100-дюймовом) телескопе Хукера в обсерватории Маунт-Вильсон, в 1924 году американские астрономы Сет Барнс Николсон и Эдисон Петтит смогли измерить тепловую энергию, излучаемую поверхностью Марса. Они определили, что температура колебалась от −68 °C (−90 °F) на полюсе до +7 °C (+45 °F) в середине диска (что соответствует экватору)^[68]. В том же году измерением энергии Марса занялись американский физик Уильям Кобленц и американский астроном Карл Отто Лампланд. Результаты показали, что ночная температура на Марсе снизилась до −85 °C (−121 °F), что указывает на «огромные суточноые колебания» в температурах^[69]. Температура марсианских облаков составляла до −30 °C (−22 °F)^[70].

В 1926 году, путём измерения спектральных линий красного смещения орбитальных движений Марса и Земли, американский астроном Уолтер Сидни Адамс смог непосредственно измерить количество кислорода и водяного пара в атмосфере Марса. Он определил, что «экстремальные условия пустыни» были широко распространены и на Марсе^[69]. В 1934 году Адамс и американский астроном Теодор Данэм-младший установили, что количество кислорода в атмосфере Марса было менее одного процента

Цитата: Alexxey от 21.04.2017 13:49:51Достаточные для того, чтобы рассматривать Антарктиду в качестве возможного перспективного места для проведения в будущем тех или иных натурных экспериментов, испытания оборудования, проверки отдельных технических решений.

Я тоже об этом подумал где как не в Антарктиде испытывать технику и допустим Лунные скафандры ведь  температура на этом материке наиболее приближена к Лунной запредельно низкие температуры.
Не, экстремальные испытания пред полетом  на другие планеты на Земле нужны, нет они просто необходимы! Нельзя же бесконечно  рассчитывать только на постоянное везение

Цитата: OlegK от 21.04.2017 14:10:58Там по ссылке и более подробно описано.

Если больше букв это не значит подробно. И для тех кто на бронепоезде измерения с Земли во первых крайне усреднены для всей планеты, во вторых пока они не подтверждены на месте они крайне приблизительны, и ориентироваться на них нельзя, до подтверждения на месте что было сделано после 67 года. Посему версия о поиске немцем условий для базы не серьезна по многим аспектам: время пребывания, места пребывания, состав участников. и т. д.

Цитата: Lexx_ от 21.04.2017 14:10:43Вообще-то на Марсе неплохой такой лабораторный вакуум.

А также иное тяготение и масса других отличий. И что? Кто-то утверждает, что в Антарктиде можно построить готовую марсианскую базу, а потом взять и перенести её один в один на Марс? Нет, такого никто не утверждает. Более того, я, например, понятия не имею, проводились ли реально в Антарктиде вообще хоть какие-нибудь испытания для каких-нибудь лунных или марсианских миссий. Марсоходы вроде где-то в аризонской пустыне гоняли? Просто не знаю. В данном случае это не важно. Применительно к экспедиции фон Брауна, речь идёт лишь о рассмотрении Антарктических условий в качестве возможного кандидата на роль полигона для имитации тех или иных отдельных условий будущих экспедиций. Вполне адекватная и разумная цель для экспедиции. Плюс ознакомление с опытом полярных экспедиций в организации жизнеобеспечения (питания, гигиены, медицины и т.п.) в условиях длительного автономного существования, ограниченного жизненного пространства и располагаемых ресурсов. Предваряя очередной заскок: не для тупого копирования этого опыта на лунные, скажем, экспедиции один в один, а для ознакомления с целью возможного использования каких-то отдельных его элементов.
Я понимаю, что Вы пытаетесь применить приём "довести мысль оппонента до абсурда". Но это не работает, если заменять её абсурдом целиком.

Цитата: South от 21.04.2017 14:05:39Да да конечно для этого надо было посетить все антарктические  станции США и плевать что условия на них "немного" отличаются от марсианских(за исключением возможно температурных), сколько там времени из своей недели,  немец уделил месту которое похоже на марсианские условия ( в лучшем случае сгонял туда на вертолете на несколько часов)и что он за это время успел там понять?

А Вы знаете на Земле место, где условия повторяют марсианские в точности?

Цитата: Alexxey от 21.04.2017 14:30:09Более того, я, например, понятия не имею, проводились ли реально в Антарктиде вообще хоть какие-нибудь испытания для каких-нибудь лунных или марсианских миссий.

А я вот просто  уверен что в Антарктиде испытывали Лунные модули ведь фиг его знает как оно будет на Луне когда  на солнечной стороне плюс сто а то и выше а в тени наверняка минус сто градусов. Как поведет техника при таком контрасте и выдержат ли скафандры если с одной стороны припекает а с другой собачий холод  и вдобавок радиация жарит ну черт с ней с радиацией а вот как от перепадов температур поведет себя система жизнеобеспечения? Не, Антарктида самое то))

Цитата: Alexxey от 21.04.2017 14:33:44А Вы знаете на Земле место, где условия повторяют марсианские в точности?

Вы переливаете из пустого в порожнее, лишь бы не видеть объективных вещей.
1.Если условия в долине Мак-Мердо похожи на марсианские, ну ехал бы  немец на станцию Мак-Мердо, на кой он гонял по всем штатовским станциям Антарктиды тратя драгоценное время?
2. В 67 эти условия были еще только предполагаемыми, и тратить очень нужное время для лунной программы, на пока не понятные планы главному конструктору нет резона.
3. Поездка в Антарктиду на самолете да еще и перелеты по самой Антарктиде, затея достаточно рискованная для людей такого уровня, от которых зависела лунная программа и соответственно честь Америки.   
4. Объяснение о выборе места для отработки станции не влезает в тот состав руководства НАСА в котором летал немец, как минимум половина людей там были лишние для этих целей, а по моему мнению и сам немец тоже, так как он конструктор ракет, а не спец по организации баз.

Цитата: Alexxey от 21.04.2017 13:49:51Достаточные для того, чтобы рассматривать Антарктиду в качестве возможного перспективного места для проведения в будущем тех или иных натурных экспериментов, испытания оборудования, проверки отдельных технических решений.

Я думаю было все иначе - Браун "проталкивал" свою идею про базы, а кто-то из высшего руководства НАСА высказал недоумение, что высококвалифицированные служащие, привыкшие жить в комфорте отдельного дома, лужайки и заднего дворика с барбекю, согласятся жить в условиях каторжан по 8 человек в железнодорожной цистерне. И не неделю-две, а месяцы и годы. На что кто-то воскликнул: "Ха! Я знаю что предложить - именно так живут "яйцеголовые" на полярных станциях! Полная изоляция полгода, теснота и зело херовый климат!" После недолгого обсуждения согласились, что где-то так оно и есть и можно сгонять и посмотреть своими глазами, да еще перетереть на месте как научный персонал относится к спартанскому быту.  

Цитата: South от 21.04.2017 14:56:28Вы переливаете из пустого в порожнее, лишь бы не видеть объективных вещей.

Дружище, пока что Вы второй день подряд генерируете разнообразный бред, а-ля "поехал фон Браун поработать психоаналитиком", не удосужившись ознакомиться с предметом обсуждения хотя бы в мимнимальном объёме. Изучите целиком официальную версию цели экспедиции, потом представьте критику её "разумности", особенно в сравнении с бредятиной про поездку за несуществующими метеоритами. А пока у меня для Вас больше корма нету.

Цитата: газотрон от 21.04.2017 14:13:18Я тоже об этом подумал где как не в Антарктиде испытывать технику и допустим Лунные скафандры ведь  температура на этом материке наиболее приближена к Лунной запредельно низкие температуры.
Не, экстремальные испытания пред полетом  на другие планеты на Земле нужны, нет они просто необходимы! Нельзя же бесконечно  рассчитывать только на постоянное везение

Понятие "температура" в бытовом значении к лунным условиям не относится. Хотя бы потому, что самый привычный на Земле теплообмен через взаимодействие с газом на Луне отсутствует и обмен приемущественно лучистый.  

Цитата: Alexxey от 21.04.2017 15:04:56А пока у меня для Вас больше корма нету.

Плывите с богом.

Цитата: ILPetr от 21.04.2017 15:02:11Я думаю было все иначе - Браун "проталкивал" свою идею про базы, а кто-то из высшего руководства НАСА высказал недоумение, что высококвалифицированные служащие, привыкшие жить в комфорте отдельного дома, лужайки и заднего дворика с барбекю, согласятся жить в условиях каторжан по 8 человек в железнодорожной цистерне. И не неделю-две, а месяцы и годы. На что кто-то воскликнул: "Ха! Я знаю что предложить - именно так живут "яйцеголовые" на полярных станциях! Полная изоляция полгода, теснота и зело херовый климат!" После недолгого обсуждения согласились, что где-то так оно и есть и можно сгонять и посмотреть своими глазами, да еще перетереть на месте как научный персонал относится к спартанскому быту. 

   Да ладно, всем давно известно, что ездили они в Швабию. Арендовать летающую тарелку. Америкосам там уже раньше наваляли нехило, вот они и взяли с собой авторитетного немчуру. Свой проект "горел", а руки по привычке к халяве тянулись. Тока обломались они и пошли смотреть пингвинов. Кто им чего даст, зная характер: если в земле есть нефть - она американская. Стырют тарелку и будут по всяким Марсам, космосам рассекать с гордым носом. А так - тока батут.

Цитата: ILPetr от 19.04.2017 12:00:49
Полагаете, Путин с Медведевым льда не видели?

Путин - агент Кремля!
Ему положено быть везде.
А также положено Трампа курировать, Маринку Лепен продвигать и Меркель, если что из под шконки выпустить, когда исправится...
П.С.
А что, Браун тоже агент Кремля?

Цитата: OlegK от 19.04.2017 12:19:42Открывайте через сайт:
http://sci-hub.io

ЗЫ. Вот еще в виде бонуса:
L.S. Tarasov, A.F. Kudryashova, A.A. Ulyanov, V.B. Baryshev, K.V. Zolotarev. Geochemistry of rare elements in different types of lunar rocks (based on μXFA-SR data) // Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators,Spectrometers,Detectors and Associated Equipment. Volume 470, Issues 1-2, 1 September 2001, Pages 422-425
Геохимия редких элементов в лунных породах различного типа на основе данных микрорентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (2001)
http://www.sciencedirect.com/s…0201010890

То есть, названия неких гипотетических российских работ  есть, а самих работ, как и следовало ожидать нет!
П.С.
Так и запишем - современных работ российских исследователей по американскому лунному грунту  - нет.

Цитата: OlegK от 19.04.2017 15:17:21Вы вообще в состоянии понять, что Вам пишут? По Покровскому фон Браун использовал данные Сервейров 5, 6 и 7. Самый ранний из них прилетел на Луну в СЕНТЯБРЕ 1967 года, а фон Браун был в Антарктиде в ЯНВАРЕ 1967 года.  КАК МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДАННЫЕ, КОТОРЫХ ЕЩЕ НЕТ В ПРИРОДЕ?

А по вашему Браун уже с прибором в Антарктиду прибыл?
А потом всё сидел и недоумевал что же с этим прибором делать, если критериев отбора камушков на Земле ещё не наработали с использованием Сервееров.
Ну так и скажите нам что фон Браун с прибором прибыл, что темните-то!
Тогда ваш посыл  -"КАК МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДАННЫЕ, КОТОРЫХ ЕЩЕ НЕТ В ПРИРОДЕ?" - будет верен на все 100%.
П.С.
Вот опять, причём с подачи защитников лунной аферы, выявляются поистине идиотские поступки космической же глупости  высшего звена НАСА.
А что уж говорить про исполнителей рангом пониже....
Впрочем деяния их мы уже здесь рассматривали...
Особенно мне понравилось про загрязнение "лунных" образцов, и так все шесть раз! 
А в результате скандальный пролёт над Парижем с определением воды в американских образцах.

Цитата: ДядяВася от 19.04.2017 17:59:50Вопросов больше нет.

Не, нуачо?
Как бы всё логично по ОлегК.
На Луне цвет реголита был нижний.
На орбите цвет реголита уже средний.
На Земле цвет реголита стал верхним.
П.С.
И о какой науке, после этого шедевра, тогда может идти  речь?
Вот так вот они и летали!