Я уж думал мы Вас навсегда потеряли, ан нет, наш специалист в области "физической философии" всё-таки выбрался из лужи, просушил промежность и снова рвётся в бой.
Цитата: Lexx_ от 28.07.2017 15:34:56Все уже понимают, перегрев, что как признанный демагог, признать свою неправоту вамне можете. Но ведь на всех этих картинках и показано именно то, о чем я вам писал много раз :
"После прямого скачка газ не меняет направления вектора скорости, это во-первых.![](http://s1.radikale.ru/uploads/2017/6/30/ae7d286774373e083d2f368cf9b0fdfc-full.png)
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
![](http://s1.radikale.ru/uploads/2017/6/30/221f549382805bd24c5ab6a985760ac8-full.png)
Итак, Лекс, Вы хотите сказать, что на этих картинках описывающих взаимодействие сверхзвуковой струи с нормальной преградой, после скачка уплотнения газ
не меняет направления вектора скорости?
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Т.е. стрелочки показывающие линии тока так и остаются перпендикулярными к преграде (а не поворачивают параллельно ей), тупо втыкаются в оную и разлетаются во все стороны мельчайшими осколками, символизирующим крах "апупеи"?
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Давайте вместе с Вами попытаемся вербально (ну это значит словами) описать поведение самой левой линии тока в диапазоне значений по вертикальной оси от 2 до 0. Итак, самая левая линия тока (что б Вам было проще я буду называть её просто "стрелочкой") фигачит по серой области в направлении примерно перпендикулярном преграде. Достигнув границы "серой области", которая является тем самым скачком уплотнения, это "стрелочка" делает что?
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Как воспитанный и толерантный человек, я просто обязан учитывать вероятность того, что мой оппонент просто
ту слепой и не видит всех нюансов. Поэтому я, из уважения к Вашим вероятным физическим недостаткам постараюсь Вам помочь по проверенной уже
![Подмигивающий Подмигивающий](/themes/glav/images/smileys/wink.gif)
схеме, а именно, предложу варианты ответов. Итак:
Вариант А – стрелочка, после преодоления границы "серой области" со всего разбега "втыкается" в преграду;
Вариант Б – сцука стрелочка с какого-то перепуга поворачивает (меняет направление скорости) и становится параллельной преграде;
Вариант В – это пиндосовская картинка, ей вообще нет веры.
Чего выбираем, Лекс?
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Цитата: Lexx_ от 28.07.2017 15:34:56Поток гасит скорость, это во-вторых. И в третьих, газ после скачка расширяется с местной скоростью звука."
Даааа...
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Здесь требуется некоторые пояснения для публики. Скачок уплотнения возникает только в том случае если скорость потока превышаете скорость звука. Если скорость потока не превышает скорости звука никаких скачков уплотнения возникнуть не может. Есть такая картинка
![](http://s1.radikale.ru/uploads/2017/7/28/191b69bd173a9829add64eb416478dda-full.png)
Под цифрой 2 на картинке обозначен скачок уплотнения. Если верить Лексу, никаких скачков там быть не должно, ибо
ЦитатаПоток гасит скорость, это во-вторых. И в третьих, газ после скачка расширяется с местной скоростью звука."
Кто-то врёт. Либо Лекс, либо картинка из советского учебника. Лично я ставлю на Лекса.
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Кроме того, "расширение с местной скоростью звука" газа в вакууме означает, что поток... замедляется. Потому, что скорость звука в газе определяется его плотностью, при расширении плотность падает и скорость потока уменьшается. Почему, Лекс, из картинки следует, что газ вдоль преграды ускоряется?
Цитата: Lexx_ от 28.07.2017 15:34:56Очень странное мнение вы тут высказываете. Особенно с точки зрения законов сохранения
.
Скажите, перегрев, после выяснения того, что операциями с дробями вы не владеете, вы хотите всем доказать, что и в физике вы не бум-бум? Тогда вы местом ошиблись, ветка мазохистов по другому адресу. Хотя, возможно, вы из фоменковцев, и развиваете ветку альтернативной физики, но тогда вам тоже не здесь следует оставлять следы своей жизнедеятельности.
Вот смотрите Лекс, я задал совершенно прямой вопрос – как так получается, что при взаимодействии сверхзвукового потока с нормальной преградой меняется температура торможения потока? А Вы что ответили? Правильно, очередную белиберду.
Давайте попробуйте ещё раз в формате "Да-Нет". Только очень подумайте прежде чем отвечать, так как в случае неправильного ответа Вам будет очень больно
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Хотя... Судя по всему Вам нравится когда "больно"
Итак, Лекс, прямой вопрос – при взаимодействии сверхзвукового потока с преградой изменяется ли температура торможения потока?
Цитата: Lexx_ от 28.07.2017 15:34:56Бугага. До взаимодействия со стенкой процесс вполне себе адиабатный, после него - тоже. Что ж вам не нравится то? ![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
А то, что для отражения оного взаимодействия нужно вводить поправку - тоже не бином ньютона.
Если же у вас придирки именно к 20% - так и это не беда, посчитайте 11, 7 или 54% - ведь все формулы Велюров привел. Правда, доверия к вашим вычислениям не будет никакого - опять что-то напутаете, или приравняете знаменатели у равных дробей ![Подмигивающий Подмигивающий](/themes/glav/images/smileys/wink.gif)
Опять же напомню публике о чем речь. В расчете потока при старте взлетной ступени ЛМ "
Лекс Лох это судьба" (Сокращенно ЛЭС) Велюров ввел некий коэффициент потерь внутренней энергии потока равный 20%. Вопрос был про то, чем был обоснован выбор именно этой цифры. Ответ все видят.
Так из какой помойки Лекс, Вы с Велюровым насосали величину потерь в 20%?
Цитата: Lexx_ от 28.07.2017 15:34:56Мне очень не импонирует ваша попытка привнести в научную дискуссию эпизоды из окружающей вас действительности, следите за этим
После того, как переформулируете свой вопрос, и посчитаете (без свойственных вам ошибок) пресловутые потребные зазоры при 11, 7 или 54%, и сделаете вывод, что оный процент существенным образом влияет на зазор, тогда и поговорим.
Иными словами Вы просто не в состоянии объяснить откуда взялись 20% потерь? Т.е., я могу взять произвольную цифру потерь, подставить в "формулу Велюрова" получить зазор и Вы этот результат признаете как правильный и неоспоримый?
Цитата: Lexx_ от 28.07.2017 15:34:56У, перегрев, как вы знатно загибаете пальцы, и как злобно сами себя высекаете
.
Во-первых, выходит, что пресловутые 20%, к которым вы так прицепились, не так и сильно влияют на температуру заторможенного потока, а следовательно, на энергию потока в целом.
Наконец-то дошло. Блин, ей богу как до жирафа. С другой стороны учитывая Ваши вероятные проблемы со зрением и вполне определенные пристрастия иного рода
![Подмигивающий Подмигивающий](/themes/glav/images/smileys/wink.gif)
загибы Вашей логики вполне объяснимы...
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Конечно, все велюровские ужимки вообще ни на что не влияют. Главное дедуган назвал цифры скорости и температуры. Всё остальные параметры (плотность и площадь потока ЛЭС) элементарно считаются. Потребная площадь – 0,1 м
2. Покажите где я "ошибся"?
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Цитата: Lexx_ от 28.07.2017 15:34:56Во-вторых, давайте я вас побалую сравнением
. Я это очень люблю.
Представьте, что у вас в 2х цистернах вода. И есть 2 дырки - в одной цистерне - 10см2, во второй 2см2. Очевидно, для того, чтобы вода вылилась из обоих цистернг за одинаковое время, нужно, чтоб скорость истечения во второй была в 5 раз больше. Так понятно? Другое дело, что параметры "водички" немного поменяются.
Лекс, а давайте я побалую Вас.. просто "побалую".
![Подмигивающий Подмигивающий](/themes/glav/images/smileys/wink.gif)
Скорость потока в критическом сечении двигателя и в сечении ЛЭС одинакова. Полное давление в критическом сечении и сечении ЛЭС одинаковое. Температура торможения газа в двигателе и потоке ЛЭС (по расчетам дедушки
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
) отличаются друг от друга на 3,5% (3000 Кельвинов и 2900) Назовите причину по которой плотность газа в критическом сечении двигателя в пять раз больше, чем в сечении потока ЛЭС?
Цитата: Lexx_ от 28.07.2017 15:34:56Упрощенно говоря, Велюров именно эти расчеты и проделал. Только перегрев в очередной раз не понял ![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Велюров сказочный лох и я это в очередной раз предметно и цифрами доказал.
Цитата: Lexx_ от 28.07.2017 15:34:56Перегрев, вам меня не жалко? Очень прошу, нет, умоляю, ПОЩАДИТЕ!!!!
Ведь вот это - "если известны скорость и температура потока в данном сечении, то все остальные параметры (давление, плотность, расход, площадь и т.д) этого сечения (да и любого другого) однозначно определяются из классических зависимостей на основе адиабаты Пуассона." нужно отливать не в гранит, а в гранитище!!!
Только по скорости и температуре вы ну никак не узнаете плотность, давление, расход. Никак, перегрев. Хотя, для сторонников фоменковщины, это, конечно, не так ![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Лекс, меня реально беспокоит Ваше неистребимое желание публично получить очередную порцию унижений. Тут впору уже мне всерьез задуматься о теории не "фотонного", а "лексического зашквара".
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Конечно только по скорости и температуре нельзя определить давление, площадь и расход,
если не известны полное давление и расход. А они, сцука известны. Откуда спросите Вы, дык от Велюрова, отвечу я.
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Что бы Вам было удобнее было отливать гранит, я маленько переформулирую
Если известны скорость и температура потока в данном сечении, полное давление и расход, то все остальные параметры (давление, плотность, расход, площадь и т.д) этого сечения (да и любого другого) однозначно определяются из классических зависимостей на основе адиабаты Пуассона."
Против такой формулировки будут возражения?
Цитата: Lexx_ от 28.07.2017 15:34:56Это и есть ваши пресловутые "инженерные расчеты"? Читайте внимательно, перегрев, рано или поздно на вас снизойдет понимание.
Это они и есть. Ещё одно контрольное изнасилование в голову, исключительно по настойчивой просьбе фигуранта
![](http://s1.radikale.ru/uploads/2017/6/30/760d985ff0e12c6fee48cac00e6d88f9-full.png)
Плотность потока в любом сечении однозначно определяется из плотности заторможенного потока и скорости в данном сечении. Специально для Вас, учитывая Ваше весьма вероятное слабое зрение. Лямбда – это приведенная скорость (отношение скорости потока в сечении к критической скорости потока)
Цитата: Lexx_ от 28.07.2017 15:34:56Очередную фигню пишете. Уже устал повторять, что наличие/отсутствие скачка влияет только на сложность расчетов. Смотри законы сохранения, как говорится.
Голословное и бездоказательное заявление. Отсутствие/наличие скачка влияет на итоговый результат. При наличии прямого скачка будут потери полного давления в скачке, следовательно будет меньше плотность, следовательно будет больше потребная площадь. Я Вам предлагаю пари.
Вы вот эту свою белиберду, которую устали повторять, еще раз повторите и я Вам приведу скрины из Абрамовича, в которых будет ровно то, что я только что написал и формулы расчета коэффициента потери полного давления в скачке. Если Вы не сможете предметно оспорить учебник, Вы будете еженедельно публично передо мной извиняться, до тех пор пока я не сочту Ваше раскаяние деятельным и искренним.
Принимаете пари?
Цитата: Lexx_ от 28.07.2017 15:34:56Перегрев, меня мало волнует и то, что находится за пределами мнимого цилиндра, и то, что вы чего-то там не понимаете.
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Лекс, Вы в пятый раз старательно уворачиваетесь от прямых иллюстрированных вопросов. Мне совсем не сложно повторить их ещё раз.
![](http://s1.radikale.ru/uploads/2017/6/30/bc671108296f08b51bbeacc6aaf0d449-full.png)
Красным, Лекс, это пресловутый "мнимый цилиндр". Расскажите какая скорость (дозвуковая, сверхзвуковая, никакая) на красной линии и куда она направлена, если дальше по потоку возникает скачок уплотнения?
И ставшее уже традиционным.
![](http://s1.radikale.ru/uploads/2017/6/23/c27a8e2a1c7606ba64dde110480b9858-full.jpg)
Смотрите, в нижней части картинки (справа) есть сиреневая область. В области показаны стрелочками линии тока. Сверху область ограничена скачком уплотнения. Возьмите любую линию тока и скажите: в точке сразу после скачка уплотнения (точка 1) и в точке на правой границе этой области (точка 2) расположенных на одной линии тока как соотносятся скорости потока? Варианты ответов:
1. Скорость в точке 1 больше чем в точке 2.
2. Скорость в точке 1 меньше чем скорость в точке 2.
3. Скорости в точка 1 и 2 равны.
4. Хрен его знает.
5. Свой вариант.
P.S. Ваши собратья по разуму, с какого-то перепугу, считают Вас "специалистом по физике".
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Будь я опровергом, я бы забеспокоился, отчего это наш "главный физик", вместо того, что предметно и доказательно разнести никчемные попытки безграмотных насафилов бросить тень на его репутацию, старательно, шесть раз подряд, делает вид, что не замечает картинок в пол-экрана и никак их не комментирует.
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
P.P.S. Лично я численно определил потребную площадь потока ЛЭС. Получилось 0,1, емнип, м
2. Давайте я еще раз повторю этот расчет, только цифры и формулы, а Вы его попробуете опровергнуть. Цифрами и формулами. В формате: "Вот здесь получилось столько-то, а должно получиться столько-то, потому что...". Идёт?
Отредактировано: перегрев - 28 июл 2017 21:51:26
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц