Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ILPetr от 01.08.2017 12:31:24Мне кажется, что Вы плюнули в душу Вьюверу... Бесчеловечно и безжалостно.

ии? каким образом поясните пожалуйста.
он тоже писал о сомнительности доказательств.

Цитата: vsvor от 01.08.2017 12:50:29Вы же о снимках LRO говорили? Так можно ли их выдать за оптическую иллюзию?

их можно будет выдать за другое, на них нельзя определить автоматические станции стоят или с людьми.

Цитата: OlegK от 01.08.2017 12:33:08У Вас слишком примитивно изложено про "марсианские каналы".   Споры по ним шли более половины 20 века.  И далеко не все ученые (даже большинство) поддерживали  "канальную" версию. Точку же в споре поставили не русские, а "пендосы".  "Маринер-9" в 1971-1972 годах провёл фотосъёмку 85% поверхности планеты с разрешением от 1 до 2 км.  Только меньшая доля классических каналов оказалась связана с разломами, горными хребтами, линейными цепочками кратеров и другими реально существующими образованиями. Все каналы, которые выходили на фотографиях, связаны с такими образованиями. Большинство классических каналов оказалось оптической иллюзией

и сейчас споры тоже идут половину века, убедительная точка не поставлена.
зарисовали пендосы после того как стала назревать опасность раскрытия русскими.
уже деваться было не куда.

Цитата: ЗахарЖук от 01.08.2017 12:53:52их можно будет выдать за другое, на них нельзя определить автоматические станции стоят или с людьми.

В таком случае - нужны ли вам вообще какие-либо доказательства? Фотографии можно "объяснить" фотошопом, свидетельства индусов, японцев, китайцев, советских ученых - мировым сговором и т.д. Беда в том, что при таком подходе к аргументации можно объявить подделкой вообще всю космонавтику, да и всю мировую историю.
Любую гипотезу об автоматических станциях необходимо чем-то доказывать. Немедленно выясняется, что нет ни свидетельств, ни техники - ровным счетом никаких зацепок, которые указывали бы на создание таких станций. А ведь ими еще кто-то должен был управлять, и они должны были быть намного сложнее "Луноходов", иначе как был выполнен сбор 380 кг образцов, включая разнообразные минералы, вплоть до вулканического стекла?  Вам понятно, почему такое объяснение не годится?

Цитатаи сейчас споры тоже идут половину века, убедительная точка не поставлена

Тогда спорили ученые, а сейчас в научной среде никаких споров нет. От слова вообще.

Цитата: ЗахарЖук от 01.08.2017 12:50:38ии? каким образом поясните пожалуйста.
он тоже писал о сомнительности доказательств.

Вся его история пребывния на форуме крутится вокруг вот этой оси:

Вы, подвергнув разумной критике ученых старины глубокой,.. сообразите сами?   

Цитата: ЗахарЖук от 01.08.2017 12:53:52их можно будет выдать за другое, на них нельзя определить автоматические станции стоят или с людьми.

Ишь куда Вас понесло.  Само утверждение, что на местах посадки Аполлонов находятся какие-то артефакты,  попахивает ересью.   Правоверные опровергатели  говорят, что "все вранье и фотошоп" (с).  

Цитата: ЗахарЖук от 01.08.2017 13:02:35и сейчас споры тоже идут половину века, убедительная точка не поставлена.
зарисовали пендосы после того как стала назревать опасность раскрытия русскими.
уже деваться было не куда.

А причем тут пендосы, если автор теории марсианских каналов итальянец  Джованни Скиапарелли.  И к тому времени он давным-давно умер? 

Цитата: OlegK от 01.08.2017 13:05:04Ишь куда Вас понесло.  Само утверждение, что на местах посадки Аполлонов находятся какие-то артефакты,  попахивает ересью.   Правоверные опровергатели  говорят, что "все вранье и фотошоп" (с).  

стараюсь не утверждать, а то закидаете мокрыми тряпками 
у меня лишь сомнения по многим вопросам.
и не только у меня, у очень широкого слоя общественности,
а для него попахивает ересью аполлониада.
если будут снимки высокого качества а лучше видео. то вменяемая часть ширмасс убедится как все обстоит на самом деле.
тогда и можно будет говорить "правоверные опровергатели", но только в том случае если они и дальше будут рассказывать про фотошоп реальных видеосъемок и фотографий высокого качества.

Цитата: ILPetr от 01.08.2017 13:03:46Вся его история пребывния на форуме крутится вокруг вот этой оси:

Вы, подвергнув разумной критике ученых старины глубокой,.. сообразите сами?  

мелкий шрифт на изображении, что-то про цвет.
но все равно не докумекал,
раньше  считалось что она темная с коричневыми оттенками.
на сколько знаю сейчас тоже так считается.

Цитата: ЗахарЖук от 01.08.2017 13:26:18мелкий шрифт на изображении, что-то про цвет.
но все равно не докумекал,
раньше  считалось что она темная с коричневыми оттенками.
на сколько знаю сейчас тоже так считается.

Вы смеетесь над Скиапарелли и другими великими астрономами, среди которых бабушка Сытинская - они все делали свои умозаключения исключительно по наблюдениям с Земли.

Цитата: vsvor от 01.08.2017 13:02:53В таком случае - нужны ли вам вообще какие-либо доказательства? Фотографии можно "объяснить" фотошопом, свидетельства индусов, японцев, китайцев, советских ученых - мировым сговором и т.д. Беда в том, что при таком подходе к аргументации можно объявить подделкой вообще всю космонавтику, да и всю мировую историю.
Любую гипотезу об автоматических станциях необходимо чем-то доказывать. Немедленно выясняется, что нет ни свидетельств, ни техники - ровным счетом никаких зацепок, которые указывали бы на создание таких станций. А ведь ими еще кто-то должен был управлять, и они должны были быть намного сложнее "Луноходов", иначе как был выполнен сбор 380 кг образцов, включая разнообразные минералы, вплоть до вулканического стекла?  Вам понятно, почему такое объяснение не годится?


Тогда спорили ученые, а сейчас в научной среде никаких споров нет. От слова вообще.

что касается лично меня желательны все возможные доказательства какие есть. чем их больше, тем выше будет степень уверенности.
считаю, что тоже самое можно сказать и об общественности, нужны доказательства, нужны.
свидетельства японцев и индусов фотошопом обозвать нельзя, четких изображений с американскими следами они так и не предоставили. А про космонавтику пятидесятилетней давности брать свидетельства от индусов и японцев как-то не по фен шую.
любую гипотезу надо доказывать. а американская версия не гипотеза?
и я то всегда считал, что любую теорию нужно доказывать, а вот гипотезу можно выдвигать и без немедленного доказательства.
про 380 кг грунта есть версия что завялена американцами масса существенно завышена, поэтому в рамках "заговора" наличие килограмма грунта легко объясняется автоматическими станциями и становится не нужным объяснять как его доставили.
взвешивать грунт нужно.
при свидетелях.

Цитата: ILPetr от 01.08.2017 13:34:21Вы смеетесь над Скиапарелли и другими великими астрономами, среди которых бабушка Сытинская - они все делали свои умозаключения исключительно по наблюдениям с Земли.

Мда, защитник всегда сделает любое обобщение, если оно выгодно подчеркнет его точку зрения.
Каким инструментарием, помимо собственно телескопа, обладал Скиапарелли, и каким Сытинская? Можете не отвечать.

Цитата: ILPetr от 01.08.2017 13:34:21Вы смеетесь над Скиапарелли и другими великими астрономами, среди которых бабушка Сытинская - они все делали свои умозаключения исключительно по наблюдениям с Земли.

не смеюсь над ними ни капельки. могли и честно заблуждаться никто не застрахован.
и так может выйти и эдак как оказалось.
а вот над товарищем Лысенко посмеяться почему-то можно, вся партия поддерживала его учение а вишь как оно потом с ним вышло.

Цитата: ЗахарЖук от 01.08.2017 14:18:37не смеюсь над ними ни капельки. могли и честно заблуждаться никто не застрахован.
и так может выйти и эдак как оказалось.
а вот над товарищем Лысенко посмеяться почему-то можно, вся партия поддерживала его учение а вишь как оно потом с ним вышло.

Закидала его мокрыми тряпками вся та же официальная наука на основе научных методов. Но никак не сомневающиеся высасывающие гипотезы из пальцев.

Цитата: ЗахарЖук от 01.08.2017 13:57:22про 380 кг грунта есть версия что завялена американцами масса существенно завышена, поэтому в рамках "заговора" наличие килограмма грунта легко объясняется автоматическими станциями и становится не нужным объяснять как его доставили.
взвешивать грунт нужно.
при свидетелях.

Недолго ждать, в этом году истекает срок секретности по  грунту и камням Лунным. Достанут из загашников да и взвесят при свидетелях независимых и ещё и проверить дадут на подлинность, я так думаю А совсем скоро  опять полетят чтобы пополнить запасы камней. Ну по крайней мере уже  задекларировали беспилотный облет Луны уже в следующем году. Подождем

Цитата: normalized_ от 01.08.2017 14:25:05Закидала его мокрыми тряпками вся та же официальная наука на основе научных методов. Но никак не сомневающиеся высасывающие гипотезы из пальцев.

на то она и официальная, что вынуждена оглядываться на мэйнстим в политике.
захотят взвесят 380 кг американского грунта при свидетелях, не захотят - не будут взвешивать.
так не делается.

Цитата: газотрон от 01.08.2017 14:38:40Недолго ждать, в этом году истекает срок секретности по  грунту и камням Лунным. Достанут из загашников да и взвесят при свидетелях независимых и ещё и проверить дадут на подлинность, я так думаю А совсем скоро  опять полетят чтобы пополнить запасы камней. Ну по крайней мере уже  задекларировали беспилотный облет Луны уже в следующем году. Подождем

как подойдет срок наложат санкции на въезд российских ученых поименно или скажут что в связи событиями в украине камни закопали еще глубже. вот увидите. 

Цитата: ЗахарЖук от 01.08.2017 14:49:37как подойдет срок наложат санкции на въезд российских ученых поименно или скажут что в связи событиями в украине камни закопали еще глубже. вот увидите.

Нет, не пойдут они на такое . Это вызовет дополнительные нехорошие  инсинуации! А оно им надо?

Цитата: ЗахарЖук от 01.08.2017 13:57:22что касается лично меня желательны все возможные доказательства какие есть. чем их больше, тем выше будет степень уверенности.
считаю, что тоже самое можно сказать и об общественности, нужны доказательства, нужны.

У Войновича есть хороший рассказ  про двух мужиков из деревни, которые несколько лет спорили, сколько колонн на фасаде Большого театра. Одному из них удалось раздобыть открытку и узнать ответ. Вот что было потом:
...
Николай махнул рукой и пошел дальше. Но после встречи с учительницей ход его мыслей принял совершенно иное направление. Он подумал, что надо будет на день рождения жены созвать всех соседей, свою бригаду и хорошо бы кой-кого из начальства. Директор Андриолли, может, и откажется, но пригласить надо. Прораба Позднякова тоже. А чтобы не скучно было, можно пригласить Тимофея, будет хоть с кем поговорить и поспорить. И тут Николай остановился. О чем же он будет спорить, если сегодня покажет Тимофею открытку? Он растерянно поглядел на открытку и еще раз машинально пересчитал колонны.

«Поллитру выпить, конечно, можно, – размышлял Николай, – особенно если под хорошую закусочку. Огурчики у Тимохи в погребе больно хороши. Ну и сало, конечно, есть, поросеночка заколол на прошлой неделе. Только ведь поллитру я и сам могу поставить. Не обедняю. А поговорить на дне рождения не про что будет…»
Он и сам не заметил, как оторвал от открытки один угол, потом второй… А когда заметил, изорвал ее всю и, вернувшись домой, выбросил клочья в уборную.

Так и с бесконечными сетевыми спорами: их не для того ведут, чтобы узнать правду, а ради самого процесса. Для тех, кому действительно надо это знать - для конструкторов ракетно-космической техники, -  с самого начала все было ясно. Поскольку объем доказательств больше, чем для любой другой космической программы за пределами околоземной орбиты.

Цитатасвидетельства японцев и индусов фотошопом обозвать нельзя, четких изображений с американскими следами они так и не предоставили. А про космонавтику пятидесятилетней давности брать свидетельства от индусов и японцев как-то не по фен шую.

Тем не менее китайцы, японцы и индусы подтвердили, что обнаружили следы высадок. Это и есть независимое свидетельство. Как и свидетельства советских конструкторов, принимавших сигналы "Аполлона-11" в 1969 г.

Хотя, по моему мнению, попытки утверждать, что все американцы врут потому, что они американцы, - нелепы. США не КНДР, чтобы все брали под козырек и выполняли команды под страхом смертной казни. Мало того, что встречаются шпионы и диверсанты, от Розенбергов до Сноудена. Различным группам внутри американского правительства бывает трудно найти общий язык.

Цитаталюбую гипотезу надо доказывать. а американская версия не гипотеза?

В пользу ее реальности есть веские аргументы - см. список выше. В пользу реальности версии с автоматическими аппаратами не говорит ничего. Кроме склонности к конспирологии, конечно.

Цитатаи не только у меня, у очень широкого слоя общественности,

а для него попахивает ересью аполлониада

У широкого слоя общественности вызывает сомнения тот факт, что земля круглая. Или тот, что у человека и обезьян были общие предки. 99% не отличат ДНК от РНК. Людей, которые понимают доказательство ВТФ (теоремы Ферма), на Земле несколько десятков. Мнение широких кругов вообще не имеет отношения к установлению истины.

Цитата: газотрон от 01.08.2017 14:38:40Недолго ждать, в этом году истекает срок секретности по  грунту и камням Лунным.

А в чем, собственно, заключалась секретность? В хранилище лунного грунта побывала тьма народу. Образцы по запросам лабораторий со всего мира выдаются каждый год.
http://che3000.ru/20…aboratory/