Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 29.05.2018 17:30:07Раз Вы такой грамотный, объясните технологию, как нанести поперечную искусственную шероховатость (согласно рисунка приводимого вами) на внутренней стенке трубы длинной в 3 метра ?

Ну например, длинная прямоугольная коробка без верха. В нее помещается труба-заготовка. Внутрь трубы-заготовки вставляется другая труба с электродом. Коробка заполняется специальной жидкостью. Подается ток и совершается чудо. С внутренней поверхности трубы-заготовки в пространстве между электродом и заготовкой ровным слоем "исчезает" металл.  Причем, толщина этого "исчезающего" слоя ну буквально сотки, а можно до единиц микрон добиться при желании и прямых руках. Доехали до "выступа". Выключили ток. Переехали выступ. Включили ток. И так далее. Электроэрозионная обработка называется. Навскидку три метра, при высоте выступа в 0,1 мм и при расстоянии между выступами 20 мм вся эта фигня будет недели три "ехать". В буквальном смысле этого слова, 504 часа непрерывно. Причем, если в это время вдруг вырубит пробки, то труба у Вас скорее всего уйдёт в брак....
Но! У Вас есть много денег, и в прямоугольную коробку можно запихать много труб. И еще, когда много денег, можно сделать много-много таких коробок
P.S. А теперь расскажите нам про "запасы прочности" по температуре. 

Цитата: перегрев от 29.05.2018 21:38:32Ну например, длинная прямоугольная коробка без верха. В нее помещается труба-заготовка. Внутрь трубы-заготовки вставляется другая труба с электродом. Коробка заполняется специальной жидкостью. Подается ток и совершается чудо. С внутренней поверхности трубы-заготовки в пространстве между электродом и заготовкой ровным слоем "исчезает" металл.  Причем, толщина этого "исчезающего" слоя ну буквально сотки, а можно до единиц микрон добиться при желании и прямых руках. Доехали до "выступа". Выключили ток. Переехали выступ. Включили ток. И так далее. Электроэрозионная обработка называется. Навскидку три метра, при высоте выступа в 0,1 мм и при расстоянии между выступами 20 мм вся эта фигня будет недели три "ехать". В буквальном смысле этого слова, 504 часа непрерывно. Причем, если в это время вдруг вырубит пробки, то труба у Вас скорее всего уйдёт в брак....
Но! У Вас есть много денег, и в прямоугольную коробку можно запихать много труб. И еще, когда много денег, можно сделать много-много таких коробок
P.S. А теперь расскажите нам про "запасы прочности" по температуре. 

Не это вы нам расскажите как вы будете изгиб внутренней трубы контролировать, и расстояние между электродом и внутренней стенкой, чем замерять полученный результат ту самую шероховатость, ведь электрод имеет износ и соответственно идет изменение параметров процесса и как будете  контролировать металл на: однородность, отсутствие микротрещин в материале (инконель склонен к ним при перегреве, а 0,45 мм  легко нагреть высокими токами)и т.д.
У вас как всегда все легко на языке. Вон инженер-технолог машиностроения чей то не осилил ответить, или просто нечего?(кроме как нахамить)

Цитата: South от 29.05.2018 20:45:20Охрененное объяснение, ну все в стиле опупеи - спецребята слетали на луну на спецракете.

Ну дык, благородный дон просто учитывал Ваш реальный уровень. и очень старался объяснить максимально понятно

Цитата: South от 29.05.2018 20:45:20Вы оценивали сложности с которыми можно столкнутся, при этих способах в 60-х?

Мы да, а Вы?

Цитата: South от 29.05.2018 20:45:20При 1 ом будет нихрена не спецоснасстка для токарного, а нужно делать спец станок весьма сложный по воспроизводимой точности,

Дододо...  Очень мощный аргумент, особенно в условиях наличия массового производства труб из суперсплавов для коммерческих нужд. Ведь ни для кого не секрет, что специализированные станки для изготовления бесшовных труб раскупались в Штатах как горячие пирожки ввиду просто бешеного спроса населения на бесшовные трубы из инконеля.  Не будь такого спроса, никто бы и подумал, варганить сложнейшие прокатные агрегаты для вытягивания и раскатки тонкостенных труб. Что ж говорить за специализированный токарный станок для их механической обработки....

Цитата: South от 29.05.2018 20:45:20и самое сложное для него будет контроль заданных параметров внутри трубы, что для 60х весьма не тривиальная задача.

И то верно. Ультразвук же придумали сильно позже...

Цитата: South от 29.05.2018 20:45:20Плюс как я слышал никель-хромовые жаропрочные сплавы крайне специфичны в металлообработке,

Ну да, специфика есть. Но всё решаемо. Где "силовое" резание, где малая подача на высоких оборотах, в каждом случае свой вариант. 

Цитата: South от 29.05.2018 20:45:20что в купе с тонкостью обрабатываемого материала накладывает ограничения  как на первый способ так и на второй.

На электроэрозию-то какие ограничения? Единственное, что дорого и долго. Да токарить будет по-геморройней, но именно что только "будет". Овердохрена точных тонкостенных труб делают на токарных станках. Правда специальных ( что да, то да) станках.
P.S.Давайте я Вам по доброте душевной подскажу мощный аргумент против токарения труб!  Просто скажите: "А куда Вы, насароги, при точении изнутри труб малого диаметра деваете стружку?!!?" 
P.P.S. Лично я сольюсь сразу.  

Цитата: перегрев от 29.05.2018 22:17:12Ну дык, благородный дон просто учитывал Ваш реальный уровень. и очень старался объяснить максимально понятно

Насчет благородности сомневаюсь, но вашу марку этот Хуан Себастиан  держит четко, объясняет доходчиво и с первого раза видно сокола по полету.

Цитата

Цитата: перегрев от 29.05.2018 22:17:12Цитата: перегрев от 29.05.2018 23:17:12


Дододо...  Очень мощный аргумент, особенно в условиях наличия массового производства труб из суперсплавов для коммерческих нужд. Ведь ни для кого не секрет, что специализированные станки для изготовления бесшовных труб раскупались в Штатах как горячие пирожки ввиду просто бешеного спроса населения на бесшовные трубы из инконеля.  Не будь такого спроса, никто бы и подумал, варганить сложнейшие прокатные агрегаты для вытягивания и раскатки тонкостенных труб. Что ж говорить за специализированный токарный станок для их механической обработки....

Как раз и хочется послушать за "специализированный токарный станок для их механической обработки" который творит искусственную шероховатость заданных размеров.

Цитата: перегрев от 29.05.2018 22:17:12И то верно. Ультразвук же придумали сильно позже...

В Точку, ультрозвук придумали сильно позже, контролировать то нужно в процессе, а после Х часов обработки и кучи запоротых заготовок,  ультразвуком вы будете посланы начальством.

Цитата: South от 29.05.2018 21:54:55Не это вы нам расскажите как вы будете изгиб внутренней трубы контролировать,

Никак. Труба будет гнуться по профилю только после всей обработки

Цитата: South от 29.05.2018 21:54:55и расстояние между электродом и внутренней стенкой,

Никак. Подача  отрабатывается, попробовали, порезали деталь, проверили, если не сошлось, откорректировали подачу. И так ещё раз, до тех пор пока не получим нужный результат.

Цитата: South от 29.05.2018 21:54:55чем замерять полученный результат ту самую шероховатость, ведь электрод имеет износ и соответственно идет изменение параметров процесса и как будете  контролировать металл на: однородность, отсутствие микротрещин в материале (инконель склонен к ним при перегреве, а 0,45 мм  легко нагреть высокими токами)и т.д.

Это называется отработка технологического процесса.  Берем деталь, обрабатываем, готовую деталь обмеряем в доступных местах, режем, рвём образцы на разрывных машинах, проверяем шероховатость, профилометрами, по образцам, просто по оценке матёрого контролёра, химсостав, ещё много чего, если не соответствует – корректируем подачу, ток, форму или материал электрода и т.д. До тех пор пока не получим годную деталь. После этого параметры техпроцесса фиксируются и при приемке детали проверяются параметры детали, там где можно проверить, и соответствие параметров техпроцесса, тем при которых получалась годная деталь.  Если у нас, допустим выскочил ток, то скорее всего деталь забракуют.

Цитата: South от 29.05.2018 21:54:55У вас как всегда все легко на языке. Вон инженер-технолог машиностроения чей то не осилил ответить, или просто нечего?(кроме как нахамить)

Ну за хамство, чья бы корова, как говорится, мычала  Но давайте будем откровенны, Вы ведь не очень в мехобработку и технологии машиностроения.... Это если мягко и вежливо. Но всё равно Вашим "просвященным" мнением Вы одарить всех нас не постеснялись.  На что Вы рассчитывали, влезая с одной только бытовой логикой, в дискуссию предмет которой Вы не представляете себе даже приблизительно? На то, что Вы будете задавать "каверзные" (а на самом деле безграмотные) вопросы, а насароги будут на них терпеливо и подробно отвечать?  Старательно пытаясь заручиться Вашим снисходительным одобрением и согласием? 

Цитата: Дончанка от 29.05.2018 22:14:54Перегрев, если бы Вы сами писали грамотно, тогда можно понять, что Вас просто "достало"... Но так как  сами посмотрите, сколько сделано  у Вас и ошибок и просто опечаток, то я так понимаю, что в "бою" с Ли Си Цин(ым) Вы уже начали "швыряться" всем, что под руку попадёт... Прямо истерика какая-то... Свои ошибки исправьте, ненужные запятые  я попыталась зачеркнуть, нужные  - вставила , ну и т.д.

Вы неправильно понимаете. Нету никаких боёв, ни с никаким Лисицыном. Есть последовательная и методичная демонстрация того, из какого контингента рекрутируются опровергатели.  В данном конкретном случае указание на грамматические ошибки персонажа имело целью намекнуть, на забавную особенность другого опроверга, а именно Аркаши Велюрова. Который тоже постоянно допускает детские ошибки в простых словах. Некая такая общая особенность...
За разбор моих ошибок спасибо, с нетерпением жду такого же разбора про остальных опровергов. Заранее благодарен.

Цитата: перегрев от 29.05.2018 22:55:00После этого параметры техпроцесса фиксируются

Как? Мастера Джона, бинтами к станку?

Цитата: перегрев от 28.05.2018 23:53:12Да всё непонятно. Кроме одного – что чертежей ты капец как немного видел. А уж тем более не работал с ними в производстве. Любая поверхность имеет шероховатость, не хочешь ли ты нам сказать, что на чертеже указывается требования к шероховатости всех поверхностей?

Не хотите ли Вы сказать, что требования к контролируемой шероховатости на чертеже не указываются?

Цитата: ДядяВася от 29.05.2018 22:47:00Я так и понял - "Сам задаёшь себе вопросы и сам же на них отвечаешь".

Да ни хрена ты не понял. Зачем ты обманываешь себя и окружающих?

Цитата: ДядяВася от 29.05.2018 22:47:00Т.к. я тоже не видел перегрева, не только работающего с чертежами, но и вообще работающего на производстве, для меня также является фактом, что перегрев  никогда не работал с чертежами в производстве.
Есть, что возразить?

Конечно есть. То, что ты там "видел" или "не видел" не играет никакой роли и не имеет никакого значения. Значение имеет следующее, ты написал текст, который прямо свидетельствует, что ты не знаешь, как читать чертежи и никогда не работал с чертежами в производстве.
Есть что возразить? 

Цитата: ДядяВася от 29.05.2018 22:47:00Чтобы ты больше не наводил тень на плетень, скажу более понятными словами: любая поверхность имеет шероховатость, даже зеркальная, 14 класса чистоты и её (14 класс) можно проконтролировать.

"Можно" не значит "нужно". Никто не будет контролировать соответствие шероховатости требованиям КД, если об этом нет прямого указания в КД. Даже для "14 класса чистоты" Если в КД есть указание о контроле какого-то параметра, значит соответствие этого параметра требованиям КД необходимо для обеспечения соответствия изделия заданным требованиям. 

Цитата: ДядяВася от 29.05.2018 22:47:00Не ищи во фразе скрытых мотивов, подтекста или оскорблений.

Ты опять, что-то придумываешь от себя. Ничего я не искал и не ищу. Я просто поржал от того, как ты закрыл "вопрос с шероховатостью" в трубках охлаждения цитатой про требования к шероховатости огневой стенки КС. Не находишь, что эти "шероховатости" находятся в сильно разных местах? 

Цитата: South от 29.05.2018 23:05:44Как? Мастера Джона, бинтами к станку?

 Не, записью в документации, настройкой станка, контролем формы электрода перед установкой, контролем времени работы, да и многим чем. У нас это называется "присвоением литеры", у амеров, емнип, "запретом на изменения", но это не точно. Мой английский очень несовершенен. Как видите, я постарался очень вежливо ответить на Ваши вопросы. 
Сделайте одолжение, ответьте на мой: как определяется запас прочности по "температуре"? Вы тут давеча, про этот "запас" с таким донельзя непростым жалом вещали, что лично я просто обмер, в ожидании внезапного укрепления экспедиционного опровергательского корпуса очередным элитным мегапрофессионалом. На этот раз в области определения "запасов прочности по температуре..."

Цитата: Alexxey от 29.05.2018 13:15:19Это всего лишь версия. С хрена её опровергать-то? Такая версия имеет право быть? Безусловно! Единственная ли она имеет право на существование? Хрена лысого, либо ВАМ нужно её СТРОГО ДОКАЗАТЬ! А пока, версия об искусственной шероховатости с определёнными параметрами не просто ТОЖЕ имеет право на жизнь, но и выглядит более логичной при анализе текста, описывающего конструкцию охлаждающих трубок.
1. Там, где действительно имеет значение минимизация шероховатости поверхности — на внутренней стенке КС — так и говорится: "surface shall be smooth (поверхность должна быть гладкой)"
2. Там, где говорится об охлаждающих трубках, в выражении: "controlled inner surface rougness (контролируемая шероховатость внутренней поверхности)" — нет ни малейшего намёка на какую бы то ни было минимизацию. Минимизация здесь — Ваши выдумки и натянутая интерпретация.

В любой интерпретации слово "контролируемая" имеет размер.Иначе оно не имеет смысла. Ни самого "размера", ни его единиц измерения никто из вас назвать не в состоянии. Как учесть вашу "версию"? Тогда уж еще более логичной выглядит версия участия в апупее Ктулху  Пусть Велюров включит в расчет.

Цитата: avt5160701 от 29.05.2018 19:28:551. Спецоснастка на токарном станке.
2. Электроэрозионный способ.
Второй ясен пень дешевле и быстрее.
Это только у Вас при точении на токарном станке бывает максимум две точки крепления. На самом же деле их можно создать гораздо больше, Незнайка с чупачупсиком, Вы наш. Спиннер уже лежит рядом?

Точить чем будете внутри трехметровой трубы? Фото резца/фрезы/сверла можно? Ну, или эскиз.

Цитата: перегрев от 29.05.2018 00:07:39Но, то как ты проигнорировал вопрос про минимально возможную стенку точеной трубы мне понравилось.

Она, (толщина стенки), в общем случае зависит от многих параметров:
1. Марка станка.
2. Его состояние.
3. Марка режущего инструмента.
4. Его состояние.
5. Квалификация токаря.
6. Его состояние.
7. Материал заготовки.
8. Размеры детали.
 
Это как минимум.
 
В том виде, как Вы его задали, вопрос выглядит дилетантским, за что и был справедливо проигнорирован.

ЦитатаОчень показательно получилось

Согласен.

Цитата: перегрев от 29.05.2018 23:34:13 Не, записью в документации, настройкой станка, контролем формы электрода перед установкой, контролем времени работы, да и многим чем. У нас это называется "присвоением литеры", у амеров, емнип, "запретом на изменения", но это не точно. Мой английский очень несовершенен. Как видите, я постарался очень вежливо ответить на Ваши вопросы. 
Сделайте одолжение, ответьте на мой: как определяется запас прочности по "температуре"? Вы тут давеча, про этот "запас" с таким донельзя непростым жалом вещали, что лично я просто обмер, в ожидании внезапного укрепления экспедиционного опровергательского корпуса очередным элитным мегапрофессионалом. На этот раз в области определения "запасов прочности по температуре..."

Для Вашего жала поясню. Заметьте тоже вежливо.
"ЗАПАС ПРОЧНОСТИ в сопротивлении материалов, определяет соотношение между расчётной нагрузкой, обеспечивающей безопасную эксплуатацию конструкции или сооружения, и макс. нагрузкой, к-рая теоретически допустима."
Так вот у крепления антенны +80/-130 это расчетная нагрузка которая в последствии подтвердилась (-130/+78), А вот максимальной Алеша не озвучил, зажал.

Цитата: перегрев от 29.05.2018 23:34:13 Не, записью в документации, настройкой станка, контролем формы электрода перед установкой, контролем времени работы, да и многим чем. У нас это называется "присвоением литеры",

"Слышал звон да не знаю где он" верно?
В нашей вселенной это называется "Технологическая карта" А   литера – это реквизит конструкторского документа (КД) или комплекта КД на изделие, соответствующий стадии его разработки.

Цитата: Просто_русский от 30.05.2018 00:40:32Она, (толщина стенки), в общем случае зависит от многих параметров:
1. Марка станка.
2. Его состояние.
3. Марка режущего инструмента.
4. Его состояние.
5. Квалификация токаря.
6. Его состояние.
7. Материал заготовки.
8. Размеры детали.
 
Это как минимум.
 
В том виде, как Вы его задали, вопрос выглядит дилетантским, за что и был справедливо проигнорирован.

Согласен.

Как так то? Как лунный шмурдяк из метеоритов бодяжить не нужно столько тонкостей. Просто бросил в приемную воронку несколько лопат толченых метеоритов, и ускоритель тихонько запел, автоматически включив индикаторную панель,  носком ботфорта придвинул к выходному желобу ржавое ведро. И сейчас же – дзинь, дзинь, дзинь! – посыпались на мятое жестяное дно образцы камней идеально совпадающие по изотопному химическому и минералогическому составу с тру-лунным грунтом.

Цитата: -=MeXicaN=- от 30.05.2018 10:19:30Как так то? Как лунный шмурдяк из метеоритов бодяжить не нужно столько тонкостей. Просто бросил в приемную воронку несколько лопат толченых метеоритов, и ускоритель тихонько запел, автоматически включив индикаторную панель,  носком ботфорта придвинул к выходному желобу ржавое ведро. И сейчас же – дзинь, дзинь, дзинь! – посыпались на мятое жестяное дно образцы камней идеально совпадающие по изотопному химическому и минералогическому составу с тру-лунным грунтом.

они и так будут совпадать , школота неграмотная .
марш в школу .

Цитата: Просто_русский от 29.05.2018 21:27:05Опять "расскажите о том, чего нет"? Это в приведенном Вами "отчете" упоминается фотопленка с таким индексом, а интернет по этому поводу выдает исключительно про масляные фильтры, наборы для вышивания и женские носки.

Фотоплёнки с такого рода индексами упоминаются во всех отчётах НАСА, в которых упоминается фотографирование. Ну так это не торговая марка плёнки, а, внезапно — индекс НАСА. И что? У Вас тезис-то какой? Что фотоплёнок не существовало? Что аполлоновские фото сняты на масляный фильтр? Камеру-обскуру? Передавались изустно?

Цитата: Просто_русский от 29.05.2018 23:58:12В любой интерпретации слово "контролируемая" имеет размер.Иначе оно не имеет смысла. Ни самого "размера", ни его единиц измерения никто из вас назвать не в состоянии.

Вы всё перепутали. Это Вы понять не в состоянии. То, о чём Вам говорят.

Цитата: Просто_русский от 29.05.2018 23:58:12Как учесть вашу "версию"?

Почитать учебник, где это описано.