Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 24.06.2018 13:37:17Не вижу тут ничего позорного, это только с вашей ущербной логикой
это кажется позорным.

Далее мне не известно что было и чего не было у американцев. Вы
считаете что "для этого требуется как минимум обладание возвращаемыми
автоматами. Чего у американцев не было по той причине, что они
построили свою лунную программу в расчете на пилотируемые аппараты -
Аполлоны."

Докажите.

Почему бы им не иметь отдельную секретную программу по доставке грунта
автоматами? Что мешает то? У них и тогда и сейчас есть масса секретных
программ про которые не знают даже первые лица государства. Например
вице-президент США Трумэн ничего не знал даже о таком колоссального
размера проекте   как создание атомной бомбы вплоть до того как
умер Рузвельт и он занял его пост. Только тогда ему об этом сообщили.

Ущербной является именно ваша логика. По той простой причине, что вам в обоснование вашей позиции приходится выдвигать версию, не имеющую ровно никаких подтверждений на протяжении полусотни лет. И 380 кг грунта в эту версию не укладываются от слова совсем.

Между прочим, по вашей, опровергательской, логике - вы выдвинули версию совсекретных автоматов - вам ее и доказывать. Но только не фактом наличия лунного грунта -  никто никогда не доказывает некое положение частью этого же положения.

Цитата: перегрев от 24.06.2018 14:03:10P.S. Хотя лично я склоняюсь к версии, что Вы заурядный самозванец. Вряд ли бы настоящий ученый на анонимном форуме, стал бы бренчать медальками и моросить за Хирша... Настоящий бы ученый, в первую голову, просчитал бы последствия такого рода заявлений... 

Смотря кого и по каким признакам считать настоящим учёным. Если по наличию формальной корочки, медалькам и показателям пиписькомеров — то очень даже запросто самый что ни на есть настоящий. Ну, типа,

директивно надрачивают себе Хирша взаимообразно путём интенсификации публикационной деятельности в местечковых индексируемых изданиях. Ну то невелик грех, единственное что — смешно и, даже вроде как-то неудобно что ли, за взрослого человека, который на полном серьёзе(!), анонимно(!) размахивает индексом Хирша.
Реально же, физик (пусть даже и био-), пишущий, например, подобное, учёным считаться не может и не должен, т.к. подобная вопиющая безграмотность — это нонсенс для человека с техническим инженерным образованием, для учёного же это просто позор.

Цитата: pmg от 24.06.2018 13:37:17Почему бы им не иметь отдельную секретную программу по доставке грунта
автоматами? Что мешает то? У них и тогда и сейчас есть масса секретных
программ про которые не знают даже первые лица государства. Например
вице-президент США Трумэн ничего не знал даже о таком колоссального
размера проекте   как создание атомной бомбы вплоть до того как
умер Рузвельт и он занял его пост. Только тогда ему об этом сообщили.

Потому что это невозможно в той реальности.   Вы, сдается, вообще не знаете ни истории американской космонавтики, ни программы Аполлон, ни как устроена и функционирует американская аэрокосмическая промышленность.  Могу вкратце пояснить.  НАСА есть федеральное агентство и само оно ничего не производит и только размещает заказы у частных корпораций на конкурсах и производит их гос. финансирование.  Поэтому оно в принципе не может сделать "тайную" ракету или "секретный" грунто-сборщик.   Программа Аполлон была совершенно новой для США, как и вообще на тот момент какие-то космические девайсы, их разработка и производство.   При том авиационная промышленность в США традиционно развита и достаточно близка к космической тематике. Это общая тенденция и тоже самое было у нас, откуда рекрутировались многие кадры и мощности для сов. космической программы.  Поэтому производили технику для Аполлона те же самые Боинг, Грумман, Хьюз и т.д.  Что интересно, объем и номенклатура изделий были достаточно необычны и даже в рамках одной такой супер-компании целиком что-то построить не было никакой возможности. Даже такая простая вещь как лунный ровер (по сути карт с электромотором) разыгрывалась на конкурсе среди Lockheed, Bendix , Boeing, General Motors, Brown Engineering, Grumman и Bell Aerospace. Победил Boeing.  Но даже он вынужден был привлекать специалистов  General Motors, т.к. силами одной корпорации такое бы ниасилили.  А количество субподрядчиков на разные мелкие дела вообще зашкаливало.   Поэтому секретный "грунтосборщик" ни одна имеющаяся корпорация в одиночку просто бы не потянула.  Вы представляете какое бы было там количество "посвященных"? При том, что кадры взять было в принципе неоткуда. Все, даже средние фирмы что-то урвали от огромного многомиллиардного бюджетного пирога Аполлона. И где бы там нашлись ресурсы: специалисты, заводы, испытательные полигоны на "секретную" программу? И это НОРМАЛЬНАЯ ситуация в стране, а не война.  Нельзя мобилизовать несколько десятков тысяч  человек и запереть их в каком-нибудь Лос-Аламосе.  Если Вы этих элементарных вещей не понимаете, то я даже затрудняюсь как Вам  еще что-то можно объяснить. 

Цитата: pmg от 24.06.2018 12:08:53Собственник может требовать что угодно. Однако во всех случаях образцы для
исследования подвергаются разной обработке в зависимости от метода. Это
называется пробоподготовка и это почти всегда необратимо для материала.
Никто никогда не занимается исследованиями старых образцов. Не понимаю
вообще кому нужны образцы, которые кто то сначала уже  подержал на воздухе,
потом кто то другой покапал кислотой, потом еще что нибудь а потом прислали
нам - исследуйте. Если только это не просто визуальный осмотр в пробирке
даже без ее открытия требовать возврата экспериментальных образцов назад,
это дичь Вася.

Ну и о чем этот спич? Новые пробы выделяет ученым НАСА и вовсе не из числа тех, с которыми уже работали.  Берут их из хранилища, где они хранятся в азотной атмосфере. Конкретные пробы "под заказ" делают специально обученные сотрудники. 

Цитата: Technik от 24.06.2018 15:53:10Ущербной является именно ваша логика. По той простой причине, что вам в обоснование вашей позиции приходится выдвигать версию, не имеющую ровно никаких подтверждений на протяжении полусотни лет. И 380 кг грунта в эту версию не укладываются от слова совсем.

Между прочим, по вашей, опровергательской, логике - вы выдвинули версию совсекретных автоматов - вам ее и доказывать. Но только не фактом наличия лунного грунта -  никто никогда не доказывает некое положение частью этого же положения.

Да нет никаких 380 кг в природе. Есть максимум несколько сот грамм
в виде реголита которая и образует оборот образцов между лабораториями.
А вполне возможно что и этого нет, а есть те несколько десятков
грамм полученных из СССР и которые слегка разбавили тем метеоритным
веществом, которое они посчитали лунным чтобы немного отличался
от нашего и запустили в научный оборот. 

Про автоматы никаких фактов пока нет, когда будут докажем. А пока вполне
достаточно доказать фальсификацию того фактического материала что есть -
фото, видео, полученных доз радиации, конструктивных особенностей РН и ЛМ.

Одного единственного факта фальсификации этих материалов достаточно
что бы считать всю эту программу аферой.  Все эти факты фальсификации
на этой ветке приведены многими участниками. Читайте.

Цитата: pmg от 24.06.2018 18:37:15Да нет никаких 380 кг в природе. Есть максимум несколько сот грамм
в виде реголита которая и образует оборот образцов между лабораториями.
А вполне возможно что и этого нет, а есть те несколько десятков
грамм полученных из СССР и которые слегка разбавили тем метеоритным
веществом, которое они посчитали лунным чтобы немного отличался
от нашего и запустили в научный оборот. 

Про автоматы никаких фактов пока нет, когда будут докажем. А пока вполне
достаточно доказать фальсификацию того фактического материала что есть -
фото, видео, полученных доз радиации, конструктивных особенностей РН и ЛМ.

Одного единственного факта фальсификации этих материалов достаточно
что бы считать всю эту программу аферой.  Все эти факты фальсификации
на этой ветке приведены многими участниками. Читайте.

"... Не берет, — горько произнес невидимый Эдик. — Ничто их не берет. ..."

АБС, "Сказка о Тройке - 1"

Цитата: OlegK от 24.06.2018 17:35:51Потому что это невозможно в той реальности.   Вы, сдается, вообще не знаете ни истории американской космонавтики, ни программы Аполлон, ни как устроена и функционирует американская аэрокосмическая промышленность.  Могу вкратце пояснить.  НАСА есть федеральное агентство и само оно ничего не производит и только размещает заказы у частных корпораций на конкурсах и производит их гос. финансирование.  Поэтому оно в принципе не может сделать "тайную" ракету или "секретный" грунто-сборщик.   Программа Аполлон была совершенно новой для США, как и вообще на тот момент какие-то космические девайсы, их разработка и производство.   При том авиационная промышленность в США традиционно развита и достаточно близка к космической тематике. Это общая тенденция и тоже самое было у нас, откуда рекрутировались многие кадры и мощности для сов. космической программы.  Поэтому производили технику для Аполлона те же самые Боинг, Грумман, Хьюз и т.д.  Что интересно, объем и номенклатура изделий были достаточно необычны и даже в рамках одной такой супер-компании целиком что-то построить не было никакой возможности. Даже такая простая вещь как лунный ровер (по сути карт с электромотором) разыгрывалась на конкурсе среди Lockheed, Bendix , Boeing, General Motors, Brown Engineering, Grumman и Bell Aerospace. Победил Boeing.  Но даже он вынужден был привлекать специалистов  General Motors, т.к. силами одной корпорации такое бы ниасилили.  А количество субподрядчиков на разные мелкие дела вообще зашкаливало.   Поэтому секретный "грунтосборщик" ни одна имеющаяся корпорация в одиночку просто бы не потянула.  Вы представляете какое бы было там количество "посвященных"? При том, что кадры взять было в принципе неоткуда. Все, даже средние фирмы что-то урвали от огромного многомиллиардного бюджетного пирога Аполлона. И где бы там нашлись ресурсы: специалисты, заводы, испытательные полигоны на "секретную" программу? И это НОРМАЛЬНАЯ ситуация в стране, а не война.  Нельзя мобилизовать несколько десятков тысяч  человек и запереть их в каком-нибудь Лос-Аламосе.  Если Вы этих элементарных вещей не понимаете, то я даже затрудняюсь как Вам  еще что-то можно объяснить.

У вас какие то странные представления о возможностях США. Еще мне про
демократию расскажите и свободную прессу, которая обязательно все раскопает
и опубликует. Американская система никак не мешает секретным программам
США. И доказывается это элементарно например - Локхид F-117 «Найтхок» первый
полет 18.06.1981.  Принят на вооружение октябрь 1983. Построено 59 строевых
машин. Целое авиа крыло со всем обеспечением. Факт существования самолёта
F-117 впервые был официально признан только в конце 1988 когда Пентагон
выпустил пресс-релиз и обнародовал одну ретушированную фотографию.
Все это время никто ничего точно о существовании этого самолета не знал,
возможно кроме ГРУ СССР, но и об этом пока ничего не известно. А он все это
время не только стоял на вооружении но и принимал участие в БД в Панаме
например. А с автоматами на луну все гораздо проще. Разработка наверняка
легендировалась под что то другое, РН стандартные, что там военные и для
чего запускают вообще знают единицы. Короче всю эту вашу невозможную
секретность даже смешно обсуждать.

Цитата: OlegK от 24.06.2018 17:42:11Ну и о чем этот спич? Новые пробы выделяет ученым НАСА и вовсе не из числа тех, с которыми уже работали.  Берут их из хранилища, где они хранятся в азотной атмосфере. Конкретные пробы "под заказ" делают специально обученные сотрудники.

Ну и зачем они тогда требуют вернуть отработанный материал если не собираются
его использовать еще раз? В том то и дело что они одни и те же образцы по нескольку
раз используют в разных лабораториях. По номерам же видно. Дебилы.

Цитата: pmg от 24.06.2018 19:32:30Ну и зачем они тогда требуют вернуть отработанный материал если не собираются
его использовать еще раз? В том то и дело что они одни и те же образцы по нескольку
раз используют в разных лабораториях. По номерам же видно. Дебилы.

Покажите многократно используемые номера номера и работы. Делов-то.

Цитата: pmg от 24.06.2018 18:37:15Одного единственного факта фальсификации этих материалов достаточно
что бы считать всю эту программу аферой.  Все эти факты фальсификации
на этой ветке приведены многими участниками. Читайте.

И  где эти ФАКТЫ приведены?  Вы считаете "фактом"  имхи какого-нибудь форумного юзера "а вдруг они там подделали?"

Цитата: OlegK от 24.06.2018 19:38:43Покажите многократно используемые номера номера и работы. Делов-то.

Для вас да действительно, делов - то. А мне жаль на такую ерунду время тратить. 
Вот и займитесь, а я лучше футбол посмотрю. "Что положено Юпитеру, то не
положено Быку!"  Будем считать что Бык это я, а вы это Юпитер. Каждый должен
заниматься своим делом, не так ли?

Цитата: OlegK от 24.06.2018 19:40:25И  где эти ФАКТЫ приведены?  Вы считаете "фактом"  имхи какого-нибудь форумного юзера "а вдруг они там подделали?"

Здесь и приведены. Читайте классиков жанра, например pmg.

Цитата: OlegK от 24.06.2018 19:40:25И  где эти ФАКТЫ приведены?  Вы считаете "фактом"  имхи какого-нибудь форумного юзера "а вдруг они там подделали?"

Если 10 раз разослать письмо счастья запостить на форуме "грунт привезли автоматы", то наличие таковых автоматов становится фактом. Хайли лайкли.  

Цитата: газотрон от 25.06.2018 10:39:47А вправо это насколько лет, если это не секрет конечно, в смысле порядок чисел какой, 10лет-20-30-100 ?

В диапазоне от двух до двадцати. Понимаете ли, никто из специалистов и просто вменяемых людей не будет всерьез заниматься тем, чтобы доказать, извините меня, людям не очень (в этом вопросе) вменяемым ту очевидную истину, что американцы на Луне побывали. Получится где-то между делом - хорошо, но если (условно) по дороге на Марс для этого надо будет промежуточную посадку на Луне сделать - то этого делать никто не будет.

Вот разве что какие-то энтузиасты-любители уговорят Маска склепать для них носитель и зарядить туда луноход или что-то вроде. Ну и что? Постаревшие Просто_русский, Дальний etc что-нибудь такое придумают, что уму нерастяжимо. Классик ветки    недаром давно уже сказал - Не существовало, не существует и не будет существовать аргументов, способных убедить сторонников "аферы" в обратном. 

Вот только что в очередной раз было показано, что американский лунный грунт - реальность. И что? Понесся поток флуда, достойный разве что сводного хора пациентов Кащенко и Пряжки. Хоть у кого-нибудь из господ опровергов мозги хоть на микрон сдвинулись к вменяемости? Счассс...  

Цитата: газотрон от 25.06.2018 10:39:47А вправо это насколько лет, если это не секрет конечно, в смысле порядок чисел какой, 10лет-20-30-100 ?

Да по-разному... В случае с "Федерацией", например, это 11 лет. Пока 11....

Цитата: OlegK от 24.06.2018 10:50:12Образцы камней нам давали. Не лгите. 

И скока лунных булыжников американцам удалось спрятать в реголите общим весом 30 грамм, которые были переданы Советскому Союзу? 

Цитата: Technik от 25.06.2018 10:30:31А вы не торопитесь с выводами. У серьезных мероприятий срок всегда вправо сдвигается.
Живите, радуйтесь жизни. Может быть, успеете состариться, Альцгеймер с Паркинсоном навестят... И тогда вам уже все равно будет, какой он там, обсер, состоится - большой или оооочень большой.

В диапазоне от двух до двадцати.

Наивный чукотский юноша
Неожиданно для вас:

https://twitter.com/…3406444544

Цитата: Бора от 25.06.2018 11:52:48Наивный чукотский юноша
Неожиданно для вас:

Скрытый текст

https://twitter.com/…3406444544

Вы перечитайте последний абзац моего крайнего поста. Вам захотелось побыть солистом упомянутого там хора?

Цитата: OlegK от 24.06.2018 10:48:12Я Вам объяснял уже три раза. Явление парамагнетизма известно со времен средневековья (компас), а явление суперпарамагнетизма открыли в 19 веке. Ничего тут эдакого нет. Весь цимес в том, что в суперпарамагниное состояние парамагнетики переходят при высоких температурах. В частности, железо при 700 градусах цельсия. А вот лунное железо находится в суперпарамагнитном состоянии при комнатной температуре.   В этом и разница.  И не окисляется оно тоже при комнатной температуре.  Нагрейте и будет Вам ржавчина.

Опять  безграмотные чудеса...
То есть, вы утверждаете что   земные образцы железа,  в определённом физическом состоянии, при комнатной температуре не могут находится в суперпарамагнитном состоянии?
П.С.
Вы хоть ознакомьтесь чем обусловлено суперпарамагнитное состояние а потом жгите.

Цитата: OlegK от 24.06.2018 10:50:12Образцы камней нам давали. Не лгите. 

Ну что за детский сад...
Предъявите документик, о передаче лунных камней, советский, а не лживый американский.