Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДядяВася от 24.05.2019 18:15:57Мы конечно верим, тут ещё не то пишут, но поправочку в текст внесите. Молотов, по своим воспоминаниям, следил за Аполлонами с помошью ТНА-400.
А то как то неудобно получается. Старика подводите.

П-400 вроде как модернизация/дальнейшее развитие ТНА-400, так что оговорка несущественная. Важнее то, что это официальное подтверждение, однозначно поддающееся элементарной проверке, причём как "научными блогерами", так и журналистами-сенаторами, например.

Цитата: Alexxey от 24.05.2019 18:46:30 То-то вас бомбит уже вторую страницу.

В смысле? Вы хотите, чтобы это я спросил у ОАО "РКС", действительно ли они составили и отправили эту справку? Мало того, что мне оно как бы точно на фиг не нужно — мне хватает и того, что та же информация есть в официальном издании ОАО "РКС", плюс лично мне в переписке её подтвердил сын М.С. Рязанского, — так ведь Вы ж мне и не поверите, чем моё обращение будет для Вас лучше исходного? С другой стороны, если Вы так уверены, что это фальшивка "только поржать" — Вам практически на блюдечке вручена возможность, без каких-либо заметных усилий, впервые в жизни предъявить нечто помимо голословного трындежа и малограмотных фантазий. Может не так уж оно и на поржать, а? Боитесь в глубине души, что ОАО "РКС" подтвердит Вам подлинность этой справки?

Зачем мне вы пусть сначала человек который взялся за дело получит официальный документ, а не бумагу не имеющую юридической силы.
Вы как всегда не удержались что бы все это не перевернуть по своему, для вас официально, я не утверждаю  что это фальшивка, я говорю что сия бумага не документ, а по сему все что в ней написано не является доказательством.
Говорить вы можете с кем угодно и тот человек может вам подтвердить все что угодно, но это слова, а вот на существенные вещи вы так и не ответили, может сейчас сподобитесь и ответите как одной антенной  работали по разным программам Аполлон 11 и Венера 15.?

Цитата: ДядяВася от 24.05.2019 18:48:38Правильно, но "справка" (или другие доки) идут как Приложение(я) к Письму.
Без Письма "справка" пустая бумажка.

Ты последние пять - семь лет в каком колхозе шарохался? Уже давным-давно электронное письмо (сообщение) является полноценным сопроводительном документом. Ну, в нормальной организации. Это называется электронный документооборот. Полученное письмо адресуется исполнителям (в электронном виде), те его отрабатывают, согласовывают (опять же в электронном виде) с кем положено и отправляют в ДОУ для отправки, а оно отправляет его адресату. Опять же в электронном виде. Для организации все резолюции, подписи, согласования и пр. в СЭД зафиксированы. Будет ли приложено к такому письму скан-копия собственно сопроводительного письма на бланке, зависит от того кому пишут. Если в Роскосмос, то будет "оттиск" электронной подписи уполномоченного  должностного лица. А если тебе – то очень велика вероятность, что нет. Для тебя хватит и обратного адреса почтового ящика. Кстати, напиши на него. Разоблачи аферистов. 

Цитата: Alexxey от 24.05.2019 18:58:37П-400 вроде как модернизация/дальнейшее развитие ТНА-400, так что оговорка несущественная.

Правильно. А ТНА-400 имеет дальним прототипом первый приёмник Попова, а возможности которого говорили ещё древние Греки, или Китайцы, неважно.

Цитата: Alexxey от 24.05.2019 18:58:37Важнее то, что это официальное подтверждение, однозначно поддающееся элементарной проверке, причём как "научными блогерами", так и журналистами-сенаторами, например.

Ничего официального в этой бумажке нет, поскольку оно не сопровождается официальным письмом, которое должно иметь исходящий (и архивный) номер  и копия его должна быть в Архиве Канцелярии. Только так, "Контора" может подтвердить, а было ли письмо?
Или Вы думаете, что в Канцелярии сидит специальный человек, помнящий о всех письмах-справках отправленных из Конторы.

Цитата: перегрев от 24.05.2019 19:06:54Уже давным-давно электронное письмо (сообщение) является полноценным сопроводительном документом. Ну, в нормальной организации. Это называется электронный документооборот. Полученное письмо адресуется исполнителям (в электронном виде), те его отрабатывают, согласовывают (опять же в электронном виде) с кем положено и отправляют в ДОУ для отправки, а оно отправляет его адресату. Опять же в электронном виде.

Нормальная организация в любом письме  как минимум пишет свое название. 

Цитата: ДядяВася от 24.05.2019 19:09:26Правильно. А ТНА-400 имеет дальним прототипом первый приёмник Попова, а возможности которого говорили ещё древние Греки, или Китайцы, неважно.

Ничего официального в этой бумажке нет, поскольку оно не сопровождается официальным письмом, которое должно иметь исходящий (и архивный) номер  и копия его должна быть в Архиве Канцелярии. Только так, "Контора" может подтвердить, а было ли письмо?
Или Вы думаете, что в Канцелярии сидит специальный человек, помнящий о всех письмах-справках отправленных из Конторы.

Мысль о наличии полностью электронных журналов регистрации в СЭД тебе просто походу недоступна. Хочешь верь, хочешь нет, но в таких системах намертво регистрируется не только исходящий номер и дата, но и каждое действие с документом – кто когда прочитал, кто когда и что изменил, кто подписал и т.д.

Цитата: South от 24.05.2019 19:22:44Нормальная организация в любом письме  как минимум пишет свое название.

У нормальной организации существует список аккаунтов электронной почты, которые являются такими же неотъемлемыми реквизитами как название, почтовый адрес, телефон и факс. Искомый почтовый ящик в официальных реквизитах конторы присутствует?

Цитата: Alexxey от 24.05.2019 18:58:37это официальное подтверждение, однозначно поддающееся элементарной проверке, причём как "научными блогерами", так и журналистами-сенаторами, например.

Это никакое не подтверждение, не путайте.
Это повторение старой лжи Молотова.

Подтверждением будут архивные документы соответствующего содержания, которые упорно не хотят показывать.
Даже реквизиты молотовского документа, которым он тряс на НТВ, боятся показать.
Потому, что это будет подтверждением того, что Молотов лжёт.

Кстати, граждане аполлоноверующие не в курсе, конечно, что бывший НИИ 885 уже выпускал книгу с вехами своей истории к своему 60-летнему юбилею в 2006 году.
Это книга подобного содержания книге, посвящённой юбилею Рязанского в 2009, куда Молотов тиснул свою сказку из "Новостей Космонавтики" о слежении за Аполлонами.

Так вот, это предыдущее издание выпускалось под редакцией Молотова в том числе:

Материалы книги подготовлены рабочей группой в составе: А.С. Селиванов (председатель), Е.П. Молотов, В.К. Старцев

Вехи истории. 1946-2006. 60 лет федеральному государственному унитарному предприятию «Российский научно-исследовательский институт космического приборостроения» М.: «ЭЛЬФ ИПР» — 2006 г. — 88 с, с илл. ISBN 5-900891-49-6    

Прочесть можно здесь: http://epizodsspace.…hi/01.html



Она вышла через год после того, как Молотов опубликовал свои аполлонские враки в "Новостях Космонавтики" в 2005 году.
Но вот в том юбилейном сборнике бывшего НИИ 885 в 2006 году он поведать коллегам свои аполлоноские подвиги постеснялся.
Ни слова, ни намёка ни о чём подобном слежению за Аполлонами в том издании нет.

Объяснение тут одно - видимо, ещё были живы люди, которые знали, что это враньё.
Сам Молотов долгожитель, сейчас ему почти 90 лет.

Цитата: перегрев от 24.05.2019 18:39:11Абсолютному лидеру индекса цитирования в России, отцу-основателю школы секретного ниндзюцу естествознания, доктору каких-то там наук в настоящем и сборщику железобетонных судов в прошлом следовало бы, по идее, знать, что "справки" никогда не оформляются на "бланках" 

Комплекс неполноценности что ли все покоя не дает?  Ну да доктор, и не каких-то
а физ.-мат. наук. Это вам не лобио кушать, уважаемый.

Титульные страницы любых исходящих документов включая справок пишутся
именно на бланках и регистрируются канцелярией. Например можно посмотреть
на Записку НКВД № 794/Б на имя Сталина из пакета № 1 за подписью Берия.
Это и по форме и по содержанию именно справка о состоянии дел с польскими
военнопленными. Дата кстати тоже отсутствует, хотя номер есть. Отсутствие даты
является основанием для того что бы признать этот документ подделкой, которая
официально лежит в нашем госархиве. Официально признана подлинной без
даты!

http://katyn.ru/inde…=view&id=6

Если есть еще сопроводительное письмо на бланке с датой и рег. номером и со
ссылкой на прилагаемую справку тогда саму справку можно исполнить и не на
бланке. Кроме того если справка подписана не директором должна быть
официальная шапка "Утверждаю" с подписью директора. Всего этого тоже нет.
Начальник центра 13 это точно не директор АО РКС. Директор этого не видел
и не утверждал. Т.е. исполнитель превысил свои полномочия. По видимому это
у них норма. В любом случае в этом виде это филькина грамота никакого
значения не имеет разве что для уголовного дела.

При этом я почти не сомневаюсь что они что то такое что им подсунули американцы
слушали и прямо с Луны. Врут только много. Ну и интерпретация, что радиообмен
с Луны является доказательством высадки совершенно ошибочна. Радиообмены
вообще ничего такого не могут доказывать. А они это не поняли даже сейчас.
Как это можно назвать? Только - "ДЕБ..Ы Б..ДЬ!". С прискорбием должен констатировать. 
 

Цитата: ДядяВася от 24.05.2019 19:09:26Правильно. А ТНА-400 имеет дальним прототипом первый приёмник Попова, а возможности которого говорили ещё древние Греки, или Китайцы, неважно.

Именно, так что если, к примеру, всю линейку ТНА-400 - П-400 привыкли называть для краткости П-400, то ничего удивительного или криминального в том нет.

Цитата: ДядяВася от 24.05.2019 19:09:26Ничего официального в этой бумажке нет,

Не скажите, письмо с официального электронного адреса в официальном домене предприятия. Если в заголовках имеется DKIM-подпись (или защита иной эквивалентной технологией), то подлинность письма проверяема, и подделка исключена. По сегодняшним временам это вполне себе документ.

Цитата: South от 24.05.2019 19:02:36я говорю что сия бумага не документ, а по сему все что в ней написано не является доказательством.

Правильно! Я тоже думаю, что для Вас сейчас самая правильная стратегия — крепко-крепко зажмуриться.

Цитата: South от 24.05.2019 19:02:36Говорить вы можете с кем угодно и тот человек может вам подтвердить все что угодно, но это слова, а вот на существенные вещи вы так и не ответили, может сейчас сподобитесь и ответите как одной антенной  работали по разным программам Аполлон 11 и Венера 15.?

А в чём проблема работать по программам Аполлон 11 и Венера 15 одной антенной?

Цитата: перегрев от 24.05.2019 19:27:26У нормальной организации существует список аккаунтов электронной почты, которые являются такими же неотъемлемыми реквизитами как название, почтовый адрес, телефон и факс. Искомый почтовый ящик в официальных реквизитах конторы присутствует?

С каких пор домен является подтверждением официальности документа? Даже если официальная: справка, заявка, коммерческое предложение, прайс и пр. простые документы, предоставляется электронно то это официальное обращение, а значит  должны быть наименование компании или подразделения , а также  должность и ФИО сотрудника выдавшего справку. Все остальное это не официальная переписка, в переводе на русский просто частное мнение одного из сотрудников(возможно бывшего которому не закрыли доступ к домену по разгильдяйству сисадмина).

Цитата: photo_vlad от 24.05.2019 19:28:22Ни слова, ни намёка ни о чём подобном слежению за Аполлонами в том издании нет.

Объяснение тут одно - видимо, ещё были живы люди, которые знали, что это враньё.
Сам Молотов долгожитель, сейчас ему почти 90 лет.

Логика! Достойная "ноучного блогира". Раз в одной книжке упоминания нет, значит объяснение только одно — в другой книжке враньё. Продолжайте свой эпический камингаут.

Цитата: Alexxey от 24.05.2019 18:46:30 То-то вас бомбит уже вторую страницу.

В смысле? Вы хотите, чтобы это я спросил у ОАО "РКС", действительно ли они составили и отправили эту справку? Мало того, что мне оно как бы точно на фиг не нужно — мне хватает и того, что та же информация есть в официальном издании ОАО "РКС", плюс лично мне в переписке её подтвердил сын М.С. Рязанского, — так ведь Вы ж мне и не поверите, чем моё обращение будет для Вас лучше исходного? С другой стороны, если Вы так уверены, что это фальшивка "только поржать" — Вам практически на блюдечке вручена возможность, без каких-либо заметных усилий, впервые в жизни предъявить нечто помимо голословного трындежа и малограмотных фантазий. Может не так уж оно и на поржать, а? Боитесь в глубине души, что ОАО "РКС" подтвердит Вам подлинность этой справки?

Подлинность бумажки можно не оспаривать, все-таки видно, что прилежно отсканировано. Недоумение вызывает содержимое текста. Кому-то срочно потребовалось накануне "даты" выдать подтверждение
. 

Цитата: South от 24.05.2019 19:02:36Зачем мне вы пусть сначала человек который взялся за дело получит официальный документ, а не бумагу не имеющую юридической силы.

Интересно вы устроились: вам должны все на блюдечке приносить, а вы сами и пальцем о палец не ударите, чтобы добыть что-то


Я получил от РКС ответ, который меня в целом устраивает. У вас этот ответ вызывает вопросы - ну так почему бы вам не пошевелиться хоть немного, чтобы возникшие у вас вопросы прояснить?

Цитатакак одной антенной  работали по разным программам Аполлон 11 и Венера 15.?

А что вас здесь смущает?

Цитата: pmg от 24.05.2019 17:31:16Не соглашусь. Ученые степени и звания нормальные люди обычно
указывают только когда это имеет конкретное значение. Например на
официальных отзывах на диссертации и тому подобных случаях.
В личных переписке никогда не указывается. А в деловых типа
этой справки указывается только должность. Это в норме. Есть
конечно масса дикарей, которые свои степени и звания
указывают всегда.

Вот как раз в справке, которая имеет шанс быть показанной кому-то наверху, возможно весьма далекому от понимания научной деятельности вообще и конкретных заслуг подписавших индивидуумов, как раз будет весь иконостас - чтоб видно было, что не хрен с горы писал, а на это мнение можно опираться.

Цитата: pmg от 24.05.2019 19:32:56Комплекс неполноценности что ли все покоя не дает?  Ну да доктор, и не каких-то
а физ.-мат. наук. Это вам не лобио кушать, уважаемый.

Я Вас умоляю!  Комплекс неполноценности перед интернет-анонимом объявивший себя доктором наук и не приведший ни единого доказательства своего "докторства"? Не смешите мои тапочки. После "круглоугольных иллюминаторов", как доказательства "нелетания" я скорее поверю в "плоскую землю", нежели в хоть какое-то Ваше отношение к физике и математике. Не бывает таких докторов физ-мат наук. Не бы-ва-ет. 

Цитата: pmg от 24.05.2019 19:32:56Титульные страницы любых исходящих документов включая справок пишутся именно на бланках и регистрируются канцелярией.

Да ладно! Вы хотите сказать, что титульный лист отчета по надежности печатается на бланке? Перестаньте позориться.

Цитата: pmg от 24.05.2019 19:32:56Например можно посмотреть
на Записку НКВД № 794/Б на имя Сталина из пакета № 1 за подписью Берия. Это и по форме и по содержанию именно справка о состоянии дел с польскими военнопленными. Дата кстати тоже отсутствует, хотя номер есть. Отсутствие даты является основанием для того что бы признать этот документ подделкой, которая официально лежит в нашем госархиве. Официально признана подлинной без
даты!

Вообще никому не интересны Ваши фантазии за формальные признаки подделки, тем более, что Вы и этих правил не знаете. 

Цитата: pmg от 24.05.2019 19:32:56Если есть еще сопроводительное письмо на бланке с датой и рег. номером и со ссылкой на прилагаемую справку тогда саму справку можно исполнить и не на бланке.

Вау, дохтур! Как можно так лажать? Если верить Вашему корефану, то при наличии сопроводительного письма на бланке, справку на бланке оформлять совершенно не обязательно. Более того, такое оформление является грубейшим нарушением правил делопроизводства. Изначально полагается, что каждый бланк является документом строгой отчетности, один пакет документ любого объема уходит корреспонденту с единственным бланком.

Цитата: pmg от 24.05.2019 19:32:56Кроме того если справка подписана не директором должна быть официальная шапка "Утверждаю" с подписью директора. Всего этого тоже нет.

В очередной раз перестаньте позориться. Вы разве не в курсе, что в нормальной организации перечень должностных лиц имеющих право вести  переписку с внешними организациям, утверждать документы в пределах своей компетенции, подписывать финансовые документы определяется отдельным приказом. Как правило ежегодным. И этот перечень отнюдь не исчерпывается исключительно лишь "дилектром"?  Там так фамилий тридцать, навскиду...

Цитата: pmg от 24.05.2019 19:32:56Начальник центра 13 это точно не директор АО РКС. Директор этого не видели не утверждал. Т.е. исполнитель превысил свои полномочия. По видимому это у них норма. В любом случае в этом виде это филькина грамота никакого значения не имеет разве что для уголовного дела.

Откуда Вы знаете, что в приказе по фирме с перечнем должностных лиц имеющим право вести переписку "начальник центра 13" не значится вторым номером сразу за генеральным директором?

Цитата: pmg от 24.05.2019 19:32:56При этом я почти не сомневаюсь что они что то такое что им подсунули американцы слушали и прямо с Луны. Врут только много. Ну и интерпретация, что радиообмен с Луны является доказательством высадки совершенно ошибочна. Радиообмены вообще ничего такого не могут доказывать.

Вот тут согласен. Радиообмен вообще ничего не доказывает. Наглухо доказывают аферу "круглоугольные  иллюминаторы" 

Цитата: pmg от 24.05.2019 19:32:56Титульные страницы любых исходящих документов включая справок пишутся
именно на бланках и регистрируются канцелярией.

Нифига. На бланке только первая страница письма, отправляемого в другую контору. К письму может быть приложено что угодно, вплоть до мешка с бумагами, и оно обычно уже не на бланках. Некоторые совсем формализованные формы документов могут быть отправлены и без сопроводительного письма, и не на бланке.

Цитата: South от 24.05.2019 19:44:19С каких пор домен является подтверждением официальности документа? Даже если официальная: справка, заявка, коммерческое предложение, прайс и пр. простые документы, предоставляется электронно то это официальное обращение, а значит  должны быть наименование компании или подразделения , а также  должность и ФИО сотрудника выдавшего справку. Все остальное это не официальная переписка, в переводе на русский просто частное мнение одного из сотрудников(возможно бывшего которому не закрыли доступ к домену по разгильдяйству сисадмина).

 Подтверждением является скан справки. На котором указаны фамилии и должности людей, которые эту справку подписали. Домен является подтверждением того, что эту справку отправили официально из той самой организации. Ты можешь верещать всё, что угодно, только сначала докажи, что не официальный домен, что эти люди не уполномочены ничего подписывать, что они агенты госдепа, что они соврали, наконец... Вперед, дерзай... 

Цитата: перегрев от 24.05.2019 20:07:23Я Вас умоляю!  Комплекс неполноценности перед интернет-анонимом объявивший себя доктором наук и не приведший ни единого доказательства своего "докторства"? Не смешите мои тапочки. После "круглоугольных иллюминаторов", как доказательства "нелетания" я скорее поверю в "плоскою землю", нежели в хоть какое-то Ваше отношение к физике и математике. Не бывает таких докторов физ-мат наук. Не бы-ва-ет. 

Да ладно! Вы хотите сказать, что титульный лист отчета по надежности печатается на бланке? Перестаньте позориться.

Вообще никому не интересны Ваши фантазии за формальные признаки подделки, тем более, что Вы и этих правил не знаете. 

Вау, дохтур! Как можно так лажать? Если верить Вашему корефану, то при наличии сопроводительного письма на бланке, справку на бланке оформлять совершенно не обязательно. Более того, такое оформление является грубейшим нарушением правил делопроизводства. Изначально полагается, что каждый бланк является документом строгой отчетности, один пакет документ любого объема уходи корреспонденту с единственным бланком.

В очередной раз перестаньте позориться. Вы разве не в курсе, что в нормальной организации перечень должностных лиц имеющих право вести  переписку с внешними организациям, утверждать документы в пределах своей компетенции, подписывать финансовые документы определяется отдельным приказом. Как правило ежегодным. И этот перечень отнюдь не исчерпывается исключительно лишь "дилектром"?  Там так фамилий тридцать, навскиду...

Откуда Вы знаете, что в приказе по фирме с перечнем должностных лиц имеющим право вести переписку "начальник центра 13" не значится вторым номером сразу за генеральным директором?

Вот тут согласен. Радиообмен вообще ничего не доказывает. Наглухо доказывают аферу "круглоугольные  иллюминаторы" 

Бывают всякие доктора впрочем как и не доктора. Похоже вы еще мало
чего видели в своей жизни. Так что завяжем об этом, вам еще рановато.
Не надо меня пересказывать своими словами, тем более ошибочно.
Все что я хотел сказать я сказал.

Ну может еще парочку зам-директров могут подписать УТВЕРЖДАЮ
если директор не на месте, не более того. Этот начальник центра написал
бы что замдиректора в этом невероятном случае а то эта справка 
производит странное впечатление на окружающих.