Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Vist от 09.08.2019 22:27:48Ещё Канада и Латинская Америка. И что?

Вот именно. И что? Ну притащили американский отчёт, делов-то. Могло ли быть сообщение иностранного агента несекретным? Не знаю. Понятно дело, ГРУ такая информация ни к чему, отправили по назначению. А в том, что было задание собирать информацию по космической тематике сомнений нет.
Но тут вот какое дело. Этот секретный "документ" ваша команда выкопала с целью убедить в "слежении", якобы, средствами СССР. То есть, нашли какой-то докУмент с цифрами и "ура, товарищи!". А по советскому цельному комплексу слежения, его разработке, строительству, многолетней работе и её результатах как и прежде информации 0 (ноль). Нехорошо-с...
Как там говорили на НТВ по поводу материалов Молотова? "Когда-то они были секретные, а теперь стали никому не нужны". Честно говоря, я даже и не представлял, до какой степени не нужны.

Цитата: Alexxey от 09.08.2019 17:18:56Дружище, там нет ни имх, ни рассуждений. Это попытка максимально упрощённо пересказать для вас принцип измерения в установке, описанной здесь: https://tmurphy.physics.ucsd.e…120_20.pdf (за ссылку ещё раз спасибо Виталию Насеннику). Вполне допускаю, что объяснение бестолковое

Это - да. Что с вами, верующими, обсуждать, когда вы с самого начала запели пестню, что цифровые деления на графике нанесены просто так, от балды.

Цитата: Vist от 09.08.2019 22:57:44Не перевирайте. Он мог и должен был представлять "заказчикам" информацию, полученную от резидентуры. Данные полученные информационно-аналитической службой или по техническим средствам разведки могли и представляли другие должностные лица ГРУ, без оглядки на коллег.

Вам не надо пытаться натянуть сову на глобус.  Если он должен передать инфу, то должен был собрать все   и передать, если как вы говорите не его уровень то и передавать он ничего не должен, что нашел передал на верх кому надо  и пошел заниматься своими делами,  а те уже соберут отсортируют  и передадут заказчику, все выдается с одного окна, это так работает, ну не может Келдыш подавать заявку начальнику 3 го управления, он о нем даже знать не должен. 

ЦитатаТолько так заказчик мог оценить достоверность информации.

На основании чего, он(Келдыш) будет оценивать достоверность инфы?

ЦитатаПо некоторым чисто военным или военно-техническим вопросам оценку могли произвести вышестоящие начальники внутри ГРУ. Но гражданский космос, исследования Луны - далеко за пределами их компетенции.

Это про какую вы сейчас страну? Про СССР? С каких пор космос там был гражданским?

Цитата: Просто_русский от 09.08.2019 23:45:46И что? Ну притащили американский отчёт, делов-то. Могло ли быть сообщение иностранного агента несекретным?

Нет, отчёт, как раз, не притащили. Передали некоторые сведения, в нём содержавшиеся. Информация - несекретная. Секретен факт, что она оказалась в ГРУ раньше, чем была опубликована. Несколько машинописных экземпляров, разосланных по профильным учреждениям - это ещё не публикация. Вот, когда одно из таких учреждений, Lunar and Planetary Institute, собрал все такие отчёты за два года, оцифровал и разместил в интернете - это публикация.

Цитата: Просто_русский от 09.08.2019 23:45:46Но тут вот какое дело. Этот секретный "документ" ваша команда выкопала с целью убедить в "слежении", якобы, средствами СССР.

Это Вы по скудости фантазии... Документ попал в подборку материалов, заказанных в РГАНТД П. Шубиным, когда он писал книгу "Луна. История, люди, техника". Как, кстати, и обсуждавшиеся здесь указания членам советской делегации на лунной конференции, и распоряжение об организации слежения. Не попали бы они, можно сказать случайно, чисто потому, что в них упоминались ключевые слова - так бы и лежали ещё многие годы неизвестными. И это ещё значительная часть материалов Шубиным ещё не разобрана. А ещё большая - ждёт своих энтузиастов в архивах.

Цитата: Просто_русский от 09.08.2019 23:45:46А по советскому цельному комплексу слежения, его разработке, строительству, многолетней работе и её результатах как и прежде информации 0 (ноль). Нехорошо-с...

Ноль - это Вы про себя? Информация - в архивах.  Кстати, упоминавшееся распоряжение об организации слежения можно проверить на месте, в РГАНТД - Фонд 213. Опись 6-6. Дело182. Дерзайте. Там наверняка ещё много интересного.

Цитата: Vist от 10.08.2019 00:54:27Нет, отчёт, как раз, не притащили. Передали некоторые сведения, в нём содержавшиеся. Информация - несекретная. Секретен факт, что она оказалась в ГРУ раньше, чем была опубликована. Несколько машинописных экземпляров, разосланных по профильным учреждениям - это ещё не публикация. Вот, когда одно из таких учреждений, Lunar and Planetary Institute, собрал все такие отчёты за два года, оцифровал и разместил в интернете - это публикация.

И? Теперь понты колотить будете? Добыли несекретную бумажку раньше публикации. Всем бояццо. Дальше что?

ЦитатаЭто Вы по скудости фантазии... Документ попал в подборку материалов, заказанных в РГАНТД П. Шубиным, когда он писал книгу "Луна. История, люди, техника". Как, кстати, и обсуждавшиеся здесь указания членам советской делегации на лунной конференции, и распоряжение об организации слежения. Не попали бы они, можно сказать случайно, чисто потому, что в них упоминались ключевые слова - так бы и лежали ещё многие годы неизвестными. И это ещё значительная часть материалов Шубиным ещё не разобрана. А ещё большая - ждёт своих энтузиастов в архивах.

А зачем мне фантазировать? "Значительная часть" ждёт, и мы подождём. Оригиналы плёнок ждём, грунт ждём, возвращение ковбойцев на Луну опять же ждём. Ещё одна "ждалка" прибавится. Всего делов.

ЦитатаНоль - это Вы про себя?

Про вас. За пол века никаких доказательств (ни одного) нарыть не смогли.

ЦитатаИнформация - в архивах.  Кстати, упоминавшееся распоряжение об организации слежения можно проверить на месте, в РГАНТД - Фонд 213. Опись 6-6. Дело182. Дерзайте. Там наверняка ещё много интересного.

Отлично. Вот и тащите это "много" сюда. Вместо обсуждения званий и должностей ГРУ 60-х. Доказательства нужны как воздух. А их нет.
Распоряжение - это ни о чем. Про полет на Луну у нас не то, что распоряжение, целая программа была. Железяков даже понаделали, космонавтов подготовили, а результат... ну, сами знаете. Так что тащите доказательства, не расслабляйтесь. Они не секретные, НТВ не даст соврать.

Цитата: South от 10.08.2019 00:10:08Вам не надо пытаться натянуть сову на глобус.  Если он должен передать инфу, то должен был собрать все   и передать, если как вы говорите не его уровень то и передавать он ничего не должен, что нашел передал на верх кому надо  и пошел заниматься своими делами,  а те уже соберут отсортируют  и передадут заказчику, все выдается с одного окна, это так работает

Да скорее Вы мучаете бедную птицу и наглядное пособие, назначая должностные обязанности генералу ГРУ, и количество "окон в конторе". По сложившейся уже традиции, повторяю для Вас ещё раз:
- Статус заместителей начальникам подразделений (везде, не только в ГРУ) устанавливается для того, чтобы они имели возможность вести переписку, подписывать исходящие. Если бы "наверху, кто надо", просто подписывали все документы, даже не читая, они бы никогда из кабинета выйти не смогли бы.

Цитата: South от 10.08.2019 00:10:08ну не может Келдыш подавать заявку начальнику 3 го управления, он о нем даже знать не должен.

Заявки подаются (везде, не только в ГРУ) на имя руководителя организации. Тот адресует её кому-то из замов. А этот уже определяет исполнителей. И если имеет полномочия - самостоятельно отправляет отчёт.

Цитата: South от 10.08.2019 00:10:08На основании чего, он(Келдыш) будет оценивать достоверность инфы?

Сравнивая информацию от резидентуры, аналитиков, технической разведки, своих служб, прогнозов и заключений экспертов.

Цитата: South от 10.08.2019 00:10:08Это про какую вы сейчас страну? Про СССР? С каких пор космос там был гражданским?

Не в этом дело. Дело в пределах компетентности руководителей. Они просто не могут разбираться абсолютно во всём.

Цитата: Sergey_64 от 08.08.2019 04:57:04Уважаемый коллега, Вам привет от родственников   Президента Академии наук СССР  Мстислава Келдыша  и родственников заместителя начальника ГРУ Генерального штаба СССР, генерал-полковника   Толоконникова Льва Сергеевича
Прошу ознакомиться с нижеследующим рассекреченным документом от 10 сентября 1970 года.


Обратите внимание на первую фразу: "...установленного на поверхности Луны космонавтами американского космического  корабля "Аполлон-12".

Температуры какие интересные. Пленка должна была расплавиться (с) Или рассыпаться. Мы это узнаем после того, сомневающиеся скептики сведут концы с концами в своих опровержениях.  

Цитата: ДальнийВ от 07.08.2019 02:57:06Детективная история Луноход-2, или в каком положении он остался на Луне.\n\nВведение.
Одним из «доказательств» присутствия американских астронавтов на Луне защитники американских лунных похождений считают наличие уголковых отражателей на поверхности Луны, которые «установили» американские астронавты. Во первых, наличие УО на Луне вовсе не означает обязательное присутствие там человека. Также как и наличие УО на борту Луноход-1 и Луноход-2» не означает обязательного присутствия на Луне и советских космонавтов. С американской стороны, для доставки УО на Луну вполне достаточно воспользоваться Сервейером, который кстати уже имел для этого все необходимые технические возможности.
Достаточно ознакомится с узлом наведения остронаправленной антенны Сервейеров, которые по тех заданию после прилунения должны были автоматически направлять антенну точно на Землю. Поэтому достаточно было объединить в один узел остронаправленную антенну и УО, как проблема доставки и ориентации УО будет решена просто и без излишних затей.
Сейчас на Луне, по официальным данным находятся два советских(французских) УО закреплённых на Луноходах и три американских,
которые, по легенде, доставили и сориентировали на Землю астронавты.
С формальной точки зрения всё вроде-бы хорошо, однако…. есть нюансы.
Так в интернет -доступе есть только одна(одна!) советская работа по лоцированию УО Луноход-1. Есть правда масса публикаций где утверждается что советские учёные лоцировали все УО. Однако, работ подтверждающих это — нет. С другой стороны американцы утверждают (и даже вроде есть некие работы) что они неоднократно и успешно лоцировали все УО находящие на Луне.
Если исходить из принципа повторяемости научного результата и доступности работ по лоцированию, то на данный момент мы имеем только один УО (с подтверждающими работами) который успешно лоцировали как американские так и советские исследователи. Это УО Луноход-1. А где же остальные заявленные УО с двухсторонним подтверждением? Прежде всего нас интересует лоцирование УО Луноход-2. Так как никаких подтверждённых свидетельств о наличии американских УО на Луне у нас нет. С другой стороны, есть документы и свидетельства подтверждающие наличие Луноход-2 на Луне. Если кто-то считает что советские работы, по лоцированию других заявленных УО ,есть на бумажных носителях всяческих научных изданий и журналов и надо только пойти и найти их, пусть попробует пойти и найти. Только учтите что если бы такие работы были, то ввиду давно поднятой лунной шумихи их давно бы уже нашли и разместили в интернете как доказательство наличия американских УО.
И так, используя реальные документы и свидетельства попробуем разобраться и ответить себе на простой вопрос — почему нет советских работ по лоцированию УО Луноход-2. Для ответа на этот вопрос надо узнать в каком положении и как был ориентирован Луноход-2 в последние минуты своей активной жизни. Ведь известно что для проведения успешных лазерных исследований надо чтоб УО был направлен с некой известной точностью (2-3 градуса по условиям Кокурина) в сторону Земли, а так как УО жёстко закреплён на корпусе Лунохода то всё упирается в ориентацию самого лунохода. Если он ориентирован правильно то тогда успешное лоцирование возможно.
Вот разборкой возможностей Луноход-2 правильно сориентироваться с нужной точностью в последние минуты его работы мы и займёмся.

Продолжение.
.

О экипаже конструкции и узлах Лунохода необходимых для его ориентации на местности.
О экипаже и системе распределения обязанностей неплохо описано здесь - http://astronaut.ru/luna/crew.htm одного из водителей Луноход-1 и 2., а также в воспоминаниях Довганя — одного из водителей лунохода.
О приборах и устройствах для навигации можно найти здесь - Виноградов А.П. «Передвижная лаборатория на Луне.»
.
Сначала - отрывки для тех у кого мало времени и кто никогда не будет рыться в ссылках и работать с текстом.
.
Отрывки — стр.28 -
…..Передача телевизионного изображения лунной поверхности осуществляется через остронаправленную антенну, установленную на луноходе. Работа этой антенны основана на принципе бегущей волны, где в качестве возбудителя используется цилиндрическая спираль, а в качестве регулярной части —дисковая замедляющая структура. Диаграмма направленности остронаправленной антенны имеет ширину около 30°. Наведение антенны на Землю по азимуту и углу места при движении лунохода осуществляется специальным электроприводом....
стр.55
….Телевизионные устройства «Лунохода-1» образуют единый комплекс, предназначенный для решения следующих основных задач:
управления движением лунохода;
исследования геолого-морфологических и
топографических особенностей лунной поверхности; наблюдения Земли и Солнца для целей навигации….


стр.56
…..Однако к телевизионной системе для управления, по сравнению с системой для научных наблюдений, предъявляются меньшие требования по четкости и угловой разрешающей способности, так как ее основное на-
значение — обеспечивать надежное опознавание лишь тех, сравнительно крупных препятствий — камней, кратеров, трещин, которые представляют опасность для движения лунохода…..
стр.57
...Была доработана также схема автоматической регулировки чувствительности и введен, включаемый по команде, режим с пониженной чувствительностью камеры, необходимый для неискаженной передачи очень яркого объекта — Солнца. Угол зрения камер в строчном направлении составляет 30° и расположен симметрично относительно плоскости, перпендикулярной оси панорамирования…...
стр.58
Рис. 30…. Расположение телевизионных камер на корпусе лунохода..... ….

...Камеры No 1 и 3 можно использовать и для вождения, правда ценой значительной потери оперативности......
....Камеры No 1 и 3 имеют горизонтальные оси панорамирования, в их по-
ле зрения попадают небо, участки поверхности Луны впереди и сзади лунохода, а также его передние и задние колеса (рис. 31).(У камеры вертикального обзора (астротелефотометра) сечение телесного угла 360° на 30°).
С этими камерами жестко связан специальный оптический прибор — датчик лунной вертикали.(ОМВ-определитель местной вертикали) Датчик выполнен в виде стеклянной «чаши», на внутренней поверхности которой нанесена радиальная калибровочная шкала и свободно перемещается металлический шарик. Положение шарика относительно сетки определяется направле-
нием силы тяжести (принцип уровня). Изображение сетки и шарика проецируется в камеры и передается как часть панорамы.
Основное назначение камер No 1 и 3 — передача изображения Солнца или Земли, а также показаний датчика лунной вертикали, что необходимо для навигационных определений.
на стр.58 есть фотография Солнца, астротелефотометром рис 34.
Две другие камеры (No 2 и 4) передают панорамы, близкие к горизонтальным; их оси панорамирования отклонены от верти-кали на 15°. Такие панорамы служат основным источником информации для исследования структуры лунного рельефа....
стр.59
…. Одновременно могут работать камеры No 1 и 3, No 2 и 4,
No 1 и 2, No 3 и 4. Такой способ существенно сокращает время передачи изображения.…
стр.64
…..Изображения, даваемые малокадровой системой, используются не только для вождения. По ним, с учетом показаний других приборов, строятся топографические схемы движения и изучаются особенности рельефа
вдоль трассы лунохода. Тем самым связывается между собой информация, полученная на основе панорамных съемок, сделанных на стоянках……
.
@page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm } p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 115%; background: transparent } a:link { color: #000080; so-language: zxx; text-decoration: underline }
О системах технического контроля и документирования пройденного пути и эволюциях на местности.
Довгань - «На луноходе используется комплекс навигационных средств. Он включает гироскоп - для определения углов поворота, измерения изменений курса машины; телевизионные системы для ориентации на лунной поверхности и для съёмки астропанорам. Именно она использовалась для прокладки курса к посадочной ступени. Тот факт, что нам удалось точно выйти к ней, свидетельствует о достаточной эффективности этой системы.»
Отрывочки -
….У нас было два экипажа по пять человек. Смена длилась два часа. Командир, водитель (это я) и оператор наведения остронаправленной антенной (ОНА) сидели рядом. Только они могли непосредственно влиять на движение лунохода. А бортинженер и штурман были неподалеку, они наносили на карту маршрут, занимались расчетами. Через два часа за управление садился второй экипаж. Потом мы опять менялись. И так девять-десять часов. После этого тщательный разбор полетов….
Довгань - «Все переговоры командира и членов экипажа со службами ПУЛа транслировались по ГГС (громко говорящая связь) и записывались на магнитофон….
….Тщательно изучали все данные телеметрии по состоянию самоходного аппарата, скрупулёзно рассматривали телепанорамы, по нескольку раз прогоняли в записи все видеокадры….
Впервые увидел, как изменяется на экране линия лунного горизонта при различных значениях дифферента, что позволяло приближённо следить за величиной крена лунохода. Прислушивался, конечно, и к докладам бортинженера Алика Кожевникова, который по громкой радиосвязи сообщал о давлении и температуре внутри приборного отсека и о других параметрах, характеризующих состояние лунохода. Он же иногда информировал нас о крене и дифференте. Об оценке обстановки и принимаемом решении докладывал командиру Игорю Фёдорову и ждал его разрешения. Я был так поглощён своей работой, что иногда чувствовал себя, как будто нахожусь на Луне. И единственное, что меня возвращало к реальности, это обязанность постоянного и непрерывного доклада….
Начинался сеанс связи с луноходом. Рядом с В.И. Чубукиным расположился Г.Г. Латыпов, а я занял рабочее место В.И. Чубукина - вести «Бортовой журнал». В нём появилась запись: «Сеанс №108….
Работа экипажа заключалась не только в телеуправлении движением лунохода, но и в подготовке каждого сеанса связи с ним. Совместно с группой управления составлялась программа сеанса, определялась последовательность планируемых научных исследований, расписывались команды для дежурных смен командной радиолинии. А за один сеанс проходило несколько сот команд! К тому же во время движения лунохода мог появиться интересный объект для наблюдений, и надо было изменять сеанс так, чтобы учёные получили максимум информации. После сеанса работа экипажа продолжалась: анализировали фототелевизионные панорамы, уточняли маршрут, определяли направление дальнейшего движения.»
П.С.
Как видим, здесь из отрывков надёрганных из воспоминаний Довганя, вся работа экипажа,  все передвижения лунохода тщательно  фиксировались и документировались.
Вёлся бортовой журнал Лунохода, (Не удивлюсь если вдруг окажется что передача и приём смен велась под роспись) контролировались и фиксировались все повороты, все передвижения лунохода и все показания приборов. К этому как документальное подтверждение, в обязательном порядке  прилагались и снимки с астротелефотометров.
Всё это в конце дня обрабатывалось, подводились итоги. То же  относится и к окончанию каждого лунного дня и особенно к последним манёврам и положению лунохода в последней точке.
Так что исходя из э-э-э... делопроизводства - нет никакого секрета в последней ориентации луноход-2.
Однако никто и никогда из обычных смертных не видел эти немые архивные свидетельства. Где-то в архивах они есть и ждут своего часа, а может уже уничтожены. (ибо эти документы представляют угрозу официальной версии программы Аполлон) 
Однако как не покажется странным, тех данных которые мы имеем в открытом доступе, достаточно для того чтоб восстановить последний день и последние минуты функционирования Луноход-2.
.
Продолжение следует.

Цитата: Poltos от 08.08.2019 22:41:52

Что это за аппликация кружка рукоделия в 5-м классе? Нам хотят сказать, что это действительно летало на Луну? 
Да, я в курсе песенки о том, что это по лунной легенде ЭВТИ. Но, уважаемые присяжные заседатели, неужели в проекте за многие миллиарды долларов, нельзя было НОРМАЛЬНО установить теплоизоляцию? Куда делись деньги, что хватило только на мексиканских гастарбайтеров со скотчем?

Делайте что хотите, защитнички, а с таким качеством исполнения вероятность на успех устремляется к нулю.

Не будьте такой "занудой". (а то девочки любить не будут)
Не стоит сильно обращать внимание на обёртку.
Смотрите в американский корень "успеха".

Цитата: Vist от 10.08.2019 01:47:08Что дальше? Дальше мы имеем факт пристального слежения советскими спецслужбами за ходом американской лунной программы, а не только принятия её исхода.
Это сильно дискредитирует версию о наивных или безвольных советских специалистах, покорно подставляющих уши под американскую лапшу.
И версия сговора настолько усложняется, что начинает рушиться, не будучи и выстроенной.

Так ждите спокойно. Но у вас же чешется...

Позволю себе выложить ещё некоторую информацию для обсуждения.
Так и не разоблаченный шпион. Американский крот — прямо в космической программе
Карел Пацнер (Karel Pacner)
Часть главы из книги «Секретная гонка за Луну», (Tajný závod o Měsíc), которая вышла в мае 2017 года.
Цитата
Вероятно, в 1967 году советская разведка начала получать секретную информацию о заокеанской ракетной технике и космонавтике. КГБ получил эти данные от журналиста Гвидо Киндта (Guido Kindt ). Этот бельгиец со временем стал своим человеком в центрах НАСА, а также американских университетах и государственных лабораториях, добившись положения главного журналиста, специализирующегося на авиации и космонавтике. Киндт создал сеть из нескольких своих знакомых, которые снабжали его секретной научной и технической информацией стратегической важности не только из США, но и других стран НАТО

Западная контрразведка разоблачила шпиона только в мае 1992 года. И хотя не было объявлено, какой именно ущерб он нанес Соединенным Штатам, период, когда он начал свою шпионскую карьеру, подсказывает, что Киндт мог отправлять в Москву уникальные данные, в том числе, о проекте «Аполлон».
Конец цитаты.
Источник: https://inosmi.ru/science/20170430/239249501.html

2. Статья в "Нью-Йорк Таймз"
Case of the Adaptable Spy: Agent for Soviets, and Russia, Too
By ROGER COHEN
MAY 12, 1992

Источник: : https://www.nytimes.com/1992/05/12/world/case-of-the-adaptable-spy-agent-for-soviets-and-russia-too.html

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2019 09:08:10Позволю себе выложить ещё некоторую информацию для обсуждения.
Так и не разоблаченный шпион. Американский крот — прямо в космической программе
Карел Пацнер (Karel Pacner)
Часть главы из книги «Секретная гонка за Луну», (Tajný závod o Měsíc), которая вышла в мае 2017 года.
Цитата
Вероятно, в 1967 году советская разведка начала получать секретную информацию о заокеанской ракетной технике и космонавтике. КГБ получил эти данные от журналиста Гвидо Киндта (Guido Kindt ). Этот бельгиец со временем стал своим человеком в центрах НАСА, а также американских университетах и государственных лабораториях, добившись положения главного журналиста, специализирующегося на авиации и космонавтике. Киндт создал сеть из нескольких своих знакомых, которые снабжали его секретной научной и технической информацией стратегической важности не только из США, но и других стран НАТО

Западная контрразведка разоблачила шпиона только в мае 1992 года. И хотя не было объявлено, какой именно ущерб он нанес Соединенным Штатам, период, когда он начал свою шпионскую карьеру, подсказывает, что Киндт мог отправлять в Москву уникальные данные, в том числе, о проекте «Аполлон».
Конец цитаты.
Источник: https://inosmi.ru/science/20170430/239249501.html

2. Статья в "Нью-Йорк Таймз"
Case of the Adaptable Spy: Agent for Soviets, and Russia, Too
By ROGER COHEN
MAY 12, 1992

Источник: : https://www.nytimes.com/1992/05/12/world/case-of-the-adaptable-spy-agent-for-soviets-and-russia-too.html

Спецслужбы постоянно сбрасывают дезу, организованно.
Каким боком это (некий перевод неких данных)  к доказательствам полета апупейцев на луну?
А вот "документ Молотова" -  "как мы следили", не секретный , мог бы пролить свет...
И мы видим упорный "соскок" "научного журналиста" со товарищи... Что ооочень настораживает...
Вместо этого постоянный вынос неких "филькиных грамот"... Типа переводов американских текстов и справок, выданных самому себе...

Цитата: photo_vlad от 09.08.2019 16:57:15Это было понятно учёным ещё до полётов на Луну и именно с применением земного вулканического пепла, содержащего стеклянные сферулы и был изготовлен фальшивый американский реголит.

Уважаемый коллега, а всё-таки, как нам с Вами переубедить китайских товарищей, до сих пор верующих в доставку грунта с Луны американцами?
Вот смотрите, свежая публикация китайских авторов от 15 мая 2019 года в Nature (https://www.nature.com/articles/s41586-019-1189-0).


Цитата
...found in material returned by the Apollo and Luna missions.
Перевод
... обнаруженных в материалах, доставленных миссиями "Аполлон" и "Луна".

Цитата: Alexxey от 09.08.2019 22:23:32Вот Вам и ха-ха. Фонтан с вываливанием всего, что почерпнули с дивана из википедии — плохая замена пониманию в вопросах, в которых Вы ни ухом ни рылом.

В данном случае указание в милливаттах в контексте одного и того же приёмного оборудования говорит (не Вам) об изменениях в передающем.

Правда? Ну мне хоть чуть-чуть понятнее стало. 
Хотя...
Блин, вчера эфир ложился на нескольких станциях. Но клянусь ,я к аплинкам даже не подходил и мощность на спутниковых передатчиках не регулировал.  
Что в контексте одного и того же приемного (да и передающего) оборудования, намертво на анкерах прибитому к бетону выглядит крайне неожиданно. 


Там правда какая-то гроза с бурей по Киеву гуляла, но она  тут точно ни при чем! Сам Алеша сказал, - все дело в изменениях в передающем. А я к нему не подходил.

В чем же дело? . Парадокс какой-то.
Помогите разобраться.


Но спутник ладно. Он "землестационарный" и гвоздиком прибит к небесной тверди. А с луной же еще сложнее.

Она  по небу шастает и помимо атмосферы, облаков... еще и коэффициент усиления антенны может меняться... Знаете... есть такая виртуальная штука, некоторые ее называют диаграммой направленности. Это, конечно сугубо религиозный параметр. Его еще никто не видел и руками не пощупал. Так вот некоторые глупые люди утверждают, что милливатты в антенне могут от него сильно зависеть.  Но мы то с Вами умные  и на эти суеверия не обращаем внимания. Мы  то точно знаем, что все дело в передающем.

Цитата: Alexxey от 09.08.2019 22:23:32Отношение сигнал/шум и АРУ, в данном контексте, — всего лишь ещё парочка терминов, которые Вы употребляете, как мартышка очки и бабуин красную жопу одновременно — смысла не понимаете, но сверкнуть знанием терминов хочется.

Та да. Каждое утро просматриваю статистику приема по регионам и напряженно думаю, что же эти "сигнал/шум"  и "уровень сигнала" считанный по состоянию АРУ означают? 
Может Вы объясните?

Цитата: Alexxey от 09.08.2019 22:23:32Это потому что Вы ни бельмеса в электросвязи не понимаете, поэтому и не видели. Наоборот, силовыми величинами (напряжения/тока) в электросвязи оперируют только в контексте стандартизованных (или специально оговариваемых) нагрузок.

Вау, как все сложно.
Мне только одно непонятно. По антуражу, Вы вроде как оппонируете. А по факту, попугаем повторяете сказанное мной. 
у меня этот... как его, дьявола... ? 
О, вспомнил! Когерентный диссонанс возникает.

Цитата: Alexxey от 09.08.2019 22:23:32Скажем, если для телефониста с квалификацией слесаря всё, что не 600 Ом находится за пределами повседневной реальности, то там децибелы по мощности считать и ни к чему, да.

А не подскажите, откуда возникло dBu, существующее во всех "магнитофонах" равное 0,775 вольта? 
Это же и есть милливатт.
Ничего, что все децибелы  вылезли из необходимости удобно считать затухание в кабелях? Еще когда проводной телефон распространялся по миру.
Или что Вы вообще сказать то хотели?

Цитата: Alexxey от 09.08.2019 22:23:32Но энергетические соотношения в этом смысле куда более универсальны и употребимы в связи куда шире, чем может показаться слесарю. Хотя применяют в полный рост и те и другие, и понимающему о чём речь не составляет труда отличать их, из контекста.

Спасибо, кэп. Однако дБм-ы не теряют смысла, даже если Вы не знаете нагрузку, а вот дБ в вольтах без нагрузки смысла не имеют.

Я Вам по секрету, еще один слой понимания подкину. 
дБм-ы, как были, так и остаются ваттами. Меняется только написание.
А децибелы в вольтах, так и остаются вольтами. Опять же, меняется только написание.
И соответственно все операции производимые с вольтами, ваттами или амперами, остаются теми же самыми и в децибельном написании. Смысла они не теряют. Они оставляют за собой тот смысл, который у них и так был. :-)

Цитата: Несвядомы от 10.08.2019 09:38:12Спецслужбы постоянно сбрасывают дезу, организованно.

Вы абсолютны правы. Есть ведь версия, что спецслужбы целенаправленно работают по дискредитации ключевых руководителей институтов Российской академии наук, связанных с исследованием Луны. Нам с Вами следует учитывать и эту версию.

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2019 09:08:10Позволю себе выложить ещё некоторую информацию для обсуждения.
Так и не разоблаченный шпион. Американский крот — прямо в космической программе
Карел Пацнер (Karel Pacner)
Часть главы из книги «Секретная гонка за Луну», (Tajný závod o Měsíc), которая вышла в мае 2017 года.
Цитата
Вероятно, в 1967 году советская разведка начала получать секретную информацию о заокеанской ракетной технике и космонавтике. КГБ получил эти данные от журналиста Гвидо Киндта (Guido Kindt ). Этот бельгиец со временем стал своим человеком в центрах НАСА, а также американских университетах и государственных лабораториях, добившись положения главного журналиста, специализирующегося на авиации и космонавтике. Киндт создал сеть из нескольких своих знакомых, которые снабжали его секретной научной и технической информацией стратегической важности не только из США, но и других стран НАТО

Западная контрразведка разоблачила шпиона только в мае 1992 года. И хотя не было объявлено, какой именно ущерб он нанес Соединенным Штатам, период, когда он начал свою шпионскую карьеру, подсказывает, что Киндт мог отправлять в Москву уникальные данные, в том числе, о проекте «Аполлон».
Конец цитаты.
Источник: https://inosmi.ru/science/20170430/239249501.html

2. Статья в "Нью-Йорк Таймз"
Case of the Adaptable Spy: Agent for Soviets, and Russia, Too
By ROGER COHEN
MAY 12, 1992

Источник: : https://www.nytimes.com/1992/05/12/world/case-of-the-adaptable-spy-agent-for-soviets-and-russia-too.html

А может и не мог, это бабка надвое сказала, но даже если мог то что это давало? Вот развернул Глушко полные чертежи F1 и-и-и?! Сможет он понять летало это или нет? Не сможет. Надо строить в металле, проводить испытания для этого надо запилить целую индустрию по производству нужных материалов, технологического оборудования и т. д. для точного производства данного двигателя, это миллионы и миллионы народных рублей, а ради чего? Стратегическое решение политическим руководством  уже было принято, америкосов поздравили, запилили с ними ЭПАС. Все назад дороги уже не было. 

Цитата: South от 10.08.2019 11:08:33А может и не мог, это бабка надвое сказала, но даже если мог то что это давало? Вот развернул Глушко полные чертежи F1 и-и-и?! Сможет он понять летало это или нет? Не сможет. Надо строить в металле, проводить испытания для этого надо запилить целую индустрию по производству нужных материалов, технологического оборудования и т. д. для точного производства данного двигателя, это миллионы и миллионы народных рублей, а ради чего? Стратегическое решение политическим руководством  уже было принято, америкосов поздравили, запилили с ними ЭПАС. Все назад дороги уже не было.

Глушко,  создавший кучу космических РД и съевший на этом, так сказать, собаку,  значит определить не может. А вот Аркаша Велюров - это запросто.  

Цитата: South от 10.08.2019 11:08:33А может и не мог, это бабка надвое сказала, но даже если мог то что это давало? Вот развернул Глушко полные чертежи F1 и-и-и?! Сможет он понять летало это или нет? Не сможет. Надо строить в металле, проводить испытания для этого надо запилить целую индустрию по производству нужных материалов, технологического оборудования и т. д. для точного производства данного двигателя, это миллионы и миллионы народных рублей, а ради чего? Стратегическое решение политическим руководством  уже было принято, америкосов поздравили, запилили с ними ЭПАС. Все назад дороги уже не было.

Вспомним и академика Василия Мишина
Он был, в том числе, заведующим кафедрой проектирования и конструкции летательных аппаратов в Московском авиационном институте.
Написал несколько учебников, где описывал техническое совершенство ракеты-носителя "Сатурн-5".

Как Вы считаете, стоит нам инициировать кампанию по изъятию этого учебника из библиотек?

Цитата: OlegK от 10.08.2019 11:38:26Глушко,  создавший кучу космических РД и съевший на этом, так сказать, собаку,  значит определить не может. А вот Аркаша Велюров - это запросто.  

Вы путаете теплое с мягким.
Во первых Глушко тоже не последняя инстанция и был упомянут мной лишь потому что занимал определенный пост в 70е . Во вторых напомню вам, что тот же Глушко отказал Королеву в разработке мощного ЖРД на керосине для Н-1 на основании того что это невозможно, хотя позже  уже для своего проекта разработал  РД170. В третьих Глушко мог и сам сомневаться в работоспособности Ф1 но жил он немного в другие времена и в другой стране, где было не принято большим начальникам лезть поперек партии батьки в пекло.

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2019 11:59:18Вспомним и академика Василия Мишина
Он был, в том числе, заведующим кафедрой проектирования и конструкции летательных аппаратов в Московском авиационном институте.
Написал несколько учебников, где описывал техническое совершенство ракеты-носителя "Сатурн-5".

Скрытый текст

Как Вы считаете, стоит нам инициировать кампанию по изъятию этого учебника из библиотек?

Ну так наверняка, в этом учебнике фигурирует и Н-1, так что будем изымать учебник на основании того что там фигурирует налетавшая ракета? Многие технические решения применяемые в программе аполлон вполне достойны и никто не требует их забвения, но что есть ракета Сатурн 5 без двигателя развивающего нужную мощность? 

Цитата: South от 10.08.2019 12:20:38Вы путаете теплое с мягким.
Во первых Глушко тоже не последняя инстанция и был упомянут мной лишь потому что занимал определенный пост в 70е . Во вторых напомню вам, что тот же Глушко отказал Королеву в разработке мощного ЖРД на керосине для Н-1 на основании того что это невозможно, хотя позже  уже для своего проекта разработал  РД170. В третьих Глушко мог и сам сомневаться в работоспособности Ф1 но жил он немного в другие времена и в другой стране, где было не принято большим начальникам лезть поперек партии батьки в пекло.

Вы высказали четкую имху, что по чертежам даже Глушко не в состоянии разобраться в работоспособности двигателя и для этого надо его построить и испытать. Но тады чего нам тут суют Аркашу Велюрова? Пусть тогда тоже завязывает с флудом в своем бложике и займется реальным делом: постройкой амовского Ф-1 и его испытанием на предмет "разоблачения".