Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Alexxey от 26.01.2020 08:54:27Нашли кому верить. Вот полный вопрос к авторам панорамы и их полный ответ, а не штопанная белыми нитками жульническая обрезка ноучного блогира:

Почувствовали разницу? Т.е. звёзды-то снять можно, но не то что не "вместе с Солнцем", а даже не вместе с куда менее яркими объектами — снимать обстановку и звёзды нужно по отдельности, в два кадра, затем обрабатывать и совмещать. У команды AirPano для съёмки звёзд была задействована отдельная GoPro, и на ней даже что-то получилось, но настолько низкого качества, что в финальной панораме решили использовать "другие технологии" (читай: "звёзды тупо пририсовали"), потому что посетители на такие тонкости не заморачиваются, а просто хотят, чтоб красиво.
Всегда держите в голове, что Фото_Влад не просто копипастер, а жулик-манипулятор.

Цитата: Poltos от 26.01.2020 02:39:59Меня почти убедили, что американцы летали, но эта информация повергает меня в недоумение.
Пост о съемке звезд из стратосферы.

«У нас была отдельная камера GoPro, которая специально снимала звезды, и она сняла их.
У нас нет возможности побывать в космосе на месте космонавтов, но очевидно, если даже на мыльницу можно снять звезды, то их можно снять и на полноценную зеркалку.
Вероятно, космонавты не владеют такими методиками, либо с художественной точки зрения звезды на фотоснимках не требуются, поэтому небо на них обычно черное.»

Как же так получается: звёзды видны, даже когда их снимают вместе с Солнцем? Значит, на одном кадре с лунной поверхностью, уж тем более должны быть видимы? Я очень, очень озадачен...

Цитата: ДальнийВ от 26.01.2020 11:28:28А фотографии или кинокадры, полные надежд и неизвестности, когда два первопроходца собираются покидать командный модуль и перейти в лунный, перед отделением и посадкой на поверхность Луны?
Или возвращение?
П.С.
Сидельцу в КМ, конечно такая мысль прийти в голову не могла, ибо никакого такого момента и не было.

Цитата: Liss от 25.01.2020 10:59:36

Скрытый текст

Прошло полгода, продолжаем врать с того же места

Лунная поверхность как зеркальце негодна, так как не дает постоянного расстояния до Земли и короткого ответного импульса.

Скрытый текст

Задачу про число вернувшихся фотонов Вы так и не осилили. Вы даже задачу о количестве ушедших фотонов при энергии импульса такой-то и длине волны такой-то не осилили.
Но вещаете с умным видом.
Вещайте дальше, правилами лгать и пудрить мозги читателю не запрещено.

Цитата: Liss от 25.01.2020 12:24:42И еще для коллекции.

The lunar laser ranging experiment
Bender P.L., Currie D.G., Dicke R.H., Eckhardt D.H., Faller J.E., Kaula W.M., Mulholland J.D., Plotkin H.H., Poultney S.K., Silverberg E.C., Wilkinson D.T., Williams J.G., Alley C.O.
Science, Vol. 82, 19 Nov 1973

Кто-то еще не понял, что является сигналом и что шумом при измерениях дальности до Луны с использованием лазерных отражателей?

Цитата: Alexxey от 26.01.2020 08:54:27Почувствовали разницу? Т.е. звёзды-то снять можно, но не то что не "вместе с Солнцем", а даже не вместе с куда менее яркими объектами — снимать обстановку и звёзды нужно по отдельности, в два кадра, затем обрабатывать и совмещать. У команды AirPano для съёмки звёзд была задействована отдельная GoPro, и на ней даже что-то получилось, но настолько низкого качества, что в финальной панораме решили использовать "другие технологии" (читай: "звёзды тупо пририсовали"), потому что посетители на такие тонкости не заморачиваются, а просто хотят, чтоб красиво.
Всегда держите в голове, что Фото_Влад не просто копипастер, а жулик-манипулятор.

Цитата: Alexxey от 25.01.2020 13:49:58А вот и сама статья, на французском правда. https://gallica.bnf.fr/ark:/12…f343.image
Под спойлером текст, гуглопереводчик даёт очень внятный перевод.

Скрытый текст

Un effort, soutenu de cooperation internationale vient de mettre en valeur de recents developpements de la recherche spatiale et ainsi a perrnis les premieres observations d’un signal laser provenant du reflecteur portee par le vehicule Lunokhod 2, depose sur la Lune par la sonde spatiale Luna 21. A l’heure actuelle, deux observatoires, l’un en Crimee et l’autre a Fort-Davis, Texas, sont en etat de proceder a de telles mesures. L’equipement d’un troisieme, celui du Pic du Midi, est en cours de transformation, principalcment par l’installation d’un nouveau laser. En raison de la valeur negative de la declinaison lunaire et des mauvaises conditions atmospheriques, en cette epoque de l’annee, le premier de ces observatoires etait moins bien situe pour effectuer des mesures a la premiere periode favorable. C’est pourquoi l’acquisition de signaux reflechis n’a pu etre obtenue qu’avec le telescope de 2,7 m de I’Universite du Texas, a l’observatoire Mc Donald, peu de temps apres l’apparition de la nuit lunaire sur le site d’atterrissage.
Le programme international de telemetrie lunaire, qui a ete mis en oeuvre depuis trois ans et demi, est destine a fournir des informations fondamentales pour l’etude du mouvement lunaire, la physique  nterne de la Lune, et aussi celle de la Terre, en particulier le mouvement du pole et les deplacements des plaques. Quatre reflecteurs ont deja ete deposes sur la surface lunaire en des lieux largement separes. L’existence de plusieurs reflecteurs pourra permettre de separer les parametres concernarit le mouvement orbital de la Lune de ceux relatifs a son mouvement de rotation. De la meme maniere, les mesures faites a partir de plusieurs stations de telemetrie permettent la separation entre mouvements de la Lune et phcnomenes geophysiques. La haute valeur scientifique de ce programme mondial d’observations, a conduit a accroitre les contacts entre scientifiques travaillant dans divers pays. Ces relations sont progressivement devenues institutionnelles. Ainsi, l’accord entre le C. N. E. S. et Intercosmos a eu pour resultat le depot de deux panneaux de reflecteurs, construits en France, par les vehicules spatiaux sovietiques Luna 17 et Luna 21. De meme, les coordonnees nominales du dernier reflecteur out ete communiquees, par Intercosmos, a tous les observatoires concernes, peu de temps apres l’atterrissage, le 16 janvier 1973.
Ces coordonnees ont alors ete utilisees pour calculer les previsions necessaires aux operations de telemetrie. Les modeles employes pour ces previsions etaient bases, a l’ob'servatoire Mc Donald, sur l’ephemeride numerique LE 16 (1) et la theorie de la libration physique d’Eekhardt (2). I.e point.age du telescope a ete effectue, a partir des coordonnees nominales, dans le systeme orthographique de Arthur (3), la distance radiale adoptee etant celle des cartes ACIC (4). Les incertitudes, de toutes origines, relatives aux previsions etaient estimees etre de l’ordre de ± 6 km, sur la Lune. Pour cette raison, les derivees partielles du temps de trajet par rapport aux trois coordonnees du reflecteur ont ete calculees pour faciliter le processus d’acquisition.
A l’observatoire de Crimee, la distance au reflecteur a ete calculee a partir de Improved Lunar Ephemeris (j = 2 selon la 4e commission de l’U. A. I.) et de la libration physique selon (5) et (6).
Les coordonnees equatoriales topocentriques de Lunakhod 2 et des crateres de reference ont ete evaluees par la methode decrite en (7) en utilisant les altitudes de Gavrilov [(8), (9)]. La conversion de ces coordonnees equatoriales topocentriques en coordonnees rectilignes dans le plan focal du telescope a ete eflectuee sur la base de (10).
Le systeme de Mc Donald utilisait remission d’un laser a rubis emettant des impulsions de 3 J, d’une duree de 4 ns toutes les 3 s.
Le systeme de Crimee est constitue d’un telescope de 2,60 m et d’un laser a rubis, emettant des impulsions de 2,5 J, d’une duree de 10 ns, toutes les 3 s.
Les deux systemes ont ete deceits en detail [(11), (12)].
Partant de la distance ainsi calculee, et en tenant compte des incertitudes de localisation, du bruit de fond et des niveaux du signal de retour a attendee, un programme de balayage a ete etabli pour couvrir tout le volume d’espace qui devait contenir, de maniere probable, Lunokhod 2.
Co precede a conduit, des la seconde unit (le 25 janvier 1073), a l’identification d’un echo bien defini, qui a ete confirme par les observations suivantes. An cours de cette memo periodc d’observation, des mesures alternees sur le reflecteur d’Apollo XV ont permis une comparaison des niveaux de signal. Il est apparu que les deux reflecteurs presentaient la meme efficacite, ce qui est conforme aux previsions (13).
A titre d’exemple, la figure 1 montre l’histogramme relatif au reflecteur de Luna 21. Toutes les impulsions detectees ont ete soumises a un filtrage statistique pour identifier celles qui etaient susceptibles de constituer des echos. Les probabilites correspondantes de fausse detection, determinee a partir d’une loi statistique de Poisson, sont bien inferieures a 10^-8. La figure 2 indique les ecarts entre les distances observee et calculee, correspondant aux impulsions enregistrees au cours du temps. La derive de ces residue peut etre reduite en appliquant, aux coordonnees du reflecteur, de legeres corrections, entierement compatibles avec les incertitudes annoncees. De nouvelles mesures permettront une determination plus complete de ces paramctres.

Таким образом, почти наверняка можно утверждать, что установка УО на Луноходах должна была учитывать как необходимость ориентации для утренней зарядки аккумуляторов, так и для ночного лоцирования УО.

Цитата: pmg от 26.01.2020 11:57:10Да конечно и это тоже. Не зафиксировать такие события для истории просто
невозможно себе представить. И это не было сделано 6 раз подряд.
Однако все это меркнет на фоне того что никто из 12 астронавтов не зафиксировал
свое пребывание на поверхности Луны просто подняв светофильтр. При этом они
очень много фотографировались и даже позировали на Луне но никто ни разу не
захотел показать нам свое лицо. Этому может быть только одно объяснение -
в этих съемках официальные экипажи Аполлонов почему то не участвовали.
И этому должна быть какая то веская причина. Честно говоря теряюсь в догадках
зачем бы это НАСА могло потребоваться... Возможно это как то связано с возможной
уголовной ответственностью по их законам в случае провала аферы. Участие в
пресс-конференциях и изготовление поддельных отчетов одна статья а фото и видео
подделка другая... Хотя они же участвовали в подделке фото внутри КМ и ЛМ и
видео репортажи тоже подделывали с открытыми лицами. Непонятно...

Цитата: Alexxey от 25.01.2020 17:57:21Cemen, данная работа — это и есть документальное подтверждение.
1. Луноход-2 лоцировался в первую же лунную ночь.
2. Луноход-2 утром второго лунного дня зарядил батареи и продолжил движение.
Как должен быть установлен УО на нём, чтобы совместить эти два факта?

Цитата: Alexxey от 25.01.2020 18:05:48Кто Вам сказал, что они его не насыпали?

Зависит от того, каков этот слой и с какой скоростью он нарастает.

Цитата: Liss от 26.01.2020 12:49:22Клиент зажат в угол и жалобно скулит, но не забывает оскорбить Абалакина и Кокурина. В самом деле, кто эти французские мусороделы по сравнению с великим и могучим ДальнийВ, сидящим на скале, опустив хвост над пропастью?

Цитата: Liss от 25.01.2020 12:24:42Кто-то еще не понял, что является сигналом и что шумом при измерениях дальности до Луны с использованием лазерных отражателей?

Цитата: pmg от 26.01.2020 11:57:10

Скрытый текст

Да конечно и это тоже. Не зафиксировать такие события для истории просто
невозможно себе представить. И это не было сделано 6 раз подряд.
Однако все это меркнет на фоне того что никто из 12 астронавтов не зафиксировал
свое пребывание на поверхности Луны просто подняв светофильтр. При этом они
очень много фотографировались и даже позировали на Луне но никто ни разу не
захотел показать нам свое лицо. Этому может быть только одно объяснение -
в этих съемках официальные экипажи Аполлонов почему то не участвовали.
И этому должна быть какая то веская причина. Честно говоря теряюсь в догадках
зачем бы это НАСА могло потребоваться... Возможно это как то связано с возможной
уголовной ответственностью по их законам в случае провала аферы. Участие в
пресс-конференциях и изготовление поддельных отчетов одна статья а фото и видео
подделка другая..

. Хотя они же участвовали в подделке фото внутри КМ и ЛМ и
видео репортажи тоже подделывали с открытыми лицами. Непонятно...

Цитата: ДальнийВ от 26.01.2020 12:53:57А чё-ё-ё... - грантоеды- толкователи.
На кусочек масла накапывает.

Цитата: pmg от 26.01.2020 12:39:14Понял возможную причину!!!

Все вполне логично. Съемки делались сильно ранее официальных полетов.
Как мы знаем все это было очень сложно с технической точки зрения, можно
сказать на грани имеющихся тогда методов фотографии. Требовало соответствующих
декораций которые было трудно делать и опасно сохранять длительное время.
Поэтому повторить это было бы очень сложно а скорее всего просто невозможно.
Имена астронавтов были известны однако конкретный человек в этом деле самое
слабое звено. Может взять и отказаться участвовать в афере на любом этапе.
А может просто заболеть или попасть в автоаварию. Да мало ли что может
произойти с одним конкретным человеком? Замена конечно обязательно найдется
и уважительная причина для прессы тоже не проблема. А что делать тогда с этой
фотосессией с "Луны" если там везде мелькают лица совершенно не тех людей?
Выход один - маски шоу. Так что все более чем логично!

Цитата: ДальнийВ от 26.01.2020 13:08:59Это могли быть тренировки со 100% приближением.
Сейчас же тоже имитируют полёт на Марс, выход на поверхность.... и всё это на Земле.
П.С.
Это надо американского юриста трясти.

ЦитатаВсе вполне логично. Съемки делались сильно ранее официальных полетов.
Как мы знаем все это было очень сложно с технической точки зрения, можно
сказать на грани имеющихся тогда методов фотографии. Требовало соответствующих
декораций которые было трудно делать и опасно сохранять длительное время.
Поэтому повторить это было бы очень сложно а скорее всего просто невозможно.
Имена астронавтов были известны однако конкретный человек в этом деле самое
слабое звено. Может взять и отказаться участвовать в афере на любом этапе.
А может просто заболеть или попасть в автоаварию. Да мало ли что может
произойти с одним конкретным человеком? Замена конечно обязательно найдется
и уважительная причина для прессы тоже не проблема. А что делать тогда с этой
фотосессией с "Луны" если там везде мелькают лица совершенно не тех людей?
Выход один - маски шоу. Так что все более чем логично!

ЗЫ. Отсюда кое что следует. Например поскольку последовательность фото должна
как то соответствовать сценарию, который постоянно дорабатывался, окончательная
сборка "оригинальных рулонов" могла планироваться аферистами только на последнем
этапе когда сценарий официальной легенды окончательно определился и публиковался.
Съемки лиц внутри КМ/ЛМ конкретных лиц могли делаться только отдельно от съемок
на поверхности в тестовых макетах КМ/ЛМ и вставляться в рулоны только по
окончательным результатам полета. Отсюда и голубой свет в иллюминаторах, сильно
подержанный вид панелей, скрученные провода итд. Отсюда же следует то что нам уже
и так известно из расследования Коновалова. Никаких оригинальных рулонов нет,
никогда не было и быть не могло.

Цитата: михайло потапыч от 26.01.2020 13:24:03Мне кажется, что наоборот основные съёмки проходили уже во время и после полетов.
Вспомните, что было напечатано 50 лет назад в журналах - две с половиной черно белых фотографии ужасного качества.
Намного позже появились все эти галереи цифрового лунного искусства со скрытой рекламой лучшего американского цемента

Цитата: photo_vlad от 26.01.2020 12:15:47Там описано, как нужно получать изображения на зеркальных камерах, с ручными настройками управления - это такая своеобразная инструкция в виде совета специально для космонавтов!

Цитата: photo_vlad от 26.01.2020 12:15:47Я даже ещё больший секрет получения показанных кадров открою, внимание, держите сейчас свои пистоны обеими руками, аполлоноверующие: это вообще не фотографии, а стопкадры, вырезанные из непрерывной видеосъёмки )

Цитата: Liss от 26.01.2020 12:49:22Клиент зажат в угол и жалобно скулит, но не забывает оскорбить Абалакина и Кокурина. В самом деле, кто эти французские мусороделы по сравнению с великим и могучим ДальнийВ, сидящим на скале, опустив хвост над пропастью?

Цитата: photo_vlad от 26.01.2020 12:15:47Там не сказано, что представленные кадры с GoPro получены путём совмещения двух или нескольких изображений в одно.

Цитата: Будимир от 26.01.2020 08:19:55Вы ещё на солнушко гляньте, с лучиками