Были или нет американцы на Луне?

13,416,728 110,534
 

Фильтр
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 03.02.2020 09:57:08Я думал вы мне подскажете,


Напрасно вы ждёте. Птица-говорун здесь для имитации процесса. Я напомнил shape89 об обещании, которое он давал полгода назад (он грозился припечатать всех научными доказательствами высадки на Луну американцев). И как видите, нет ничего, кроме мнений, заявлений и прочей словесной трескотни и наездов на оппонентов с целью шельмовать или оскорбить. 

А есть только имитация деятельности, как 50 лет назад была имитация пилотируемых полетов на Луну.
Отредактировано: Cemen - 03 фев 2020 10:35:14
  • +0.19 / 21
  • АУ
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 03.02.2020 09:48:06Насколько я помню, уважаемые защитники утверждали, что в вакуумной камере отбирали пробы для анализа в газовом хроматографе, который тоже там находился... Как то так...

И даже не один! Их там было несколько.
  • +0.16 / 14
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +24.28
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,609
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 01.02.2020 19:44:37Ну нельзя долбануть по каменюке так, чтобы она улетела со сверхзвуковой скоростью.

Шокированный
А как же вот это? 
Патрон .338 Lapua Magnum. Начальная скорость пули - около 1000 м/с
  • -0.16 / 12
  • АУ
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sign от 03.02.2020 10:47:24Шокированный
А как же вот это? 
Патрон .338 Lapua Magnum. Начальная скорость пули - около 1000 м/с


Измеренная скорость звука в свинце 1300 м/с, ваш верующий  собрат это доходчиво и однозначно заявил. Максимальная известная скорость пули 1200 м/с.
  • +0.21 / 14
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +595.54
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,139
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 03.02.2020 10:53:17Измеренная скорость звука в свинце 1300 м/с, ваш верующий  собрат это доходчиво и однозначно заявил. Максимальная известная скорость пули 1200 м/с.

Чисто свинцовую пулю сейчас еще поискать надо. Всё в оболочку запихивают. Наверное, что-то знаютУлыбающийся
Но вообще с конструкциями типа "Из пушки на Луну" лимитирующий фактор другой - скорость расширения газов.
Отредактировано: Luddit - 03 фев 2020 10:59:03
  • +0.23 / 15
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 03.02.2020 09:57:08Я думал вы мне подскажете, пока ничего для науки кроме тысяч бесполезных фото и полутонны до сих пор никому не нужного ( а иначе бы его ну убрали на полвека в хранилище) грунта, но фото и грунт и Луны и Луноходы присылали, да и амерские автоматы тоже..

Так дело в том, что на этот вопрос уже не раз отвечалось. Как правило, если просто выдавать информацию в режиме справочной, она быстро забывается. А вот если вы приложите самостоятельные усилия к поиску, то, возможно, информация получше запомнится.

Тем более, что вам и Глушко вполне рассказал, зачем люди на Луне, вы сами его процитировали: https://glav.su/foru…age5532319

А кое-какие подсказки можно увидеть и на "бесполезных фото". Вот например, на бесполезных фото какие-то "бесполезные" штуковиныУлыбающийся

https://www.hq.nasa.…-18347.jpg
https://www.hq.nasa.…-18379.jpg
 

По номерам фото вполне можно выяснить, что за штуковины, для чего предназначались, что с их помощью получилось. Дерзайте.
  • -0.14 / 15
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +24.28
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,609
Читатели: 0
Цитата: Будимир от 03.02.2020 10:53:17Измеренная скорость звука в свинце 1300 м/с, ваш верующий  собрат это доходчиво и однозначно заявил. Максимальная известная скорость пули 1200 м/с.

Смеющийся

ЦитатаНо на испытаниях в Ванзее на германской испытательной станции винтовка Герлиха калибра 7 мм, в присутствии официальной комиссии придала пуле конструкции Герлиха массой 6,5 г скорость в 1475 м/с. Затем винтовка дала скорость пули 1600 м/с, и при некотором увеличении порохового заряда давала даже скорость в 1700 м/с, совершенно фантастическую в то время.
Сомнения скептиков были опровергнуты, сам же Герлих считал возможным придать винтовочной пуле скорость и в 2000 м/с.

Уже на скоростях 1450—1470 м/с, пуля винтовки Герлиха массой 6,5 г, действующим диаметром всего 6,35 мм, со свинцовым сердечником на расстоянии 50 м, проламывала (а не пробивала) в стальном броневом листе толщиной 12 мм дыру диаметром 15 мм, а в толстой броне делала воронку в 15 мм глубины и диаметром 25 мм. Обычная пуля боевой винтовки «Маузер» калибра 7,92 мм оставляла на такой броне лишь небольшое углубление в 2—3 мм.
  • -0.06 / 14
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 03.02.2020 10:27:34А критерий здесь всё тот же самый: полное отсутствие подтверждающих документов.

Так какая для конспирологов разница, есть документ или нет? Если документ есть, но его содержание не устраивает, то он автоматически объявляется фальшивкойУлыбающийся В этой теме мы такое миллион раз наблюдали. 
  • -0.06 / 17
  • АУ
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 03.02.2020 11:29:22Так какая для конспирологов разница, есть документ или нет? Если документ есть, но его содержание не устраивает, то он автоматически объявляется фальшивкойУлыбающийся В этой теме мы такое миллион раз наблюдали.

Документа нет. Ни одного. Хотя должны быть сотни, не противоречащие друг другу.
Те, что предъявлены – Молотовым и Первушиным – фальшивка одинаковой природы.
  • +0.13 / 17
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 03.02.2020 11:40:18Документа нет. Ни одного. Хотя должны быть сотни, не противоречащие друг другу.

По программе "Аполлон" имеются сотни документов, не противоречащих друг другу. И?
  • -0.04 / 16
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 03.02.2020 11:52:55Речь о советских документах о слежении, а не о сказках насы.

Много ли вы в принципе видели документов о результатах работы советских радиолокационных станций? Из того, что этих документов нет в открытом доступе, можем ли мы сделать вывод, что никакие советские РЛС вообще никогда не работали?
  • -0.11 / 19
  • АУ
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 03.02.2020 11:58:18Много ли вы в принципе видели документов о результатах работы советских радиолокационных станций? Из того, что этих документов нет в открытом доступе, можем ли мы сделать вывод, что никакие советские РЛС вообще никогда не работали?

РЛС нахрен никому не нужны, кроме узкого круга специалистов. Кроме того, от них зависит обороноспособность и безопасность страны.
Рассекречивание документов по слежению за Аполлониями никакой, абсолютно никакой угрозы для безопасности не представляет. И более того, при успешном слежении никакая секретность абсолютно не нужна. При отсутствии слежения документов не будет в принципе, при слежении, когда обнаружилось, что никто никуда далее Биская не летал, как раз и будет глубочайшее засекречивание.
Разумным этого достаточно, а верующим не привыкать подпирать свою веру костылями.
  • +0.22 / 20
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Вариант от 03.02.2020 04:42:12Хочется понять, а почему "график" плывет во времени,

Потому что Луна движется, Земля крутится, расстояние между обсерваторией на Земле и лоцируемой точкой на Луне непрерывно меняется.
Цитата: Вариант от 03.02.2020 04:42:12а почему используется схема регистрации фотонов на "включение" (имхо), а не регистрация всего числа фотонов в импульсе (или это уже так график дан, после полной обработки и исключения лишнего).

В смысле "регистрации всего числа фотонов"? Испускаемых с зондирующим импульсом? Их там порядка 1017-1019 испускается.
Цитата: Вариант от 03.02.2020 04:42:12а есть впечатление, что фотонов приходит просто ну очень мало,,

Так и есть. Регистрируются от единичных фотонов на несколько импульсов до нескольких фотонов на импульс.
Цитата: Вариант от 03.02.2020 04:42:12и хочется найти данные (и не одну серию) по локации поверхности, где нет  уголков и аналогичную где есть с одной обсерватории ну , и т.п,

Работа Кокурина с коллегами 1965 года, где нет УО и его же по УО Лунохода-1 (на обе были ссылки). Одна обсерватория, хотя установка конечно совершенствовалась.
  • -0.02 / 15
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 03.02.2020 12:05:21Рассекречивание документов по слежению за Аполлониями никакой, абсолютно никакой угрозы для безопасности не представляет. И более того, при успешном слежении никакая секретность абсолютно не нужна. При отсутствии слежения документов не будет в принципе, при слежении, когда обнаружилось, что никто никуда далее Биская не летал, как раз и будет глубочайшее засекречивание.
Разумным этого достаточно, а верующим не привыкать подпирать свою веру костылями.

Так почему рассекречивание должно быть выборочным, только по Аполлонам? У того же НИП-10 было много самой разной активности - все отчеты о сопровождении "Лун" и Луноходов, сведения о сеансах связи, принимаемых и передаваемых сигналах. У вас нет отчетов и документов по этим событиям, но вы вряд ли ставите под сомнение, что данная активность имела место.
Или тоже ставите?
  • -0.07 / 16
  • АУ
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sign от 03.02.2020 11:27:00Смеющийся


ЦитатаКроме того, на тыльную часть пули был надет поддон из прессованного пороха; входя в нарезы, это пороховое кольцо разламывалось, образовавшиеся обломки пороха горели медленнее основного заряда, что приводило к более низкому максимальному давлению в стволе, а это способствовало нарастанию скорости пули.


Единоразового толчка пули до такой скорости не было. Первоначальный разгон, а затем доразгон до запредельных скоростей. Этому хорошо способствовал сужающийся конус и нарастание давления пороховых газов. Итог же известен – дикое возрастание энергии выстрела.

ЦитатаВсе эти меры дали более полную обтюрацию пули при движении по стволу и неослабевающее сопротивление нарастанию давления пороховых газов, что давало возможность более полно использовать энергию пороховых газов метательного заряда и, это позволило добиться максимальной, для ручного огнестрельного оружия, начальной скорости снаряда, а значит и ее кинетической энергии. При этом в некоторых опытных образцах оружия, была достигнута начальная скорость 1600 м/сек - 1700 м/сек. при весе пули 6,5 гр.


ЦитатаУ классического боеприпаса огнестрельного оружия, после воспламенения порохового метательного заряда, достижения форсированного давления газов - происходит разгон снаряда с одновременным падением давления газов в стволе и непосредственно за снарядом из-за "отставания" скорости расширения газов от ускорения снаряда в стволе и, из-за прогрессирующего увеличения объема канала ствола за снарядом.
Источник
  • +0.16 / 18
  • АУ
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 03.02.2020 12:22:14Так почему рассекречивание должно быть выборочным, только по Аполлонам? У того же НИП-10 было много самой разной активности - все отчеты о сопровождении "Лун" и Луноходов, сведения о сеансах связи, принимаемых и передаваемых сигналах. У вас нет отчетов и документов по этим событиям, но вы вряд ли ставите под сомнение, что данная активность имела место.
Или тоже ставите?

Спросите у Шубина, что рассекречено, а что нет. По всей советской лунной программе у него куча уже несекретных документов самого разного толка.
По подтверждению Аполлонов ни единого документа нет. Что он сам своей работой блестяще и доказал.
Отправка автоматов никак не противоречит существующим технологиям. А технологий пилотируемых полётов далее 1000 км от Земли нет до сих пор. После сверхуспешного hероизма мунотопцев, доживших до преклонных лет. То есть как минимум краткосрочные полёты даже в годы активного Солнца с т.з.радиационной опасности возможны без каких-либо последствий. Более того, радиационная обстановка, согласно данным ополониев, такая же или даже лучше, чем на орбите МКС. Это и есть пример противоречия, которого по заверениям адептов-лунопоклонников, нет ни одного.
  • +0.19 / 20
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 03.02.2020 12:44:00Спросите у Шубина, что рассекречено, а что нет. По всей советской лунной программе у него куча уже несекретных документов самого разного толка.
По подтверждению Аполлонов ни единого документа нет. Что он сам своей работой блестяще и доказал.
Разумеется, поскольку программа советская, то по ней и будет гораздо больше документов относительно всех этапов её реализации. Так же как и у американцев по своим программам. Было бы странно, если бы было наоборот.

ЦитатаОтправка автоматов никак не противоречит существующим технологиям. А технологий пилотируемых полётов далее 1000 км от Земли нет до сих пор. После сверхуспешного hероизма мунотопцев, доживших до преклонных лет. То есть как минимум краткосрочные полёты даже в годы активного Солнца с т.з.радиационной опасности возможны без каких-либо последствий.
Перечислите, каких именно технологий якобы не хватает для пилотируемых полетов далее 1000 км?

ЦитатаБолее того, радиационная обстановка, согласно данным ополониев, такая же или даже лучше, чем на орбите МКС. Это и есть пример противоречия, которого по заверениям адептов-лунопоклонников, нет ни одного.
В прошлый раз, когда вы делали этот наброс, мы уже выяснили, что противоречие у вас, главным образом, со знанием арифметики. Хотите повторить урок?Улыбающийся
  • -0.14 / 20
  • АУ
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vist от 03.02.2020 12:53:39"Замазанные", "угробившем" - это личные, субъективные оценочные суждения.

Именно это – железный и объективный факт. Ироические "полёты" лунопокорителей угробили исследования Луны на десятки лет. Даже полностью готовый Луноход-3, который только ставь на ракету и запускай. Кстати, Шубин в новых книгах обещал рассказать, какие планы были на него.
  • +0.21 / 21
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +87.32
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,223
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 03.02.2020 11:25:32Так дело в том, что на этот вопрос уже не раз отвечалось. Как правило, если просто выдавать информацию в режиме справочной, она быстро забывается. А вот если вы приложите самостоятельные усилия к поиску, то, возможно, информация получше запомнится.

Тем более, что вам и Глушко вполне рассказал, зачем люди на Луне, вы сами его процитировали: https://glav.su/foru…age5532319

А кое-какие подсказки можно увидеть и на "бесполезных фото". Вот например, на бесполезных фото какие-то "бесполезные" штуковиныУлыбающийся

https://www.hq.nasa.…-18347.jpg
https://www.hq.nasa.…-18379.jpg
 

По номерам фото вполне можно выяснить, что за штуковины, для чего предназначались, что с их помощью получилось. Дерзайте.

Я должен искать доказательства полетов и их эффективность???? Какой-то странный подход, Вам не кажется?
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.19 / 19
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 03.02.2020 13:32:46Я должен искать доказательства полетов и их эффективность???? Какой-то странный подход, Вам не кажется?

Нормальный подход: вы вроде не 12-летний школьник, да и я не преподаватель. Поэтому тяга к знаниям, если она у вас есть, должна реализовываться прежде всего самостоятельным поиском. Тем более что все вводные вам даны. Например, Глушко для вас перечислил, что может делать человек на Луне:
Скрытый текст
Можете попробовать хотя бы угадать, что из этого делалось в ходе программы, а что нет?Улыбающийся
Для введения в курс дела, кстати, есть википедия. Конечно, в ней далеко не полная инфа, но для начального ознакомления подойдет, в том числе и по научным результатам. Можно и гуглить, если английский читаете, то лучше сразу на английском.
Вот когда попробуете что-то сами найти и возникнут какие-то затруднения, здесь вам помогут с ними разобраться.
Отредактировано: sharp89 - 03 фев 2020 14:03:19
  • -0.08 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 6