Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Luddit от 24.10.2020 23:08:17ИИИ бывают разные. Когда речь заходит о добавке дозы к измеренному - защитники уверяют, что там чистый альфа-излучатель, которому никакая особенная защита не требуется.

Не надо слушать защитников, я давал Вам ссылки на подробные данные по SNAP-27 — от состава топлива до измерений спектров излучения во всех ракурсах. Вот их и критикуйте предметно.

Цитата: Luddit от 24.10.2020 23:08:17Но вот постановка фоты содрана с процедуры обращения с гамма-источниками, нуждающимися в утапливании в толстых контейнерах и максимальном дистанцировании от них.

Чистой воды спекуляция. "Содрана с процедуры обращения с гамма-источниками" — по каким таким признакам? Астронавты в скафандрах? Так они по другим причинам в скафандрах. Вынимают топливо из транспортного контейнера с помощью некой приспособы? Ну так там практически всё приходится делать с помощью тех или иных приспособ — следствие работы в скафандре опять же. Ровно с тем же успехом можно заявлять, что процесс сбора грунта "содран с процедуры обращения с гамма-источниками": "А чевойто они свои метёлки-совочки на какие-то нелепые палки насадили? Явно же чтобы максимально дистанцироваться от ИИИ."

Цитата: Alexxey от 25.10.2020 11:54:34Вынимают топливо из транспортного контейнера с помощью некой приспособы? Ну так там практически всё приходится делать с помощью тех или иных приспособ — следствие работы в скафандре опять же. Ровно с тем же успехом можно заявлять, что процесс сбора грунта "содран с процедуры обращения с гамма-источниками": "А чевойто они свои метёлки-совочки на какие-то нелепые палки насадили? Явно же чтобы максимально дистанцироваться от ИИИ."

Вот именно для топлива создание некоей приспособы труднообъяснимо.
Минусы - лишний вес, риск уронить топливо (после чего запачканное имеет все шансы заклинить), лишнее время на операции.
Что мешало сделать цилиндр с ручкой? Повернул-вытащил-перенес-вставил-повернул. Да, фотогеничности мало, зато в остальном одни плюсы.
Это не говоря о варианте "топливо сразу стоит на штатном месте и выдаёт ток в бортовую сеть".

Цитата: Luddit от 25.10.2020 15:48:08Вот именно для топлива создание некоей приспособы труднообъяснимо.
Минусы - лишний вес, риск уронить топливо (после чего запачканное имеет все шансы заклинить), лишнее время на операции.
Что мешало сделать цилиндр с ручкой? Повернул-вытащил-перенес-вставил-повернул. Да, фотогеничности мало, зато в остальном одни плюсы.

Подобного рода рассуждения можно притянуть за уши практически к чему попало. Я всегда очень удивляюсь, когда встречаю такие лихие рецепты "как правильно надо было конструировать [нужное вписать]": неужели автор никогда в жизни ничего не делал своими руками? Иначе непонятно, как можно не отдавать себе отчет в том, что неизвестных тебе мелочей и частностей на практике ВСЕГДА (даже при строительстве дачного сортира) на много порядков больше, чем видится сходу по прикидкам с дивана а-ля "дунул-плюнул-перенес-вставил". Ещё удивительнее, что если что-то в диванную прикидку сходу не укладывается, то не возникает даже мысли "а может я в своей прикидке просто чего-то не знаю и не учитываю", как можно было бы ожидать, нет, сразу вывод: это конечно же патамучто афёра.

Цитата: Luddit от 25.10.2020 15:48:08Это не говоря о варианте "топливо сразу стоит на штатном месте и выдаёт ток в бортовую сеть".

Во-первых, чего он там своими 75 Вт к бортовой сети добавит? Не стоит лишней проводки. Во-вторых, топливо перевозилось в отдельном защитном контейнере, например, в том числе потому, что при аварийном пуске и падении ЛМ на Землю, необходимо было обеспечить падение топлива по возможности одним куском, а не с разбросом на местности. И таких частностей и особенностей, в том числе всяких мелочей, с которыми реальные конструкторы столкнулись, которые прорабатывали, и которые ни мне ни Вам неизвестны, но которые повлияли на конструкцию — ещё вагон и маленькая тележка.

Цитата: Alexxey от 25.10.2020 17:00:11Подобного рода рассуждения можно притянуть за уши практически к чему попало. Я всегда очень удивляюсь, когда встречаю такие лихие рецепты "как правильно надо было конструировать [нужное вписать]": неужели автор никогда в жизни ничего не делал своими руками? Иначе непонятно, как можно не отдавать себе отчет в том, что неизвестных тебе мелочей и частностей на практике ВСЕГДА (даже при строительстве дачного сортира) на много порядков больше, чем видится сходу по прикидкам с дивана а-ля "дунул-плюнул-перенес-вставил".

Короче говоря, предлагается поверить на слово. Шулерам, на которых клеймо негде ставить, ага.

Цитата: Luddit от 25.10.2020 17:10:40Короче говоря, предлагается поверить на слово. Шулерам, на которых клеймо негде ставить, ага.

Вовсе нет. Предлагается ловить афёру настоящим образом, а размышления вида "как бы я бы сконструировал [нужное вставить], а раз у них не так, значит афёра" приберечь до момента, когда слетаете на Луну и покажете на практике, что нужно было именно так, а не как у них.

Цитата: Alexxey от 25.10.2020 17:43:55Вовсе нет. Предлагается ловить афёру настоящим образом, а размышления вида "как бы я бы сконструировал [нужное вставить], а раз у них не так, значит афёра" приберечь до момента, когда слетаете на Луну и покажете на практике, что нужно было именно так, а не как у них.

Вы можете предложить версию, в которой переставление топливного элемента щипцами было бы оправдано по сравнению с вариантом "цилиндр с ручкой"?
Имеются в виду лунные условия, для Земли вполне хватило бы "в инструкции по обращению с ИИИ так написано".
Что до предложения приобрести опыт полётов на Луну - то логично как раз нюансы продумать до, а не потом волосья на попе рвать.
И вот те пресловутые щипцы - во сколько обойдётся отправка их на Луну? Это цена неоптимального решения.

Цитата: Luddit от 25.10.2020 18:47:02Вы можете предложить версию, в которой переставление топливного элемента щипцами было бы оправдано по сравнению с вариантом "цилиндр с ручкой"?

Начнём с того, что никаких "щипцов" там нет. Есть специальный инструмент, который фиксируясь на капсуле и представляет собой, по сути, ту самую "ручку". Версию? Да сколько угодно. Ну например, рельеф поверхности в месте посадки случился такой, что опоры ЛМ на возвышении, а в районе капсулы яма. Что делать будете, если рукой до "ручки на цилиндре" дотянуться не получается? Ящики подкладывать? А вот имея инструмент на длинной ручке, операцию можно комфортно провести на разной высоте расположения контейнера с топливом. Отстаивать единственную правильность и верность этой версии не собираюсь, и на всякий случай повторяю, если постом ранее непонятно было — не зная ВСЕХ тонкостей и нюансов, почему было сделано именно так, а не иначе, "критика" с дивана в стиле "вотупые, надо было ручку привинтить" — это бессмысленный и бесполезный флуд, потому и самый разумный ответ Вам — раз знаете как правильнее, слетайте, когда получится, мы согласимся без малейшего сомнения.

Цитата: Alexxey от 25.10.2020 19:56:59Начнём с того, что никаких "щипцов" там нет. Есть специальный инструмент, который фиксируясь на капсуле и представляет собой, по сути, ту самую "ручку".

Если правильно помню - у персонажа заняты обе руки. Так что по реальному удобству именно щипцы. Такой вариант оправдан, когда у тебя много капсул - то есть для работы на Земле, и с точки зрения фотогеничности в нём есть некий шарм, некая инаковость и намёк на хайтек, не то что какая-то хрень с ручкой, которая по зрелищности ничем не отличается от других уже отснятых хреней.

Цитата: Luddit от 25.10.2020 21:05:11Если правильно помню - у персонажа заняты обе руки. Так что по реальному удобству именно щипцы.

А что неудобного в оперировании двумя руками? Ему второй рукой в носу ковыряться одновременно с извлечением топлива вроде нет необходимости. По реальному функционалу — это именно что удлиннённая ручка с тремя замками. Максимально просто и эффективно.

Цитата: Luddit от 25.10.2020 21:05:11Такой вариант оправдан, когда у тебя много капсул - то есть для работы на Земле, и с точки зрения фотогеничности в нём есть некий шарм, некая инаковость и намёк на хайтек, не то что какая-то хрень с ручкой, которая по зрелищности ничем не отличается от других уже отснятых хреней.

Не знаю, какую Вы там фотогеничность разглядели, это дело вкуса полагаю, и подобное можно притянуть за уши абсолютно к чему угодно, а вот что Вы будете делать, если до так милой Вам "ручки на хрени" Вы элементарно не сможете дотянуться, если в неподходящем месте будет ямка сантиметров 30 глубиной — Вы так и не ответили.

Цитата: Alexxey от 25.10.2020 22:09:54что Вы будете делать, если до так милой Вам "ручки на хрени" Вы элементарно не сможете дотянуться, если в неподходящем месте будет ямка сантиметров 30 глубиной — Вы так и не ответили.

Ну я бы то, что предназначено к выгрузке, разместил бы на нижней части.

Цитата: Luddit от 25.10.2020 22:26:25Ну я бы то, что предназначено к выгрузке, разместил бы на нижней части.

А оно где размещено? Или Вы предлагаете к соплу привязать? Обязательно так и сделайте, когда свой, правильный ЛМ наконец продумаете, должно выйти очень фотогенично.

Цитата: Alexxey от 25.10.2020 22:37:04А оно где размещено?

Что возвращает нас к вопросу "зачем грузу своя персональная одноразовая палка-доставалка".

Цитата: Luddit от 26.10.2020 00:20:02Что возвращает нас к вопросу "зачем грузу своя персональная одноразовая палка-доставалка".

Нас не возвращает. Если Вас возвращает — читайте дискуссию по-новой  (желательно, конечно, доки про ЛМ и РИТЭГ, чтобы иметь хотя бы минимальное представление о том, о чём рассуждаете, но я помню, что в Вашем случае это пустое пожелание).

Цитата: Alexxey от 26.10.2020 00:44:13Нас не возвращает. Если Вас возвращает — читайте дискуссию по-новой

Да пожалуйста  - вот ваше рассуждение насчет случайно попавшейся ямы в 30 см. Почему вы переживаете за невозможность достать один груз, но вас совершенно не беспокоят те же аргументы в отношении какого-либо другого груза? 
"Это другое!" ?

Цитата: Alexxey от 25.10.2020 17:00:11Подобного рода рассуждения можно притянуть за уши практически к чему попало. Я всегда очень удивляюсь, когда встречаю такие лихие рецепты "как правильно надо было конструировать [нужное вписать]": неужели автор никогда в жизни ничего не делал своими руками? Иначе непонятно, как можно не отдавать себе отчет в том, что неизвестных тебе мелочей и частностей на практике ВСЕГДА (даже при строительстве дачного сортира) на много порядков больше, чем видится сходу по прикидкам с дивана а-ля "дунул-плюнул-перенес-вставил". Ещё удивительнее, что если что-то в диванную прикидку сходу не укладывается, то не возникает даже мысли "а может я в своей прикидке просто чего-то не знаю и не учитываю", как можно было бы ожидать, нет, сразу вывод: это конечно же патамучто афёра.

Во-первых, чего он там своими 75 Вт к бортовой сети добавит? Не стоит лишней проводки. Во-вторых, топливо перевозилось в отдельном защитном контейнере, например, в том числе потому, что при аварийном пуске и падении ЛМ на Землю, необходимо было обеспечить падение топлива по возможности одним куском, а не с разбросом на местности. И таких частностей и особенностей, в том числе всяких мелочей, с которыми реальные конструкторы столкнулись, которые прорабатывали, и которые ни мне ни Вам неизвестны, но которые повлияли на конструкцию — ещё вагон и маленькая тележка.

В топливе при этом процесс распада идет и температура контейнера, мягко говоря, совсем не человеколюбивая.  

Цитата: Luddit от 25.10.2020 18:47:02Вы можете предложить версию, в которой переставление топливного элемента щипцами было бы оправдано по сравнению с вариантом "цилиндр с ручкой"?
Имеются в виду лунные условия, для Земли вполне хватило бы "в инструкции по обращению с ИИИ так написано".
Что до предложения приобрести опыт полётов на Луну - то логично как раз нюансы продумать до, а не потом волосья на попе рвать.
И вот те пресловутые щипцы - во сколько обойдётся отправка их на Луну? Это цена неоптимального решения.

Щипцы все равно брать. 
Вы бы их пристроили к контейнеру, от которого рукоятка неизбежно нагреется, а американцы сделали съемную рукоять, которая хранится отдельно и "холодная" в момент применения. 

Цитата: ILPetr от 26.10.2020 09:19:38Вы бы их пристроили к контейнеру, от которого рукоятка неизбежно нагреется, а американцы сделали съемную рукоять, которая хранится отдельно и "холодная" в момент применения.

75 вт не бог весть сколько. Но если они представляют проблему - то съемная ручка её не решит, потому как эти ватты всё равно куда-то денутся, но вот источник нагреется сильнее.

Цитата: Luddit от 26.10.2020 08:46:37Да пожалуйста  - вот ваше рассуждение насчет случайно попавшейся ямы в 30 см. Почему вы переживаете за невозможность достать один груз, но вас совершенно не беспокоят те же аргументы в отношении какого-либо другого груза?

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Меня эти аргументы как раз не беспокоят ни в одном, ни в другом случае — потому что эти моменты продуманы и учтены для всех грузов, проверены и отработаны в натурных экспериментах и тренировках на макетах. В том числе, когда это необходимо, в арсенал астронавтов включены специальные инструменты и приспособления. Напоминаю — это Вам почему-то показалось, что один из этих инструментов может быть лихо заменён на "дунул-плюнул" простую ручку. Вы попросили версию, когда применявшийся в реальности отдельный инструмент будет удобнее ручки на топливной капсуле — я сходу предложил Вам ситуацию, которая ставит Вас в тупик, и Вы пустились в демагогию. ILPetr выше предложил Вам ещё один аргумент: топливная капсула банально горячая, и съёмная ручка на замках — максимально простое и эффективное решение этой проблемы. По-моему, Вы уже просто откровенно всеми силами цепляетесь за милую сердцу гипотезу про "постановочное фото", отбрасывая всякий здравый смысл.
"Но в главном-то он прав!" ? 

Цитата: Alexxey от 26.10.2020 10:30:22я сходу предложил Вам ситуацию, которая ставит Вас в тупик, и Вы пустились в демагогию.

Да ну? То есть у них для каждого груза была специальная ручка-удлинитель на случай, если напротив окажется ямка?
А не логичнее ли было тогда уж одну приставную лестницу взять?
"Не перекладывайте с больной головы на здоровую."

Цитата: Luddit от 26.10.2020 09:52:5575 вт не бог весть сколько.

Это электрической на выходе 75 Вт. Тепловой 1,5 кВт.

Цитата: Luddit от 26.10.2020 09:52:55Но если они представляют проблему - то съемная ручка её не решит, потому как эти ватты всё равно куда-то денутся, но вот источник нагреется сильнее.

Тепловой баланс и температурный режим топлива в транспортном контейнере так или иначе должен быть проработан и решён — вне зависимости от того, съёмная ручка или несъёмная. Проблему представляет не это, а то, как Вы за горячую ручку браться будете — в случае съёмной ручки эта проблема снимается.