Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Luddit от 05.11.2020 08:03:37И? Их нашли потому что ну очень досконально разбирали тот порошок.
Как только взяли и не менее досконально разобрали признанно земной порошок - нашли и там.

Ну, не "как только взяли и не менее досконально разобрали признанно земной порошок" - земные порошки разглядывали сотни лет и не находили потому, что принимали за другие минералы. А вот когла узнали, что новый минерал выглядит, например, почти как оливин, но дифракционная картина чуть отличается наклоном лучей, после стали находить в земных порошках. А до просто считали оливином. (Название минерала и прочее может не совпадать с реальными объектами, ни одна буква алфавита не пострадала.) 

Цитата: Башкирский Козак от 04.11.2020 23:54:44Нус приступим. 
Во первых. Надо было невпихивать невпихуемое. Ровер долгоживущий могли отправить сатурном 1. Он разведал бы место прилунения, безопасность важна. Продолжил бы исследования потом на автомате, больше научных данных. Ну главное это конечно же красивая картинка, съёмка посадки космолёта на другую планету. Сразу 2 можно было доставить, и смело двигать по дальше от базы небоясь поломки. 1 впереди, 2 сзади снимает поездку на камеру. Понятно что никакая наука за такие деньги никому не нужна. Прилетели показать как человеки рассекают по луне на машине.

Я же вас просил научно обосновать эти самые"надо", а не перечислять хотелки пришедшие вам в голову неизвестно по каким причинам. Вот какая научная ценность красивой картинки посадки комолёта? Чтобы на это заморачиваться. Обоснуйте плз. А то посадку Лунохода тоже не снимали.

Цитата: Luddit от 04.11.2020 23:54:52Я уже предлагал защитникам назвать научный или побочный результат лунной программы, который бы противоречил накопленному до того опыту (то есть данные нельзя просто смоделировать) и который был бы проверен независимыми от американцев исследованиями (то есть данные не придуманы от балды). По хорошему, надо еще и обязательность присутствия человека на Луне для получения этих данных добавлять, но и без того пока тишина...

Я уже конспирологам неоднократно предлагал показать на примерах, чего же именно они хотят. Ну на примере советских Венер.
Как там дела обстоят с "научный или побочный результат лунной программы, который бы противоречил накопленному до того опыту (то есть данные нельзя просто смоделировать)"?
А как дела обстоят с "и который был бы проверен независимыми от американцев  СССР исследованиями (то есть данные не придуманы от балды)"?
Почему вы так боитесь ваши критерии "поиска истины" к другим космическим программам применить?

Цитата: Luddit от 05.11.2020 08:03:37И? Их нашли потому что ну очень досконально разбирали тот порошок.
Как только взяли и не менее досконально разобрали признанно земной порошок - нашли и там.

И по счастливой случайности в приехавшем позже советском грунте тоже эти минералы нашлись.
То есть, сперва нашли в американском грунте
Потом в советском
И только потом в земных образцах.
Вот везунчики то! С таким везением и на Луну лететь не страшно!

Цитата: Luddit от 04.11.2020 23:54:52Я уже предлагал защитникам назвать научный или побочный результат лунной программы, который бы противоречил накопленному до того опыту (то есть данные нельзя просто смоделировать) и который был бы проверен независимыми от американцев исследованиями (то есть данные не придуманы от балды).

Элементарно: продолжительность лунных сейсмических событий, измеряемая минутами и десятками минут вместо единиц секунд на Земле.
Обнаружена и проверяема: высаживайте свой сейсмометр на Луне и проверяйте, сколько влезет. Миллионов в 100 баксов уложиться можно.

Цитата: Liss от 05.11.2020 12:32:43Элементарно: продолжительность лунных сейсмических событий, измеряемая минутами и десятками минут вместо единиц секунд на Земле.
Обнаружена и проверяема: высаживайте свой сейсмометр на Луне и проверяйте, сколько влезет. Миллионов в 100 баксов уложиться можно.

Страницу назад обсуждали. Сейсмодатчик вполне влезает в АМС, то есть типичная продолжительность лунных сейсмических событий будет известна. Тут проколоться можно только если станет известно о событии, которое должно было дать сейсмику, но её "почему-то" нет. То есть это другой аппарат с сейсмографом или свежий кратер, причем и то и другое без американцев на пути информации.

Цитата: Pаssаt от 05.11.2020 12:16:25Я уже конспирологам неоднократно предлагал показать на примерах, чего же именно они хотят. Ну на примере советских Венер.
Как там дела обстоят с "научный или побочный результат лунной программы, который бы противоречил накопленному до того опыту (то есть данные нельзя просто смоделировать)"?
А как дела обстоят с "и который был бы проверен независимыми от американцев  СССР исследованиями (то есть данные не придуманы от балды)"?
Почему вы так боитесь ваши критерии "поиска истины" к другим космическим программам применить?

Непонятно кто вам мешает создать соответствующую тему?

Цитата: Luddit от 05.11.2020 13:29:49Непонятно кто вам мешает создать соответствующую тему?

Но я разве не по теме пишу?
Чего уж проще то?
Возьмите космическую программу, например, советские Венеры, и напишите следующее:

ЦитатаВот, советы заявили, что их аппарат сел на поверхность Венеры и предоставили следующие доказательства:
1.-------
2.-------
3.-------
.....
Эти доказательства являются исчерпывающими и не дают повода сомневаться в реальности заявленного.
Далее рассмотрим пункты по отношению к аполлонам
1.-------
2.-------
3.-------
.....
очевидно, что подобных доказательств в этой программе нет, что дает нам повод сомневаться в реальности высадки.

Слабо?
Слабо.
Любимый ответ конспирологов - это оффтоп, обсуждайте Венеры в другом месте. Они почему-то считают, что объявление чего-нибудь оффтопом позволяет им нести всякую чушь, противоречащую реальности. Они никак не возьмут в толк, что не Венера обсуждается, а критерии, с которыми конспирологи "оценивают" лунную программу США.

Цитата: Luddit от 05.11.2020 13:28:36Страницу назад обсуждали. Сейсмодатчик вполне влезает в АМС, то есть типичная продолжительность лунных сейсмических событий будет известна. Тут проколоться можно только если станет известно о событии, которое должно было дать сейсмику, но её "почему-то" нет. То есть это другой аппарат с сейсмографом или свежий кратер, причем и то и другое без американцев на пути информации.

Вот схема расположения датчиков сейсмического эксперимента. Никакая известная АМС не смогла бы развернуть на поверхности подобный комплекс:

Цитата: Luddit от 04.11.2020 23:54:52Я уже предлагал защитникам назвать научный или побочный результат лунной программы, который бы противоречил накопленному до того опыту (то есть данные нельзя просто смоделировать)

Какому такому накопленному опыту? Чо за опыт был накоплен, чтобы ему противоречили научные результаты программы Аполлон? Что это за сакральное знание которое вы скрываете? И чем обусловлено требование о непременном наличии противоречий?

Цитатаи который был бы проверен независимыми от американцев исследованиями (то есть данные не придуманы от балды).

А этот тайный опыт кем был накоплен и почему америкосам его проверять нельзя? А не от балды ли этот тайный опыт (которому непременно почему то должен противоречить научный результат программы Аполлон) придуман ?

ЦитатаПо хорошему, надо еще и обязательность присутствия человека на Луне для получения этих данных добавлять, но и без того пока тишина...

Факты тишиной никак не назовешь. Они вопиют о высадке человека на Луну. Амерекосами.

Цитата: sharp89 от 05.11.2020 14:30:17Вот схема расположения датчиков сейсмического эксперимента. Никакая известная АМС не смогла бы развернуть на поверхности подобный комплекс:

А он и не нужен. Зная типовую картину с одного реального датчика на АМС, остальное можно допридумывать практически беспалевно. 
Выкладываются ли в свободный доступ "данные" с этих датчиков и если да, то с какой задержкой?

Цитата: Luddit от 05.11.2020 16:06:01А он и не нужен. Зная типовую картину с одного реального датчика на АМС, остальное можно допридумывать практически беспалевно. 
Выкладываются ли в свободный доступ "данные" с этих датчиков и если да, то с какой задержкой?

Сейсмометр в составе комплекса EASEP экспедиции Apollo 11 был первым работающим сейсмометром на Луне согласно общепринятой версии истории. Сможете доказать обратное и указать "реальный датчик на АМС"?
Вся информация о внутреннем строении Луны за XX век получена от аполлоновских сейсмометров. Лишь в XXI веке она была подтверждена и уточнена гравитационными измерениями с орбиты в проекте GRAIL.

Цитата: Liss от 05.11.2020 16:43:14Сейсмометр в составе комплекса EASEP экспедиции Apollo 11 был первым работающим сейсмометром на Луне согласно общепринятой версии истории. Сможете доказать обратное и указать "реальный датчик на АМС"?
Вся информация о внутреннем строении Луны за XX век получена от аполлоновских сейсмометров. Лишь в XXI веке она была подтверждена и уточнена гравитационными измерениями с орбиты в проекте GRAIL.

Непонятна претензия. Ну стоит в месте, обозначенном как место посадки Apollo 11, АМС с сейсмодатчиком и прочей требухой, запущенная ранее как якобы Apollo 10.

Цитата: Luddit от 05.11.2020 16:06:01А он и не нужен. Зная типовую картину с одного реального датчика на АМС, остальное можно допридумывать практически беспалевно. 
Выкладываются ли в свободный доступ "данные" с этих датчиков и если да, то с какой задержкой?

То что вы изрекли называется ахинея, любезнейший.
Так по данным с одного датчика невозможно "допридумать", например, очаг возникновения сейсмических волн и его координаты, в том числе и глубину. Потому как вы тут же спалитесь при проверке границ сейсмических районов по геологическому строению поверхности...Прямо зыря в телескоп...Не говоря уже о фотках с орбитеров.Ога.
Опять же в лунотрясениях наблюдаются определённые закономерности, без знания которых вообще нихрена нельзя "допридумать". Потому как эти закономерности удалось установить только благодаря наличию сейсмической сети. Кста, станции стоят на удалении друг от друга примерно 1000 км.
Ещё вам невдомек, что датчики все разные. Например для регистрации продольных и поперечных волн, они не регистрируются только одним типом датчиков. Под каждую волну свой тип. А для более точного выделения волн на малых расстояниях используется вообще вертикальный короткопериодный сейсмометр. Эти сейсмометры чувствуют ничтожные перемещения поверхности, соизмеримые с размерами атома (10^-8 см). Так что "допридумывай безпалево"зная что астронавты специально простукивали поверхность, а после старта на поверхности дистанционно подрывали специальные взрыв пакеты с целью создания сейсмических волн. Я уж не говорю об уроненых специально третьих ступенях и лунных кабинах, да и метеориты фиксировали.



ЗЫ Кстати, по состоянию на май 2019г. ученые вновь вернулись к обработке данных с сейсмической сети Аполлонов полученных за период 1969-х -77-х гг.В результате исследователям удалось намного точнее установить координаты эпицентров лунных землетрясений, которые в ряде случаев оказались близки к молодым особенностям рельефа.

Так что на "допридумать" (вопреки науке) способны только вы...и вообще без датчиков.

Цитата: Luddit от 05.11.2020 16:55:45Непонятна претензия. Ну стоит в месте, обозначенном как место посадки Apollo 11, АМС с сейсмодатчиком и прочей требухой, запущенная ранее как якобы Apollo 10.

Дык нету такой станции в каталоге...ни названия, ни времени старта ни-че-го.....А-10 есть, с целями, задачами, программой орбитами, телеметрией и прочей требухой...А АМС с сейсмодатчиком нету...Опять же хрень в том, что Стаффорд сообщил, что для будущей посадки подходит всего 25—30 % площади участка, но посадка возможна, если в лунном модуле достаточно топлива для горизонтального перемещения над Луной на небольшой высоте в поисках подходящей площадки.

Интересно, в связи с этой особенностью, узнать имя четвертого негра-астронавта, подыскивавшего визуально нужную площадку для посадки "АМС с сейсмодатчиком" елозя над каменьями и координаты его безымянной могилки. Не поможите с поиском?

Цитата: Luddit от 05.11.2020 16:55:45Непонятна претензия. Ну стоит в месте, обозначенном как место посадки Apollo 11, АМС с сейсмодатчиком и прочей требухой, запущенная ранее как якобы Apollo 10.

Вам придется посадить еще пять "АМС" - на тех местах, которые перекрестно подтверждены как места посадки Аполлонов с 12 по 17 (за исключением, по известным причинам, 13-го). Возьметесь разоблачить столь секретную американскую программу, что о ней никто в целом мире до сегодня не знал ничего от слова совсем?

Я понимаю, что это скушно - изучать научную литературу (а не "научные" экзерсисы "научного" блогера ФотоВлада), но, может, попробуете?

https://www.hq.nasa.…andout.pdf

Меня постоянно потрясает самомнение наших оппонентов, всерьез считающих, что Эверест научно-технической информации, подтверждающей высадки, в котором вышеприведенный материал всего лишь песчинка - это все для того, чтобы их обмануть.
 
Как утверждают люди, хорошо играющие в шахматы, мастер, играя с мастером, если проигрывает фигуру, тут же сдается. Дилетант же упирается до мата (игрового; в особо тяжелых случаях - еще и словесного).
 
На вашем месте я уже давно сменил бы тему. По крайней мере, не выглядел бы как вышеупомянутый дилетант.

Цитата: BomBarDir от 05.11.2020 17:05:49Ещё вам невдомек, что датчики все разные. Например для регистрации продольных и поперечных волн, они не регистрируются только одним типом датчиков. Под каждую волну свой тип. А для более точного выделения волн на малых расстояниях используется вообще вертикальный короткопериодный сейсмометр. Эти сейсмометры чувствуют ничтожные перемещения поверхности, соизмеримые с размерами атома (10^-8 см). Так что "допридумывай безпалево"зная что астронавты специально простукивали поверхность, а после старта на поверхности дистанционно подрывали специальные взрыв пакеты с целью создания сейсмических волн. Я уж не говорю об уроненых специально третьих ступенях и лунных кабинах, да и метеориты фиксировали.

Давай ты будешь говорить только о том, что невдомёк тебе.
Что до примеров - нет никаких сложностей нарисовать некую сейсмограмму(ы), зная, что событие было.

Цитата: Technik от 05.11.2020 19:19:48Вам придется посадить еще пять "АМС" - на тех местах, которые перекрестно подтверждены как места посадки Аполлонов с 12 по 17 (за исключением, по известным причинам, 13-го). Возьметесь разоблачить столь секретную американскую программу, что о ней никто в целом мире до сегодня не знал ничего от слова совсем?

А в чем проблема? Версия давно озвучена, но вам очень не хочется её замечать.
Носитель был создан, но не вытягивал спроектированный пилотируемый корабль. Поэтому запускались АМС, (почти)каждая из которых несла ретранслятор, камеру для съемки окрестностей и научную аппаратуру, которая влезла. Каждый старт объявлялся стартом Аполлона, но давались картинки не с выведенной им станции, а  созданные с использованием пейзажей с места посадки предыдущей АМС, и так по всей цепочке.

Цитата: Luddit от 05.11.2020 16:06:01А он и не нужен. Зная типовую картину с одного реального датчика на АМС, остальное можно допридумывать практически беспалевно. 
Выкладываются ли в свободный доступ "данные" с этих датчиков и если да, то с какой задержкой?

Во-первых, вам уже выше пояснили, что датчики бывают разных типов, и картина на них будет существенно разной.
Во-вторых, группа датчиков, распределённая в пространстве, может показать скорость распространения сейсмических колебаний, чего по одному датчику никак не измерить. И случайно угадать тоже не получится.
А по совокупности таких параметров, как скорость распространения, интенсивность и затухание колебаний, можно с помощью современных математических моделей достаточно точно определить толщину коры и мантии.
Тогда этих моделей, разумеется, не было. И никто не мог бы угадать, что именно надо "допридумывать". Да и строения Луны никто не знал, для всех оказалось неожиданностью, что внутри всё ещё есть жидкая мантия и ядро. Поэтому графики, нарисованные от балды, пришлось бы выкинуть на помойку - они бы не вписывались ни в одну современную модель.

Цитата: Luddit от 05.11.2020 20:00:43А в чем проблема? Версия давно озвучена, но вам очень не хочется её замечать.
Носитель был создан, но не вытягивал спроектированный пилотируемый корабль. Поэтому запускались АМС, (почти)каждая из которых несла ретранслятор, камеру для съемки окрестностей и научную аппаратуру, которая влезла. Каждый старт объявлялся стартом Аполлона, но давались картинки не с выведенной им станции, а  созданные с использованием пейзажей с места посадки предыдущей АМС, и так по всей цепочке.

Ваша версия решительно противоречит точке зрения, высказанной уважаемым д.ф.м.н. Поповым, который уверенно заявляет, что все ракеты Сатурн-5 целиком плюхались в океан.