Были или нет американцы на Луне?

13,338,812 110,289
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: sharp89 от 05.11.2020 20:19:06Да и строения Луны никто не знал, для всех оказалось неожиданностью, что внутри всё ещё есть жидкая мантия и ядро. Поэтому графики, нарисованные от балды, пришлось бы выкинуть на помойку - они бы не вписывались ни в одну современную модель.

Тут есть два вопроса.
Первый - хватает ли для такой теории данных, получаемых непосредственно с АМС.
И второй - не является ли находка "жидкой мантии и ядра" следствием использованной американцами для "достройки" данных модели, которую они создали во многом опираясь на картину, полученную на Земле. 
  • +0.04 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: sharp89 от 05.11.2020 20:19:06Во-вторых, группа датчиков, распределённая в пространстве, может показать скорость распространения сейсмических колебаний, чего по одному датчику никак не измерить. И случайно угадать тоже не получится.

Достаточно иметь картину изменений поверхности рядом с АМС раньше, чем отдавать в открытый доступ "сейсмограммы". Но, в общем, даже давая случайным образом сдвинутые сейсмограммы, особого риска нет - учёные сами что-нибудь придумают на тему особенностей распространения волн в данном месте. Кто проверит-то? Ну в самом крайнем случае - окажется, что астронавты "перепутали датчики".
  • +0.04 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: sharp89 от 05.11.2020 20:27:21Ваша версия решительно противоречит точке зрения, высказанной уважаемым д.ф.м.н. Поповым, который уверенно заявляет, что все ракеты Сатурн-5 целиком плюхались в океан.

Сочувствую, но такова жизнь - скептикам не обязательно иметь единственное правильное мнение, в отличие от защитников. Не, конечно защитники могут встать на позицию - "да, материалы были подделаны, но это чтоб СССР не смог повторить, а летать летали", но другие защитники могут обвинить такого в ереси и раскольничествеУлыбающийся
  • +0.02 / 8
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: Luddit от 05.11.2020 19:45:42Давай ты будешь говорить только о том, что невдомёк тебе.


Не могу. Мне с адептами секты Апупеи всё вдомёк. Даже то, почему ты не приводишь ни одного доказательства своим измышлизмам тоже вдомёк. Так что не могу твою просьбу выполнить, извиняй.


ЦитатаЧто до примеров - нет никаких сложностей нарисовать некую сейсмограмму(ы), зная, что событие было.


Так давай. Вот тебе событие. 13 мая 1972г. метеорит весом чуть поболее 1 тонны втемяшился со всей дури в Луну в 140 км к северу от сейсмической станции Аполлона-14.

Только не накосячь со скоростями продольных и поперечных волн в толще различных пород и мантии. Потому как отсутствие сложностей при рисовании сейсмограммы по известному событию приведет рисовальщика к тому, что он спалится.

Да... и поскольку событие регистрировалось сейсмической сетью, постарайся, чтобы твой рисунок не был похож на то что зарегистрировано. А то мы решим, что ты тупо передрал график. Веселый
X
05 ноя 2020 21:30
Предупреждение от модератора Slav Rus:
Немного отдохните
  • -0.01 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: BomBarDir от 05.11.2020 21:13:53Да... и поскольку событие регистрировалось сейсмической сетью, постарайся, чтобы твой рисунок не был похож на то что зарегистрировано. А то мы решим, что ты тупо передрал график. Веселый

Так себе попытка манипуляции. Не надо забывать, что на каждом объявленном месте посадки таки стоит по одной АМС. И 140 км вполне достаточная удаленность, чтобы с помощью реальных точечных датчиков на каждой АМС понять взаимное расположение АМС и события и дальше уже дорисовать картинки для якобы разнесенных датчиков в каждом "месте посадки".
Да, кстати, а сам свежий кратер-то был найден?
  • +0.04 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: sharp89 от 05.11.2020 20:19:06Во-вторых, группа датчиков, распределённая в пространстве,

Кстати при сильном желании можно сделать автоматическое раскидывание датчиков. Непосредственно с поверхности или перед посадкой.
Если набор второстепенной аппаратуры на АМС отличался, то возможно один такой вариант был запущен.
  • +0.04 / 8
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +225.42
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,193
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: Luddit от 05.11.2020 21:25:19Так себе попытка манипуляции. Не надо забывать, что на каждом объявленном месте посадки таки стоит по одной АМС. И 140 км вполне достаточная удаленность, чтобы с помощью реальных точечных датчиков на каждой АМС понять взаимное расположение АМС и события и дальше уже дорисовать картинки для якобы разнесенных датчиков в каждом "месте посадки".
Да, кстати, а сам свежий кратер-то был найден?

А чем вы можете подтвердить, что "на каждом объявленном месте посадки таки стоит по одной АМС". На всякий случай, АМС - это автоматическая межпланетная станция, так? Да ничем...
 
А вот то, что на каждом месте посадки стоит посадочный модуль и прочее оборудование, в том числе три ровера, подтверждается "лунными" фото и видеоматериалами; записями речевого обмена астронавтов с ЦУПом; снимками LRO; лунным грунтом в товарном количестве; информацией, полученной с того же АЛСЕП, и там не только сейсмика - извольте убедиться, если вы не отдаленный потомок некоего монаха Томаса Люпиана -  и все это во взаимосвязи. Или в синергетике, если так вам понятнее.

https://vk.com/@apol…llon-alsep

Насчет свежего кратера - а если он найдется, что тогда? Между прочим, почему бы вам самому его не поискать, возможностей для этого хоть ж... ешь. Не найдется на означенном месте - это же какой повод уесть защитников! Дерзайте, займитесь наконец делом, а не высасыванием фантастики из собственного пальца!
Отредактировано: Technik - 05 ноя 2020 21:53:40
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.12 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: Technik от 05.11.2020 21:52:48А вот то, что на каждом месте посадки стоит посадочный модуль и прочее оборудование, в том числе три ровера, подтверждается "лунными" фото и видеоматериалами; записями речевого обмена астронавтов с ЦУПом; снимками LRO; лунным грунтом в товарном количестве; информацией, полученной с того же АЛСЕП,

Ну это разновидность "мамой клянус!". Легендирование как легендирование, и даже вполне качественное - многие ведутся.
Цитата: Technik от 05.11.2020 21:52:48Насчет свежего кратера - а если он найдется, что тогда? Между прочим, почему бы вам самому его не поискать, возможностей для этого хоть ж... ешь.

Да собственно просто было интересно, по контексту создавалось впечатление, что НАСА  этот кратер демонстрировало. От его наличия мало что зависит, поэтому на поиски энтузиазм не распространяется. Просто интересно, ибо весьма вероятно, что часть записей "основана на реальных событиях".
  • +0.04 / 8
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: Luddit от 05.11.2020 20:40:40Сочувствую, но такова жизнь - скептикам не обязательно

Вот тут я с вами соглашусь на все 100%
Им необязательно свои идеи о том, как была афера осуществлена, воедино увязывать. Им необязательно доказывать эти идеи. Им необязательно предъявлять доказательства, когда они ученых во вранье или глупости обвиняют. Конспирологам вообще много чего необязательно. Им даже логика не нужна, они не видят проблем, когда поддакивают одновременно нескольким своим коллегам, которые взаимоисключающие идеи толкают.
Цитата: Luddit от 05.11.2020 20:40:40в отличие от защитников.

И тут соглашусь на 100%. У защитников, у тех защитников, которые действительно интересуются вопросом, которые читают первоисточники и умеют сопоставлять факты, есть одна единая, непротиворечивая, подтвержденная фактами версия.
  • +0.09 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: Pаssаt от 05.11.2020 22:52:43И тут соглашусь на 100%. У защитников, у тех защитников, которые действительно интересуются вопросом, которые читают первоисточники и умеют сопоставлять факты, есть одна единая, непротиворечивая, подтвержденная фактами версия.

Увы - непротиворечивой нет. И факты весьма разные встречаются.
Кстати, какое место в картине событий защитников занимает мурманский Аполлон?
  • +0.04 / 10
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: Luddit от 05.11.2020 23:14:57Увы - непротиворечивой нет. И факты весьма разные встречаются.

Вы просто не в курсе, так как за многие годы так и не удосужились с ней ознакомиться. И не ознакомитесь, так как меньше знаешь - легче опровергать.
Цитата: Luddit от 05.11.2020 23:14:57Кстати, какое место в картине событий защитников занимает мурманский Аполлон?

Много раз объясняли, повторю и еще раз. Тренировочный макет потеряли, а советские моряки выловили. Все просто, очевидно и непротиворечиво. В отличие от ваших фантазий. Уж вы сами то определитесь, Сатурны АМС с сейсмографами на Луну возили или аполлоны в Бискайском заливе топили? Веселый
  • +0.11 / 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: Pаssаt от 05.11.2020 23:24:27Много раз объясняли, повторю и еще раз. Тренировочный макет потеряли, а советские моряки выловили. Все просто, очевидно и непротиворечиво. В отличие от ваших фантазий. Уж вы сами то определитесь, Сатурны АМС с сейсмографами на Луну возили или аполлоны в Бискайском заливе топили? Веселый

Ну вообще-то логично,  что вот этих приводняющихся капсул на Сатурнах не было.
А про тренировки, для которых нужен этот макет, желательно поподробнее. И как его можно пролюбить в процессе.
  • +0.03 / 10
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: Luddit от 05.11.2020 23:34:30А про тренировки, для которых нужен этот макет, желательно поподробнее.

Макеты аполлонов применялись для тренировки экипажей спасательных судов и подразделений ARRS (Aerospace Rescue and Recovery Squadron) по поиску и поднятию на борт космических кораблей. Представляете, очень основательно люди к делу подошли. Каждый своим делом занят был. Были и люди, которые должны были найти и выловить. И они тренировались это делать.
Цитата: Luddit от 05.11.2020 23:34:30И как его можно пролюбить в процессе.

Таких капсул было сделано десятка три. Нет ничего странного в том, что одну из них потеряли.
Отредактировано: Pаssаt - 06 ноя 2020 00:50:41
  • +0.06 / 11
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: Pаssаt от 05.11.2020 22:52:43И тут соглашусь на 100%. У защитников, у тех защитников, которые действительно интересуются вопросом, которые читают первоисточники и умеют сопоставлять факты, есть одна единая, непротиворечивая, подтвержденная фактами версия.

Протестую против термина "версия".
У защитников есть знание, включающее достаточно полное и непротиворечивое представление о том, что и как было сделано в программе Apollo. Вопросы, по которым могут быть разногласия, – это вопросы о том, почему было сделано именно так и когда те или иные решения были приняты и публично объявлены.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.06 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: Technik от 06.11.2020 08:02:31\n\nПоказательно, что ВСЕ опро... пардон, наши оппоненты рано или поздно доходят до аргумента, перед которым бессильны даже боги. А именно - "Вы всё врёти!!!"
Вот и вы, милейший, дошли. И что характерно, в очередной раз.

То есть вам совершенно неинтересен тот факт, что все "доказательства" происходят или прошли через руки заинтересованного лица?
  • +0.04 / 10
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: Luddit от 06.11.2020 10:20:17То есть вам совершенно неинтересен тот факт, что все "доказательства" происходят или прошли через руки заинтересованного лица?

Исходя из вашей "логики" обвиняемый на суде не имеет права свидетельствовать в свою пользу, так как он лицо заинтересованное.
Обвинитель не имеет права свидетельствовать против обвиняемого, так как и он лицо заинтересованное.
Да и советских АМС на Венере не было, так как все факты были предоставлены заинтересованной стороной.
  • +0.05 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: Pаssаt от 06.11.2020 11:32:38Исходя из вашей "логики" обвиняемый на суде не имеет права свидетельствовать в свою пользу, так как он лицо заинтересованное.
Обвинитель не имеет права свидетельствовать против обвиняемого, так как и он лицо заинтересованное.

Там ваш коллега очень обижался, что американские доказательства приравнены  к "мамой клянус". Но ведь оно так и есть - в сущности, это позиция одной стороны, причем стороны, неоднократно уличенной в разного рода шулерстве. Так что всё заслуженно.
  • 0.00 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: Pаssаt от 06.11.2020 00:15:03Макеты аполлонов применялись для тренировки экипажей спасательных судов и подразделений ARRS (Aerospace Rescue and Recovery Squadron) по поиску и поднятию на борт космических кораблей. Представляете, очень основательно люди к делу подошли. Каждый своим делом занят был. Были и люди, которые должны были найти и выловить. И они тренировались это делать.

Таких капсул было сделано десятка три. Нет ничего странного в том, что одну из них потеряли.

Если правильно понимаю, тренировочная вот:
Скрытый текст
Мурманская вот: 
На мурманской нагар на днище (совершенно необязательный элемент для тренировок) и люк на куче болтов, в корне отличающийся от того, который надо открыть, если речь идет о спасении людей из капсулы. То есть для тренировки спасения Аполлонов в том виде, в каком из представляло НАСА, данное изделие не подходит, а вот вполне приличную околокосмическую скорость оно набирало.
  • +0.03 / 10
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: Luddit от 06.11.2020 11:41:38Там ваш коллега очень обижался, что американские доказательства приравнены  к "мамой клянус".

абсолютно справедливо обижался, потому что
Цитата: Luddit от 06.11.2020 11:41:38Но ведь оно так и есть

это абсолютно не так. Заявления США подкреплены огромным массивом информации о проекте. Ни у одного советского проекта такого и близко не было.
Цитата: Luddit от 06.11.2020 11:41:38- в сущности, это позиция одной стороны, причем стороны, неоднократно уличенной в разного рода шулерстве. Так что всё заслуженно.

Вы опять очень сильно забоитесь с таким подходом к советской космонавтике подойти, там ведь вранья дофига было. И сокрытия информации. Однако же несмотря на это и Гагарин летал, и Венеры.
А все почему? А все потому, что каждый факт вранья должен доказываться индивидуально. Доказанный факт вранья сегодня не является доказательством вранья завтра или вчера. Вспомните басню про мальчика, который кричал "Волки!". Вы имеете полное право не доверять тому, кого во вранье уличали, но проверять обязаны, иначе останетесь без стада.
  • +0.08 / 11
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Дискуссия: А где видео с землёй.
Цитата: Luddit от 06.11.2020 13:22:03Ну то есть переход на позицию "Врали, но летали" можно считать состоявшимся?Улыбающийся

Даже не пытайтесь подтасовками заниматься. Не выйдет. Я лишь говорю, что "пробирка Пауэлла" не является доказательством лунной аферы.
По отношению к программе Аполлон американцы во вранье замечены не были.
  • +0.03 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 3, Ботов: 16
 
Spiri , Vist , ДядяВася , Пенсионэр