Были или нет американцы на Луне?

13,283,493 109,942
 

Фильтр
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.81
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: pmg от 30.01.2024 12:12:12Как обычно сумбур вместо физики.  Непонятно на какой высоте и в какой
момент времени бросалась первая ступень под углом 45 градусов. По идее
в момент разделения ступеней т.е. в момент времени 162сек от старта.
Однако для этого нужно знать скорость, достигнутую высоту и удаление от
старта. 

Это управляемая ракета с двигателями и программой полета. Более
менее точно известна только величина скорости ракеты на 106 сек которая
по факту оказалась в 8 раз меньше заявленной НАСА. И это все что известно
точно. Вектора скорости, ускорения и их зависимость от времени неизвестны
и не учитываются. Высота подъема на 106 сек тоже точно неизвестна.
Поэтому и вектор скорости и высота подъема и удаление от старта на 162 сек
в момент отделения первой ступени неизвестны. В таких условиях рассчитать
дальность падения первой ступени с высоты достигнутой на 162 сек полета тоже
невозможно в принципе. Нужно делать кучу предположений...

45 градусов - это стартовая траектория, обеспечивающая НАИБОЛЬШУЮ дальность при бросании. И выбрана была именно такая, чтобы меня не обвиняли в выборе траектории, обеспечивающей минимальную дальность. Не очень надеюсь, что вы это поймете, но если взять вертикальный или близкий к нему старт - ракета при вашей "в 8 раз меньше заявленной НАСА" вообще рядом со стартовой площадкой упадет.

За всем остальным - извольте к внукам.  Они вам растолкуют и физику, и математику, и коорректность всех допущений, сделанных мною при этом расчете - где я 
использовал в качестве исходных ваши же с Поповым данные.
Отредактировано: Technik - 30 янв 2024 17:58:08
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.01 / 8
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.81
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: ДядяВася от 30.01.2024 17:42:30А причём здесь минералогия? Когда речь о радиоактивности. 
Или Вам всё равно: "А Баба-Яга против" (цитата из русской народной сказки).

Минералы не бываают радиоактивными???  В стане минералогов сплошные обморки от вашего открытия - они-то, идиоты, считали, что в минералах  полно ПРИРОДНЫХ радиоактивных изотопов...
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.01 / 10
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.81
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Spiri от 30.01.2024 12:02:44И что, что нет "ни тени сомнений? Это для Вас доказательство летания?


Да, доказательство. Подтверждаемой научной репутацией (это вам не некто Пушков, которому не стыдно чушь нести и приглашать в студию таких фриков, как Мухин и Коновалов. Солидный, уважающий себя и слушателей человек явится на передачу в ярко-красном пиджаке?).

Но при  вашей склонности к легкому (и не очень) жульничеству, как, например, к попытке дезавуировать определение возраста камней единичным случаем сомнительного определения возраста, Вам этого не понять. Вот не понять, и все.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.02 / 12
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,430
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 30.01.2024 17:42:30А причём здесь минералогия? Когда речь о радиоактивности. 
Или Вам всё равно: "А Баба-Яга против" (цитата из русской народной сказки).

Возникает законный вопрос - а могут быть ученые с мировым именем но без 
уникальной аппаратуры? С этими лоботрясами и бездельниками как быть? 
Наверное те которые с уникальной покруче будут тех кто с обычной серийной. 
А бывают еще ученые с мировым именем но вообще без аппаратуры - третий 
сорт (Эйнштейн например). Но бывают и еще хуже четвертый итд. это ученые 
без мирового имени но допустим с российским (затем областным, районным и 
наконец, стыдно даже сказать муниципальным) соответственно с уникальной, 
серийной аппаратурой и без оной. Ну и наконец самое дно "некто", т.е. это 
мы с вами.

Недавно видел объявление о проведении конкурса национальных проектов для
всех желающих включая и даже земляных червей. Надо подать предложение 
всем этим лоботряcам и бездельникам выдать наконец погоны и другие знаки 
отличия, что бы сразу было видно "ху из кто". Ну и навести наконец порядок на 
рабочем месте, строго с 8 до 17 все должны должны в поте лица трудиться а 
не неизвестно где болтаться.

Отредактировано: pmg - 30 янв 2024 18:48:45
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.01 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,430
Читатели: 2
Цитата: Technik от 30.01.2024 17:57:1145 градусов - это стартовая траектория, обеспечивающая НАИБОЛЬШУЮ дальность при бросании. И выбрана была именно такая, чтобы меня не обвиняли в выборе траектории, обеспечивающей минимальную дальность. Не очень надеюсь, что вы это поймете, но если взять вертикальный или близкий к нему старт - ракета при вашей "в 8 раз меньше заявленной НАСА" вообще рядом со стартовой площадкой упадет.

За всем остальным - извольте к внукам.  Они вам растолкуют и физику, и математику, и коорректность всех допущений, сделанных мною при этом расчете - где я 
использовал в качестве исходных ваши же с Поповым данные.

Что там за "стартовая траектория"? Это что же получается вы 
подгонкой данных занялись? Шокированный

У меня с Поповым никаких общих данных или даже публикаций 
нет, так что о чем речь опять совершенно непонятно.

Отредактировано: pmg - 30 янв 2024 18:57:00
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 4
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,430
Читатели: 2
Цитата: Technik от 30.01.2024 18:45:56Почему вы не подписались, как вам было предложено? Это сообщение сделало бы честь не то рядовому, но даже и вождю этих существ.

Где и зачем подписаться? Что и кем предложено...? Шокированный
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 4
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.81
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: pmg от 30.01.2024 18:48:22Что там за "стартовая траектория"? Это что же получается вы 
подгонкой данных занялись? Шокированный
У меня с Поповым никаких общих данных или даже публикаций 
нет, так что о чем речь опять совершенно непонятно.



Если вы с придыханием (определение "элегантный" об этом вполне определенно говорит) цитируете г-на Попова - 

Цитата...расчет скорости Сатурна Попова-Коновалова совершенно верен. Пересечение
высотных перистых облаков 3-го уровня на высоте около 8км в момент времени 106сек
от старта происходило при скорости ~115м/сек что в ~8 раз меньше заявленной НАСА.
Соответственно ракета целиком со всеми ступенями упала в океан потому что при такой
скорости больше ей упасть негде.

PS

Пардон без первой ступени конечно. НАСА ее взорвало в момент отделения что бы
скрыть улики против своей аферы. очевидно там было много чего интересного.

- я считаю себя вправе считать эти исходные данные вашими с Поповым общие. Не нравится? Ваши проблемы.

И кстати, г-н мамкин диверсант - так что там со взрывом первой ступени на глазах изумленной публики? Ах да, НАСА собрало там глухонемых со всей страны - чтобы никто не услышал, как е..анули десяток-другой тонн взрывчатки...
Отредактировано: Technik - 30 янв 2024 19:14:27
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.03 / 8
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.51
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,142
Читатели: 1
Цитата: Technik от 30.01.2024 18:40:52Если доказать, что ВСЕ аргументы «скептиков» лживы – тем самым для человека разумного и мыслящего логически не останется другого выхода, как признать правоту «защитников». Т.е. высадки. Насчет «всех» я иллюзий не строю, на любые разумные доказательства вы (мн. число) ответите непредсказуемыми глупостями и хуцпо-конспирухой – но показать лживость некоторых ваших (опять мн. число) аргументов у меня получилось.
 

Ваши «допустим», «возможно» и прочую муть оставьте для г-д ДядиВаси, Дальнего и прочими бандерлогами. Со мной это не прокатит.

Сплошная демагогия и оскорбления. Ваше внутреннее чувство превосходства, манера смотреть свысока на букашек, копошащихся внизу, скоро может привести к Манечке (которая Величия)
  • +0.13 / 10
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.51
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,142
Читатели: 1
Цитата: Technik от 30.01.2024 18:10:04Да, доказательство. Подтверждаемой научной репутацией (это вам не некто Пушков, которому не стыдно чушь нести и приглашать в студию таких фриков, как Мухин и Коновалов. Солидный, уважающий себя и слушателей человек явится на передачу в ярко-красном пиджаке?).

Но при  вашей склонности к легкому (и не очень) жульничеству, как, например, к попытке дезавуировать определение возраста камней единичным случаем сомнительного определения возраста, Вам этого не понять. Вот не понять, и все.

А Вы уверены, что это "единичный" случай, а не система? Чем докажете? "НАСой клянусь"-не катит.
  • +0.07 / 6
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +371.24
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,826
Читатели: 7
Цитата: Technik от 30.01.2024 18:00:38Минералы не бываают радиоактивными???  В стане минералогов сплошные обморки от вашего открытия - они-то, идиоты, считали, что в минералах  полно ПРИРОДНЫХ радиоактивных изотопов...

Я пас.
ЦитатаЗначение устойчивого сочетания «я пас». Анализируемое наречное сочетание состоит из личного местоимения «я» и существительного «пас». В предложении выражает значение «без меня», «довольно», «на этом всё», «отказываюсь», «пропускаю», «я против». Отметим, что имя существительное происходит от инфинитива «пасовать».
  • +0.11 / 5
  • АУ
JC
 
Слушатель
Карма: -3.74
Регистрация: 13.10.2023
Сообщений: 96
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.01.2024 03:19:24...
Интересно, а при чём здесь японский аппарат, который по легенде (?), как нам сказали, перед посадкой сначала сломался, потом неправильно упал на голову с потерей сознания, потом очнулся (объяснить почему или сами поинтересуетесь?) и начал что то там снимать?
Вы такой доверчивый (просто человек не страдает тяжелой формой игромании)! 
Но если вы ставите так вопрос о том подделка это или нет, то к вам вопрос  - чем докажете что это фото с японского аппарата, вы лично принимали телеметрию с борта этого  перевёртыша? (???)

Информация от каких источников по космической тематике не является для вас легендой? Свой головной мозг не предлагать.
Отредактировано: JC - 31 янв 2024 21:51:46
  • -0.08 / 6
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 30.01.2024 10:24:31...

 
И по горизонту. Я не собираюсь «биться» над задачами без корректных начальных условий. Поставьте на горизонте ориентир с известными размерами – тогда и расстояние определится. Если нет – будете иметь весьма разнообразные результаты.


Ну вот защитник рассказов НАСА не смог вычислить угол под которым стоял астронавт ростом в 180-187см и с видимой высотой в 170 см. То есть вычислить угол образованный линиями ЕК и ЕГ

Ожидаемо. 
Ну а чему действительно равен этот угол?  В зависимости от принятого роста 180-187см этот угол будет находится в пределах от 4до 8 градусов.
Чертёжик кстати в масштабе, им можно пользоваться, и даже измерять углы.
Ну и какой вывод?
Вывод простой  - мы узнали что плоскость линии горизонта не перпендикулярна гравитационной вертикали, и имеет наклон. Зная этот наклон и высоту астронавта нетрудно вычислить и расстояние до видимой линии горизонта (от 13 до 26 метров)
Первый метод кстати точнее. 
Вот вроде-бы обычная фотография

А сколько в ней оказалось заложено интересной информации!
  • +0.07 / 7
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 30.01.2024 10:35:06Порядочный человек, а не г-н Дальний, не преминул бы в конце всей этой своей мишпухи отметить, что у автора статьи, доктора геолого-минералогических наук Александра Тихоновича Базилевского нет и тени сомнения в происхождении американского грунта. А также – раз уж он их привел – в снимках LRO.

Но честность и объективность – это не про вас, г-н Дальний, и ваших коллег.

Да не расстраивайтесь вы так, просто в своей статье уважаемый доктор Базилевский в качестве летания американцев на Луну привёл фотографию этого самого лунного грунта,( причём из НАСА источников) с весёленьким жёлтым цветом, в то время как НАСА утверждает что реголит у них был тёмно-серый с оттенком коричневого.
 Налицо фундаментальное противоречие, фото реголита одно(жёлтый), описание-же реголита по цвету совсем  другое.

Ну так что будем делать с враньём НАСА?
  • +0.08 / 9
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vist от 30.01.2024 12:04:01Если выражаться инженерным языком, то такой характер разрушения болтов называется срезом. И да, нерезьбовые части болтов могли выпасть. Вопрос только когда - сразу при падении на дно (что сомнительно) или уже при подъёме (что после длительного коррозионного воздействия вполне реально).


Это несложный вопрос. Болты рассчитаны на осевую нагрузку. Возникновение сколь-нибудь значительной поперечной нагрузки (перерезывающей силы) при штатной работе двигателя исключено. А вот при входе в воду с большой горизонтальной скоростью - вполне вероятно.



В ваших рассуждениях про перерезывающие  силы сразу заметно соответствующее образование.

 Как  видно из картинки фрагмента Ф-1, этим перерезывающим силам надо много чего перерезать.
П.С.
На данной картинке в форсунках нарисованы клапана.
Интересно, куда они все подевались? 
  • +0.09 / 8
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vist от 30.01.2024 12:38:12
3. Уж докручивайте эту версию до упора. Когда части двигателей сбрасывали в океан, в 60-х или уже в 10-х?

А какая разница когда эти обломки Ф-1 с явными следами ручной разборки затопили в  Океане?
В принципе, то что безос "нашёл  в неком квадрате обломки двигателей нет никакого криминала. ну доводили американцы Ф-1, и при этом извели множество образцов, потом всё это захоронили в океане. Но... дурачёк и лжец Безос взял и заявил что это именно те обломки от легендарных экспедиций А-11 и А-12.
Да ещё фото номера двигателя  приложил. ну понятно, хотел как лучше, получилось как всегда.
Теперь приходится всем верующим в американские легенды посещения Луны утверждать что это всё само так развалилось и растворилось вплоть до нержавеющих болтиков.
Правда тут на фланце они почему-то не растворились
  • +0.11 / 9
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полботинка от 30.01.2024 13:53:38Инжектор вставлен в т.н. топливный коллектор примерно так


Пробуйте срезать болты с сохранением геометрии коллектора и сохранением целостности стенок отверстий болтов.

Кстати, напрашивается предположение что взрыв, который порвал(вырвал) болты произошёл  не в камере сгорания а в за форсуночной (кислородной?) области в результате заброса туда керосина. Тогда часть болтов останется в месте резьбы а остальная часть "пулей" вылетит из своих гнёзд.
Не забываем что все обрубки разрушены по разному, и в других обрубках  эта часть соединения камеры сгорания и головки форсунок целая.
Безос достал нам обломки  двигателей накопленных за время доводочных испытаний.
  • +0.07 / 7
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vist от 30.01.2024 15:46:19
Цитата: Дальний П-Камчатский от 26.01.2024 05:08:12...




А Вы ничего не путаете? Например, литературное произведение с Камасутрой. Это книга, понимаете? Её написал профессиональный писатель Джеффри Клугер, используя устные воспоминания Джима Лоувелла. И описывалось там не состояние невесомости, а гораздо более значимые проблемы.
...

Вот  вы и согласились что "воспоминания" Лоувелла сродни Камасутре и годятся только для помойки.
  • +0.09 / 8
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: JC от 31.01.2024 00:02:39Информация от каких источников по космической тематике не является для вас легендой? Свой головной мог не предлагать.

Вы источник происхождения этой непонятной фотографии уже нашли?

И ещё собираетесь  на полном серьёзе здесь её обсуждать?
Ох уж эти верующие! Ну никакой логики.
Ну хорошо...
Вот фотография от НАСА, и заявлено что она сделана на поверхности Луны

Это документ? - без всякого сомнения. Источник известен, время появления известно.
Ну а теперь приглядимся повнимательней к пропорциям ранца и люка ЛМ, и сравним с официальными-же конструктивными данными НАСА  о размерах ранца и люка ЛМ.
И вдруг выясняется любопытный факт что пропорции этих размеров не совпадают,  и не совпадают намного. 
Или получается ранец слишком маленьким - 41 см вместо заявленных 48см.
Или люк гораздо больше размеров на чертеже. 
Получается что эта фотография не соответствует  официальным данным НАСА о конструкции ЛМ.
Ну что будем делать с официальными но лживыми документами НАСА?
П.С.
Естественно все верующие защитники американских сказок о посещении Луны напрочь не видят этот удивительный факт, и когда у них подгорает предпочитают массово спровоцировать самозабанивание.
  • +0.15 / 13
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 994
Читатели: 1
Цитата: pmg от 30.01.2024 12:12:12Это управляемая ракета с двигателями и программой полета. Более
менее точно известна только величина скорости ракеты на 106 сек которая
по факту оказалась в 8 раз меньше заявленной НАСА. И это все что известно
точно. Вектора скорости, ускорения и их зависимость от времени неизвестны
и не учитываются. Высота подъема на 106 сек тоже точно неизвестна.
Поэтому и вектор скорости и высота подъема и удаление от старта на 162 сек
в момент отделения первой ступени неизвестны. В таких условиях рассчитать
дальность падения первой ступени с высоты достигнутой на 162 сек полета тоже
невозможно в принципе. Нужно делать кучу предположений которые ни
на чем не основаны. А кому оно такое надо?

Но вы же делаете, прошу заметить, ни на чём не основанное предположение, что видео Полейши на любительскую камеру - единственное, по которому можно судить о скорости ракеты; и считаете подделкой другие видео старта Аполлона-11, на которых видно, что ракета летит гораздо быстрее, и в полном соответствии с заявленной программой полета. Почему-то в данном случае делание необоснованных предположений вас совершенно не смущаетУлыбающийся
  • -0.02 / 5
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 994
Читатели: 1
Цитата: Spiri от 30.01.2024 14:51:21Как это доказывает полет с человеками, высадку, возвращение?

Полет с человеками, высадка и возвращения доказаны ещё в 1969 году - совокупностью материалов и результатов по программе Аполлон, каковая была предъявлена мировому научному сообществу, которое, в свою очередь, не выразило ни малейшего сомнения в ходе многолетней научной работы по изучению оных результатов.
Этого более чем достаточно, чтобы не передоказывать уже доказанное.
Что же касается конкретно полёта ракеты Сатурн-5 на начальном участке траектории (о чём был задан ваш вопрос), то просто наглядно демонстрируется факт, что опровергатели высадок на Луну не разбираются в вопросах, о которых пытаются судить. А оттого и приходят к абсурдным, заведомо неверным выводам.
  • -0.08 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 28