Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Пикейный жилет от 30.01.2016 19:25:28А что скажете про глубину кратера под посадочным аппаратом китайцев ?
Поддержите ваших товарищей или признаете неправомочность их претензий на ущелье под посадочным аппаратом Аполлона?
Кстати можете не отвечать если Вам неудобно перед вашими товарищами.
С уважением.

"Неудобно на пол сесть и ноги свесить" (с)
Ну, в этом плане я не копенгаген))) Хотя, наверное, некорректно сравнивать следы посадки на порядок разных масс курятников, НАСА и китайского,  с соответствующей разницей в тяге посадочных движков. Это как внедорожник сравнивать с мопедом. Хм... Даже не с мопедом, а с педальной детской машинкой.
Можно ссыли по ПН курятников амеров и китайцев сбросить. Только зачем? И так все ясно.

Цитата: Пикейный жилет от 30.01.2016 19:38:06Почитал.
Дядя Вася Вы должны наверное это знать.
Ведь астронавты брали керны. Значит где то должны быть выложены размеры слоев. Толщина верхнего пылевого слоя, толщина следующего слоя и так далее.
А также  механические свойства грунтов, плотность, сопротивление сжатию, сдвигу ну и так далее.
Не смогли бы Вы дать на это ссылку?

Ну про астронавтов это нужно у Олега спросить, у него наверняка есть ссылки.

Реголит располагается не слоями. Оно как бы непрерывно идёт. При изучении его условно разбивали на слои.

Про механические свойства "не тронутого" реголита, по глубине, навряд ли можно что то сказать, т.к. по крайней мере наши "Луны" добывали его "сверлильно-долбительным" способом. "Бурительная" труба была также с резцами. Поэтому, естественно, механические свойства реголита значительно изменялись.

Литература. "Лунный грунт из моря изобилия", "Лунный грунт из моря кризисов" - не проблема скачать. Luna 24 Drill Core . ФИЗИКОМЕХАНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ЛУННОГО ГРУНТА .

Цитата: polak от 30.01.2016 20:20:57"Неудобно на пол сесть и ноги свесить" (с)
Ну, в этом плане я не копенгаген))) Хотя, наверное, некорректно сравнивать следы посадки на порядок разных масс курятников, НАСА и китайского,  с соответствующей разницей в тяге посадочных движков. Это как внедорожник сравнивать с мопедом. Хм... Даже не с мопедом, а с педальной детской машинкой.
Можно ссыли по ПН курятников амеров и китайцев сбросить. Только зачем? И так все ясно.

И что так ясно?

Цитата: Пикейный жилет от 28.01.2016 00:09:41А следы астронавтов, кроме хаотичного разрыхления грунта, отличаются еще и характерной особенностью иметь вертикальные стенки углубления, что дает и резкие тени. Скорее всего именно они и создают основную видимость цепочке следов.

Глубокое заблуждение, навеянное словами известной русской песни, в смысле "останутся наши следы".

Читаем И.И. Черкасов, В.В. Шварёв "Грунт Луны" 1975 г. - стр. 113:

"Реголит легко слипается в отдельные рыхлые комки и легко формуется. Несмотря на заметную слипаемость, он обладает неустойчивой, легко нарушаемой структурой. Нарушение начальной структуры реголита без всякого внешнего воздействия наблюдалось через несколько дней после его помещения в приёмную камеру. Образец реголита с откосом в 30^о, установленный в зоне очень слабого, но постоянного вибрационного действия, через несколько месяцев полностью растёкся на подставке, приняв угол откоса не более 5^о."

Цитата: ДядяВася от 30.01.2016 21:42:06Глубокое заблуждение, навеянное словами известной русской песни, в смысле "останутся наши следы".

Читаем И.И. Черкасов, В.В. Шварёв "Грунт Луны" 1975 г. - стр. 113:

"Реголит легко слипается в отдельные рыхлые комки и легко формуется. Несмотря на заметную слипаемость, он обладает неустойчивой, легко нарушаемой структурой. Нарушение начальной структуры реголита без всякого внешнего воздействия наблюдалось через несколько дней после его помещения в приёмную камеру. Образец реголита с откосом в 30^о, установленный в зоне очень слабого, но постоянного вибрационного действия, через несколько месяцев полностью растёкся на подставке, приняв угол откоса не более 5^о."

Спасибо за ссылку.
Читаю.

...постоянного вибрационного действия...
В лабораторных условиях возможно.
А откуда оно на Луне?...

Из той же книжки

Плотность  самого реголита увеличивается с глубиной. Она быстро растет в пределах первых 10см от поверхности, а затем значительно медленнее. Если принять за 100% максимальную плотность утрамбованного образца реголита, то на поверхности Луны плотность будет равна 48%, на глубинах 10см—82%,  30см— 93% и 60см—99% от максимальной.

Это к тому, что сдуваться двигателем будет только поверхностный слой от 10 до 30 см.

Из той же книжки


РЕЗУЛЬТАТЫ  ИССЛЕДОВАНИЯ  ОБРАЗЦОВ,  ДОСТАВЛЕННЫХ  ЭКСПЕДИЦИЯМИ «АПОЛЛОН» ...

"останутся наши следы".
А куда им деваться.

Цитата: Пикейный жилет от 30.01.2016 23:37:51Спасибо за ссылку.
Читаю.

...постоянного вибрационного действия...
В лабораторных условиях возможно.
А откуда оно на Луне?...

Цитату нужно полностью приводить "установленный в зоне очень слабого, но постоянного вибрационного действия.

Понятие очень слабого, конечно весьма растяжимо (убивал бы таких учёных, раз сказал воздействия, то либо измерь его, либо оцени), но учитывая, что в лаборатории проводились и другие мелкоскопические измерения (микроскопия, э. микроскопия, масс-спектрометрия и т.д.) для которых заметные вибрации весьма вредны, то можно сказать, что вибрации были, ну очень слабые.

А вот на Луне, не очень то спокойно.
Читаем Ссылка - "За год на Луне происходит от 600 до 3 000 сейсмических событий. Было выявлено четыре вида лунотрясений - приливные, тектонические, метеоритные и термальные.", ну и далее по тексту.

Ещё Ссылка - "Американские сейсмологи Д. Ламлейн, Г. Латем и другие проанализировали около 1000 приливных лунотрясений, которые имеют небольшую энергию, до 109 эрг (магнитуда 0,5— 1,3) и периодичность: 13, 27 (лунный месяц), 206 суток и 6 лет." и далее по тексту. Фиксировались даже лунотрясения больше 3 баллов.

Пусть не смущает, что данные  со станций, установленных живыми амерами. Ведь установить станции можно и автоматами.

В общем "останутся их следы" это из области фольклора. Афёра она такая, одно прикрываешь, обнажается другое.

Цитата: Пикейный жилет от 30.01.2016 23:37:51Из той же книжки

Плотность  самого реголита увеличивается с глубиной. Она быстро растет в пределах первых 10см от поверхности, а затем значительно медленнее. Если принять за 100% максимальную плотность утрамбованного образца реголита, то на поверхности Луны плотность будет равна 48%, на глубинах 10см—82%,  30см— 93% и 60см—99% от максимальной.

Это к тому, что сдуваться двигателем будет только поверхностный слой от 10 до 30 см.

 Вы страничку указывайте, если ссылаетесь.
Здесь тоже не всё так однозначно.
Вот ежели смотреть страничкой ранее (стр.132) то бают, что "Определение объёмного веса образцов в грунтоносах дало следующие результаты (в г/см3): А-11 - верхняя часть 1,74, нижняя - 1,98. А-14 верх - 1,6, низ 1,75. А-15 верх 1,36, низ 2,15." А там керны то были вроде как 2 м.
Впрочем эти цифры к реальной плотности грунта имеют весьма опосредованное отношение, т.к. (как я писал выше) методы взятия проб сыпучего грунта весьма влияют на полученные результаты.
Вот если бы оне ямку вырыли хоть полметра глубиной, и аккуратно измерили плотность грунта на месте (нужен то всего мерник и пружинные весы), вот тогда можно было бы и рассуждать. Но не смогли, не сумели. А на нет, как говорится, и хрен с редькой.

Цитата: ILPetr от 30.01.2016 10:22:49
Ищите.
Кстати, мы видим очень похожие трубы опор - майлар, чехлы ЭВТИ, ничего не смято и т.п. Как-то сильно китацы поднасрали опровергателям в корыто...

Этот снимок для пропаганды, и он ровно ничего не значит..
А в хорошем качестве есть? 
А то всё попадается в очень низком качестве.
Ну и посмотрим внимательно!

Цитата: pmg от 30.01.2016 14:47:15Илон Маск собрался через девять лет отправить человека на Марс
Источник: http://lenta.ru/news/2016/01/30/mars/

Глава компании SpaceX американский бизнесмен Илон Маск заявил о возможности полета человека на Марс до 2025 года. Слова предпринимателя, как сообщает Fox News, прозвучали во время выступления на инвестиционном форуме в Гонконге.

Полный текст

Глава компании SpaceX американский бизнесмен Илон Маск заявил о возможности полета человека на Марс до 2025 года. Слова предпринимателя, как сообщает Fox News, прозвучали во время выступления на инвестиционном форуме в Гонконге. «Если говорить о первых полетах на Марс, то мы надеемся это сделать примерно в 2020-2025 годах, примерно через девять лет», — ответил Маск на вопрос участников форума о первой пилотируемой миссии SpaceX. Бизнесмен подчеркнул, что девяти лет достаточно для подготовки полета.

Подробности архитектуры космического корабля, предназначенного для полетов на Марс, предприниматель планирует раскрыть в конце сентября 2016 года в Мексике на Международной конференции по астронавтике. Маск также сообщил о своих планах через пять лет отправиться в космос. Первое посещение Красной планеты входит в планы НАСА. С этой целью агентство с партнерами разрабатывает сверхтяжелую ракету SLS (Space Launch System) и пилотируемый корабль Orion. Первый полет к Марсу намечен на 2030-е годы.

КОММЕНТАРИЙ:

Похвально! Надеюсь на этот раз все это обойдется без фальсификаций.

А марсианский скотч он уже разработал?
Почему спрашиваю?
Потому что без марсианского скотча у него ничего не получится!

Цитата: Пикейный жилет от 30.01.2016 18:38:40Очевидно недостаточно поразил вас 50 сантиметрами.
Этот метод  называется "гнилой подход".
Вы должны были на это выложить ваши расчеты, а не болтовню, как обычно.
Но не сработало. Опять только болтовня.
Констатирую.
С паршивой овцы даже шерсти клок не получил.

Всё уже нарисовано и подсчитано до нас. И уже тут было.
Как это можно не заметить?
Вот наглядный график воздействия ракетного двигателя на лунный грунт.
Все адекватные люди видят здесь след как  минимум 18 метров.
А вот и ссылочка - http://www.braeunig.us/apollo/LMcrater.htm
Уже из этой работы английской!!! видно что должен наблюдаться след на реголите, а его нет.
Вот и всё НАСА с его аферой!

Цитата: polak от 30.01.2016 20:20:57"Неудобно на пол сесть и ноги свесить" (с)
Ну, в этом плане я не копенгаген))) Хотя, наверное, некорректно сравнивать следы посадки на порядок разных масс курятников, НАСА и китайского,  с соответствующей разницей в тяге посадочных движков. Это как внедорожник сравнивать с мопедом. Хм... Даже не с мопедом, а с педальной детской машинкой.
Можно ссыли по ПН курятников амеров и китайцев сбросить. Только зачем? И так все ясно.

Вы что, смеяться изволите?
Спросить у верующего в лунные выходки какие-то цифры?
Они ведут спор только на уровне болтовни.

Цитата: Пикейный жилет от 30.01.2016 18:38:40Очевидно недостаточно поразил вас 50 сантиметрами.
Этот метод  называется "гнилой подход".
Вы должны были на это выложить ваши расчеты, а не болтовню, как обычно.
Но не сработало. Опять только болтовня.
Констатирую.
С паршивой овцы даже шерсти клок не получил.

Понимаю.
Вам очень обидно.
Ещё раз посмотрите на рисунок

Он наглядней.
Надеюсь справитесь с определением длинны нарушенной поверхности при посадке.

Цитата: ДальнийВ от 01.02.2016 08:56:18Этот снимок для пропаганды, и он ровно ничего не значит..
А в хорошем качестве есть? 
А то всё попадается в очень низком качестве.
Ну и посмотрим внимательно!

Это естественное поведение опровергателей - любой материал, не укладывающийся в их теорию, об'является поддельным, несущественным, неважным.  Значится так - если кратера не видно, значит его или нет, или он мал. Оспаривать нечего.

Цитата: ДальнийВ от 01.02.2016 09:17:27
Всё уже нарисовано и подсчитано до нас. И уже тут было.
Как это можно не заметить?
Вот наглядный график воздействия ракетного двигателя на лунный грунт.
Все адекватные люди видят здесь след как  минимум 18 метров.
А вот и ссылочка - http://www.braeunig.us/apollo/LMcrater.htm
Уже из этой работы английской!!! видно что должен наблюдаться след на реголите, а его нет.
Вот и всё НАСА с его аферой!

Из этой  английской!!!  работы следует, что глубина кратера не превышает 4 см.

Цитата: ILPetr от 01.02.2016 10:51:59Из этой  английской!!!  работы следует, что глубина кратера не превышает 4 см.

 Ох уж эти британские ученые!
 Смотрим их гениальную работу - итак
The amount of energy transferred to the soil is equal to the amount given up by the gas (assuming no loses). Using the maximum kinetic energy from Figure 6, we have the following. Note that in this scenario 89% of the gas kinetic energy is transferred to the soil.

KE_soil = 29.08×10⁶ – 3.17×10⁶ = 25.91×10⁶ J/m<sup>2

 Предполагая что потерь нет  количество энергии переданной почве равно количеству отданному газом. Предположительно 89% энергии было передано.</sup>


Ну а дальше британских ученых можно не слушать . Один джоуль ускоряет 1 кг на 1м\с . Предположим грунт разлетается для простоты вычислений со скоростью 1м\с, тогда из ямки будет выдуваться 25тысяч тонн с каждого квадратного метра. Ну ладно , пусть 100м\с, всеравно дофига выходит. 4см говорите ))).

Цитата: транаец от 01.02.2016 15:50:10

Скрытый текст

Ох уж эти британские ученые!
 Смотрим их гениальную работу - итак
The amount of energy transferred to the soil is equal to the amount given up by the gas (assuming no loses). Using the maximum kinetic energy from Figure 6, we have the following. Note that in this scenario 89% of the gas kinetic energy is transferred to the soil.

KE_soil = 29.08×10⁶ – 3.17×10⁶ = 25.91×10⁶ J/m<sup>2

 Предполагая что потерь нет  количество энергии переданной почве равно количеству отданному газом. Предположительно 89% энергии было передано.</sup>


Ну а дальше британских ученых можно не слушать . Один джоуль ускоряет 1 кг на 1м\с . Предположим грунт разлетается для простоты вычислений со скоростью 1м\с, тогда из ямки будет выдуваться 25тысяч тонн с каждого квадратного метра. Ну ладно , пусть 100м\с, всеравно дофига выходит. 4см говорите ))).

Дружище, а Вы вроде как присутствовали когда цитировалась диссертация, об'ясняющая наличие кратеров выдувания в земных условиях. Там и земная гравитация поминалась, и влажность грунта, приводящая к взрывному разрушению оного перегретым паром. Так что должна символизировать эта фотка - Вашу способность к передергиванию и манипуляции фактами? 

И да, про 4 см не я говорю, а  английская!!!  работа. 

Цитата: ЦитатаОдин джоуль ускоряет 1 кг на 1м\с

Конечно нет. Перемещает. На 1 метр. 

Цитата: ILPetr от 01.02.2016 16:36:51Дружище, а Вы вроде как присутствовали когда цитировалась диссертация, об'ясняющая наличие кратеров выдувания в земных условиях. Там и земная гравитация поминалась, и влажность грунта, приводящая к взрывному разрушению оного перегретым паром. Так что должна символизировать эта фотка - Вашу способность к передергиванию и манипуляции фактами? 

И да, про 4 см не я говорю, а  английская!!!  работа. 

 Вот я на пальцах показал , что работа безграмотна - что еще требуется то?

The amount of energy transferred to the soil is equal to the amount given up by the gas (assuming no loses). Using the maximum kinetic energy from Figure 6, we have the following. Note that in this scenario 89% of the gas kinetic energy is transferred to the soil.

KE_soil = 29.08×10⁶ – 3.17×10⁶ = 25.91×10⁶ J/m²
Now that we know the kinetic energy and velocity of the soil, we can calculate the mass of soil needed to carry this energy,

 Че не так то в моих вычислениях?

Цитата: транаец от 01.02.2016 16:41:32Вот я на пальцах показал , что работа безграмотна - что еще требуется то?

Как минимум - не публиковать перлы, ставящие под сомнение саму критику  английской!!!  работы. 

Вот же китайцы зрадники, фото публикуют, а реголит серый, звёзд не видно, ямы под посадочным модулем нет... Что там ещё НАСЕ предъявлялось?
https://www.gismeteo…verhnosti/

Цитата: ДядяВася от 31.01.2016 16:05:37Цитату нужно полностью приводить "установленный в зоне очень слабого, но постоянного вибрационного действия....


 Вы страничку указывайте, если ссылаетесь....


Вот если бы оне ямку вырыли хоть полметра глубиной ...

Все таки слабое вибрационные воздействие это не более, чем лабораторный эксперимент исследования механических свойств грунта.

Страничку указать не могу, так как были трудности с копированием текста. Копировалось по одной букве в строке, а потом все это надо было собирать в предложения. Было не до номера страницы, но это точно цитаты из этой книжки. Вот они.



"...При разработке грунта ковшом было замечено, что грунт сохраняет острые кромки и может держать вертикальны еоткосы
Высотой более 100 мм. Внутри ковша грунт крошится, не образуя комков. Средняя глубина следа астронавта (рис.32) была
около 12,5мм. Наибольшая (150—200мм) была отмечена при ходьбе по рыхлому грунту , из которого состоят валы кратеров.


Сверху слой серой пыли толщиной около 3мм, дальше идет как бы спекшаяся корочка толщиной около 6мм, которая
Растрескивается  на расстоянии до 90 125—150мм от места приложенияв нешней нагрузки. Ниже лежит слой мягкого темно-серого или коричневато-серого ,  слегка связного, пылевато песчаного грунта, способного держать естественный откос до70°. Еще ниже этот грунтстановится более плотным.

Местами встречался очень рыхлый грунт, в котором следы астронавтов достигали глубины 20см.

На глубине 40 см был встречен твердый грунт.

Астронавт доложил, что рыть легко ипервая выемка глубиной 15см получилась с откосами крутизной70—80°, при увеличении крутизны до 80—85° началось осыпание."



Так что канавки копали и сервейер и астронавты.
Естественный откос 70- 80 ° и до вертикального.
Глубина следа до 20 см.
А при низком солнце тень длинная...

Цитата: ILPetr от 01.02.2016 16:36:51Дружище, а Вы вроде как присутствовали когда цитировалась диссертация, об'ясняющая наличие кратеров выдувания в земных условиях. Там и земная гравитация поминалась, и влажность грунта, приводящая к взрывному разрушению оного перегретым паром.

Вы бы ссылочку не дали на цитирование? Я, вроде, то же за темой слежу, но такого не помню. Только Перегрев вырезки из диссера давал, но вырезки носили весьма общий характер.