Были или нет американцы на Луне?
12,713,717
105,794
55 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: SOSED от 15.04.2016 10:47:48Кстати о лунных образцах.
Кто-нибудь может сказать какой максимальный вес образцов лунного грунта, который американцы кому то передавали для исследований.
Имеется ввиду не 30 грамм пыли с вкраплениями мелких камушков, а реальный кусок камня.
Если перевести на бытовой язык, то какую самую большую каменюку из полутонны, привезенных с Луны в виде балласта, камней кому либо передавали для исследований?
Внутри США передавали крупные куски больше кг. В Европу передавали образец в 150 граммов. Вроде самый крупный вне США. Нам передавали и не "вкрапления мелких камушков", а шлифы достаточно крупных образцов. Причем в отборе участвовали в США непосредственно сами советские ученые.
Карма: +69.64
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Цитата: Просто_русский от 04.04.2016 10:11:30а тут хохол (по менталитету) или даже еще похуже.
Терпеть не могу расизм и негров.(c)
Цитата: Цитатаподкидывая собственноручно слепленное мошенничество нормальному человеку
Вот вы бы и разъяснили вашему коллеге его заблуждения по поводу звезд на фотографиях.
Или корпоративная этика не разрешает показать коллеге его невежество в этом вопросе?
Карма: +69.64
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Цитата: ДядяВася от 11.04.2016 21:43:30Согласен. Можно обойтись без табуретки. Но основной вопрос не про табуретку. А о том, как можно качественно сфоткать табличку.
Я могу.
А если я могу, то и другие смогут.
Карма: +69.64
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Цитата: slavae от 07.04.2016 19:59:59Снимок сделан космонавтом Олегом Артемьевым (@olegmks) во время его первого полета.
Ну как тут не вспомнить А. Сереброва: "Я сразу видел и звёзды, и Землю в голубом ореоле облаков, и ажурную, с крыльями солнечных батарей белоснежную станцию, украшенную отражёнными солнечными бликами. Я и сейчас помню всё до деталей."
Снимки сделаны космонавтом Олегом Артемьевым (@olegmks) во время его первого полета.
Ну как тут не вспомнить А. Сереброва: "Я сразу видел и звёзды, и Землю в голубом ореоле облаков, и ажурную, с крыльями солнечных батарей белоснежную станцию, украшенную отражёнными солнечными бликами. Я и сейчас помню всё до деталей."
Ну как тут не вспомнить А. Сереброва: "Я сразу видел и звёзды, и Землю в голубом ореоле облаков, и ажурную, с крыльями солнечных батарей белоснежную станцию, украшенную отражёнными солнечными бликами. Я и сейчас помню всё до деталей."
Ну как тут не вспомнить А. Сереброва: "Я сразу видел и звёзды, и Землю в голубом ореоле облаков, и ажурную, с крыльями солнечных батарей белоснежную станцию, украшенную отражёнными солнечными бликами. Я и сейчас помню всё до деталей."
Ну как тут не вспомнить А. Сереброва: "Я сразу видел и звёзды, и Землю в голубом ореоле облаков, и ажурную, с крыльями солнечных батарей белоснежную станцию, украшенную отражёнными солнечными бликами. Я и сейчас помню всё до деталей."
Ну как тут не вспомнить А. Сереброва: "Я сразу видел и звёзды, и Землю в голубом ореоле облаков, и ажурную, с крыльями солнечных батарей белоснежную станцию, украшенную отражёнными солнечными бликами. Я и сейчас помню всё до деталей."
71 год
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 15.04.2016 03:13:06Вы в СССР вообще жили? Должны понимать, что такие вещи только так и проделывали. Думать в институтах могли что угодно, но заказывать что-то в США в тот момент просто никому бы в голову не пришло. Любые контакты согласовывались в соответствующих ведомствах, в том числе и в Комитете. Сесть бы человек не сел (времена были уже не сталинские), но по работе были бы минимум очень большие неприятности.
А Вы-то жили?
Еще скажете, что активно работали на благо развитого социализма и перестройку?В институтах и думали и заказывали и получали что надо буржуйское. В том числе и из СШП. Понятно, что некоторые "стремные вещи" приходилось получать через вторые, да и через третьи страны тоже.
Я уж не говорю о том, что по некоторым "не оборонным" видам продукции (к примеру, медицинская техника) некоторые ведущие учреждения были укомплектованы на 80-90% импортом. Сам заявки составлял.
Если бы захотели получить лунную каменюку, то получили бы на 101%. Да хоть через индийских товарищей или других... прикормленых))))
А может, скорее всего и получили. Проверили, посмеялись в узком кругу, да и положили материалы на полку до лучших времен.
Если уж студенты сейф с камнями стырили без проблем, то.... сами понимаете
Другое дело, что америкосы могли выкатить лунный булыжник в сторону потенциального противника принародно, типа как "наш ответ Керзону". Тем более, что пугающе безаварийная повторяемость полетов обеспечила бы целый курган лунного праха "для будущих поколений".
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Познавательное фото от ExoMars-а.
Вкратце: запущенный в марте совместно Роскосмосом и ЕКА аппарат передал вчера первое тестовое изображение с хайрез-камеры, включенной ранее 7 апреля. На картинке - случайно выбранный участок неба вблизи южного полюса. Картинка скомпонована из двух кадров, снятых с небольшим поворотом камеры, путём их вычитания, что дало изображение нескольких звёзд в позитиве и негативе, одинаково сдвинутых друг относительно друга. Т.о. проверена работоспособность камеры и её поворотных механизмов. "Несмотря на то, что [камера] разрабатывалась не для наблюдения за слабыми звёздами, это первое изображение очень обнадёживает и позволяет нам ожидать хороших данных с Марса," - сказал Николас Томас из университета Берна, Швейцария.
Картинка:
Так что, бывает и вот так, если камера не предназначена для съёмки звёзд.
Наверное, что-нибудь в таком ключе могло бы получиться и у астронавтов на Луне, если бы открыть затвор минут этак на сколько-то и не шевелиться, но вряд ли это стало бы убойным доказательством летания.
Цитата: Цитата14 April 2016
The ESA–Roscosmos ExoMars spacecraft are in excellent health following launch last month, with the orbiter sending back its first test image of a starry view taken en route to the Red Planet.
...
On 7 April, TGO’s high-resolution camera was switched on for the first time, acquiring its first images of space.
...
The view shows a randomly selected portion of the sky close to the southern celestial pole. This image is composed of two frames taken in slightly different directions by using the camera’s rotation mechanism. Subtracting one frame from the other reveals a number of equally offset positive and negative images of stars.
This shows that the camera and its pointing mechanism are working well.
...
“Although it was not designed to look at faint stars, these first images are very reassuring. Everything points to us being able to get good data at Mars,” says Nicolas Thomas from the University of Bern in Switzerland
Вкратце: запущенный в марте совместно Роскосмосом и ЕКА аппарат передал вчера первое тестовое изображение с хайрез-камеры, включенной ранее 7 апреля. На картинке - случайно выбранный участок неба вблизи южного полюса. Картинка скомпонована из двух кадров, снятых с небольшим поворотом камеры, путём их вычитания, что дало изображение нескольких звёзд в позитиве и негативе, одинаково сдвинутых друг относительно друга. Т.о. проверена работоспособность камеры и её поворотных механизмов. "Несмотря на то, что [камера] разрабатывалась не для наблюдения за слабыми звёздами, это первое изображение очень обнадёживает и позволяет нам ожидать хороших данных с Марса," - сказал Николас Томас из университета Берна, Швейцария.
Картинка:
Так что, бывает и вот так, если камера не предназначена для съёмки звёзд.
Наверное, что-нибудь в таком ключе могло бы получиться и у астронавтов на Луне, если бы открыть затвор минут этак на сколько-то и не шевелиться, но вряд ли это стало бы убойным доказательством летания.
СПб
59 лет
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 14.04.2016 11:09:19Разве я сказал, что у А17 была нештатная ситуация? Нет, я такого не говорил.
По отчётам всё-таки на 15 кг больше, хотя не суть. ЦУП счёл перевес приемлемым, да, и что с того?
Про 18 кг я буквально списал из Википедии.
Если исходить из этого:
Цитата: ЦитатаЦитата: Alexxey от 10.04.2016 01:08:24
Liss совсем недавно предлагал всем желающим пресс-киты по любым миссиям аполлон (и не только). Гуглить за Вас не буду, у меня на компьютере есть брошюры по А16 и 17.
А16 (выпущена 6 апреля 1972 г.):
Стр. 23а:
Фактически в обеих миссиях привезли несколько больше. Точнее планируемый закладывался несколько меньшим - с возможностью увеличения. Общий весовой баланс подгоняли оставляемым оборудованием.
И этого (Википедия):
Цитата: Цитата"Всего было собрано 110,52 кг геологических образцов"
то - да: получается 15 кг.
Возможно, разница между 15-ю, рассчитанными по образцам и 18-ю, указываемыми в тексте Википедии возникает отсюда (там же):
Цитата: ЦитатаШмитт руками вытолкал ранец портативной системы жизнеобеспечения Сернана. Он скатился вниз по ступенькам лестницы. Сернан выбросил ранец Шмитта, но он застрял на площадке перед люком. Командиру пришлось подтолкнуть его ногой.
Астронавты решили отвезти назад на Землю свои лунные ботинки и не стали их выбрасывать.
Вместо этого они выбросили свои запасные, неиспользованные перчатки. ЦУП разрешил экипажу оставить на борту все образцы, лимит по массе был превышен всего на 18 кг.
Довольно-таки вольное поведение со стороны астронавтов - при уже набранном перевесе в 15 кг - не так ли?
А интересен этот момент с перевесом тем, что, если перевес в 18 кг не критичен, то фотокамеру не было никакой необходимости оставлять на Луне - вопреки версии НАСА.
P.S.:
Каким-то образом из моего поста пропала последняя цитата (видимо, глючит движок форума: я точно помню, что она у меня была!). Исправил.
Отредактировано: Забредательный медведь - 16 апр 2016 00:14:11
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
СПб
59 лет
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 14.04.2016 12:53:54Образцы некоторых камней нам выдавали ПО ОБМЕНУ. А "просто так" не давали никому вообще. Система выдачи грунта не предполагает дармовую раздачу "до восстребования". Ну и нужно согласие одаряемого. СССР по политическим соображениям никогда бы на это не пошел. И до получения своего грунта наши демонстративно не запрашивали амовский. Потом стали меняться равными порциями.
Странно, а вот сами американцы уверяют, что раздавали на исследования по всему миру - при том, что из этого всего мира лунный грунт на обмен был только у нас!
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Забредательный медведь от 15.04.2016 14:51:06Про 18 кг я буквально списал из Википедии.
А википедия - из стенограммы разговоров в третий день высадки. И речь там идёт об общем перевесе, а не о весе набранных образцов. Да к тому же, на следующий день перед взлётом был ещё сброс мусора (jettison bag), так что кто знает, может в разговоре речь идёт о текущем перевесе, без учёта этого мусора. Во всяком случае, при беглом просмотре отчёта по А17 я ни о каком перевесе на взлёте вообще упоминаний не нашёл (что не означает, конечно, что его не было).
Если Вам это так уж интересно, сначала изучите вопрос не по википедии, а потом делайте выводы.
Москва
20 лет
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Liss от 15.04.2016 10:23:05Ну вот вам для разнообразия свеженькое, от немцев из Мюнхенского технического университета, об обнаружении в лунных образцах Apollo 12, 15 и 16 изотопа 60Fe предположительно от взрыва близкой сверхновой:
Interstellar 60Fe on the surface of the Moon
L. Fimiani, D. L. Cook, T. Faestermann, J. M. Gomez-Guzman, K. Hain, G. Herzog, K. Knie, G. Korschinek, P. Ludwig, J. Park, R. C. Reedy, and G. Rugel
Phys. Rev. Lett. 116, 151104, April 13, 2016 (online) – DOI: 10.1103/PhysRevLett.116.151104
http://www.tum.de/en/about-tum/news/press-releases/short/article/33037/
Это конечно интересно, для пионэров.
Но за 60Fe не нужно летать на Луну и, тем более, лезть в закрома НАСЫ.
Не менее свежая статья от Австралийцев - Ссылка :
Recent near-Earth supernovae probed by global deposition of interstellar radioactive 60Fe
- A. Wallner, J. Feige, N. Kinoshita, M. Paul, L. K. Fifield, R. Golser, M. Honda, U. Linnemann, H. Matsuzaki, S. Merchel, G. Rugel, S. G. Tims, P. Steier, T. Yamagata & S. R. Winkler
Nature 532, 69–72 (07 April 2016) doi:10.1038/nature17196Received 23 August 2015 Accepted 28 January 2016 Published online 06 April 2016
Москва
20 лет
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Пикейный жилет от 15.04.2016 12:33:59Я могу.
А если я могу, то и другие смогут.
Про ГРИП слышали?
Карма: +69.64
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Москва
20 лет
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 15.04.2016 02:47:24Это из "Науки и Жизнь"1985, N6 . Нормальный журнал. Можете скачать статью тут:
http://school-collection.edu.ru/catalog/res/d717f11d-c21c-433e-8cf4-4b3f99c4c7fc/
Дал просто текст с другого ресурса. Хотите первичные статьи на английском как определяются лунные метеориты?
Не, я не про это.
Я про то, что кто-то там доказывал, что в метеоритах содержится в 2 - 3 раза больше марганца, и по этому признаку их можно отличить от лунного грунта.
Москва
20 лет
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Пикейный жилет от 15.04.2016 17:57:29Могу и при 5,6
Докажите что не 8 или 11.
Ну да, ну да.
Аналогичный случай у меня вчера был. Десять блондинок на огонёк заглянули.
Так, всех пришлось удовлетворить. Не, конечно попотеть пришлось, не молодой уже.
Вы мне не верите? А докажите, что я вру.
Карма: +69.64
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Цитата: ДядяВася от 15.04.2016 18:05:04Ну да, ну да.
Аналогичный случай у меня вчера был.
Если вы не можете фотографировать это не моя вина. Я могу. И астронавт сможет.
Ну а насчет 8 или 11 вместо 5,6 будете доказывать или сольетесь.
А то вы вольно очень распоряжаетесь астронавтами.
Они должны вас слушаться?
- Алло, Хьюстон ! Дядя Вася сказал 5,6. Исполнять?!
Отредактировано: Пикейный жилет - 15 апр 2016 21:04:11
62 года
Карма: +17.92
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 15.04.2016 11:12:22Внутри США передавали крупные куски больше кг. В Европу передавали образец в 150 граммов. Вроде самый крупный вне США. Нам передавали и не "вкрапления мелких камушков", а шлифы достаточно крупных образцов. Причем в отборе участвовали в США непосредственно сами советские ученые.
Насчет отбора это Вам рассказали советские ученые, которые образцы и отбирали?
Меня терзают смутные сомнения(с)
Но это лирика.
А в реале получается так:
тем, кому не с чем реально сравнивать, американцы раздают кучу лунного грунта, в том числе и 150-граммовые камни. И, заметьте, никакого обмена. Правда, если мне не изменяет память, то с учетом обязательного возврата. Ничего не напутал?
А в СССР, у которого были образцы реального (реального, Карл, было с чем сравнивать) лунного грунта всего 30 грамм реголита.
И ни одного камня, который кроме как руками на Землю притащить никак.
Это странно всё, действительно(с)
62 года
Карма: +17.92
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 15.04.2016 18:48:45Если у вас дрожат руки по утрам и вы не можете фотографировать это не моя вина. Я могу. И астронавт сможет.
Про скафандр не будем, давайте ближе к земным реалиям.
В кожаных сварочных крагах сфоткать сможете? А что-то там на объективе покрутить?
Если честно, то не верю, а ведь это совсем не скафандр для внекорабельной деятельности.
62 года
Карма: +17.92
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 15.04.2016 13:59:22Так что, бывает и вот так, если камера не предназначена для съёмки звёзд.
Наверное, что-нибудь в таком ключе могло бы получиться и у астронавтов на Луне, если бы открыть затвор минут этак на сколько-то и не шевелиться, но вряд ли это стало бы убойным доказательством летания.
Все защитники НАСА любят скатываться на обсуждение фото, что само по себе бессмысленно. Во всей лунной эпопее нет ни одного фото или видео, которое нельзя воспроизвести на Земле.
А вот то, что астронавты в один голос заявляли, что не видели звезд это есть факт.
И то, что все, кто реально был в космосе, в том числе и амеры, говорят, что звезды видели, тоже факт.
А уж 13-м апполоновцам просто ничего не оставалось как пялиться на звезды (чего еще в темноте-то делать)
Но не видели и все тут.
Может с проверкой зрения экипажей в лунной программе что-то не так было?
Отредактировано: SOSED - 15 апр 2016 21:15:07
Москва
20 лет
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Пикейный жилет от 15.04.2016 18:48:45Ну а насчет 8 или 11 вместо 5,6 будете доказывать или сольетесь.
А то вы вольно очень распоряжаетесь астронавтами.
Они должны вас слушаться?
- Алло, Хьюстон ! Дядя Вася сказал 5,6. Исполнять?!
После этого Вы обязаны поверить в 10 блондинок.
Отредактировано: ДядяВася - 15 апр 2016 22:38:23
55 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: SOSED от 15.04.2016 18:52:09Насчет отбора это Вам рассказали советские ученые, которые образцы и отбирали?
Меня терзают смутные сомнения(с)
Но это лирика.
Это доки, а не лирика.
Давал.
Сейчас на ветке:
102,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 100