Были или нет американцы на Луне?

12,712,069 105,793
 

Фильтр
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2

Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Цитата: OlegK от 17.04.2016 13:05:07Ну так и признавайте что грунт у амов имелся и "натуральный", с Луны. Вы вроде к этому склоняетесь


Веселый Хотел сразу прокомментировать, что хрен он признается.
Решил повременить, чтоб не спугнуть, а вдруг...Веселый

Вобщем прошедший диалог между Вами и вашим оппонентом можно охарактеризовать цитатой из него же.


"Все свои доказательства мы вынуждены
предъявлять защитникам (pmg и его соратникам) ,которые ничего не видят, ничего не слышат а мозг
содержит только одну извилину (C) (Цитата из pmg)
  • -0.04 / 4
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2

Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Цитата: ДядяВася от 17.04.2016 14:30:03Камеру нужно расположить на расстоянии 63 +/- 2,5 см (ГРИП) от таблички.
Дома, имея линейку, предварительно выставив это расстояние на объёктиве (уже засада т.к. с такой точностью на объективе расстояние не выставишь) во что нибудь упёршись, это не составит проблемы. 

А вот в скафандре, предварительно прикинув на глаз расстояние (на башке аквариум, искажающий расстояние) затем выставить точное расстояние на объективе, ненадолго подняв руки и попасть "в точку", это уже за пределами фантастики.

Если Вы, когда нибудь, пробовали переснимать текст плёночным фотоаппаратом, то можете понять о чём речь. Если не пробовали, то и не поймёте о чём речь.

Продублировали оне этот кадр три раза.


Ну раз смотрели, значит видели, что остальные кадры нерезкие.
Вот попали значит одним кадром почти в точку.
Радоваться надо, что умеют люди, а вы брюзжите как пенсионер сидя на табуреточке и глядя на скачущую вокруг молодежь.
А табуреточка небось с Луны к вам свалилась? Нет?Улыбающийся
  • -0.04 / 6
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2

Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Цитата: ДядяВася от 17.04.2016 14:31:32Это не я утверждаю, а авторы работы.
А Вы саму статью читали? Прочитайте, затем задавайте вопросы.


Статью не читал,
Верю вашим честным глазам.
Просто показалось, что этим сообщением вы случайно нагадили в компот вашему другу pmg
  • -0.07 / 6
  • АУ
polak
 
poland
71 год
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 17.04.2016 23:39:26Ну раз смотрели, значит видели, что остальные кадры нерезкие.
Вот попали значит одним кадром почти в точку.
Радоваться надо, что умеют люди, а вы брюзжите как пенсионер сидя на табуреточке и глядя на скачущую вокруг молодежь.
А табуреточка небось с Луны к вам свалилась? Нет?Улыбающийся

Плюсанул!
Лучшего опровержения апупеи не придумаешь. Фоткать на Луне в подскоке в полной СЖО и фотиком на вытянутых руках и попасть в яблочкоСмеющийся
Очень хорошее дополнение для лунных покатушек. Ковбои...
"Анка! Подмахни! Я этого беляка в лёт собью!"(с) Из древнего анекдота))))
  • +0.04 / 4
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: polak от 18.04.2016 13:28:21Плюсанул!
Лучшего опровержения апупеи не придумаешь. Фоткать на Луне в подскоке в полной СЖО и фотиком на вытянутых руках и попасть в яблочкоСмеющийся
Очень хорошее дополнение для лунных покатушек. Ковбои...
"Анка! Подмахни! Я этого беляка в лёт собью!"(с) Из древнего анекдота))))

Ваша реплика лучшее подтверждение того, что апупейцы очень невнимательны и зачастую не понимают о чем говорят.
Неделю назад приводили видеоролик с записью данной фотосессии.
Фотоаппарат держали в руках, на уровне лица. Прыгать вверх не было необходимости. Табличка вровень с грудью астронавта.
Если ли бы он встал ногами на тарельчатую опору, можно было снимать с грудного крепления. высоты хватало.
Дядя Вася тут пытается втюхать невозможность обеспечение резкости кадра при ГРИП 2,5 см. А ведь прекрасно знает, что во время предполетной подготовки астронавты много времени посвятили тренировкам с фотоаппаратом. Отрабатывали стандартные ракурсы, заранее определяли необходимые точки съемки. 
Табличка вместе с флагом снималась с целью фиксации исторического момента, поэтому нет ничего удивительного в том, что необходимое расстояние было заранее известно. Определяли его к примеру так: подходили башмаками впритык к тарельчатой подошве и поднимали руки с камерой на уровень лица. Скафандр довольно жесткий и расстояние получалось фиксированным.

Отредактировано: Кот Мудраго - 18 апр 2016 18:45:15
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.05 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Кот Мудраго от 18.04.2016 15:41:19Дядя Вася тут пытается втюхать невозможность обеспечение резкости кадра при ГРИП 2,5 см. А ведь прекрасно знает, что во время предполетной подготовки астронавты много времени посвятили тренировкам с фотоаппаратом. Отрабатывали стандартные ракурсы, заранее определяли необходимые точки съемки. 
Табличка вместе с флагом снималась с целью фиксации исторического момента, поэтому нет ничего удивительного в том, что необходимое расстояние было заранее известно. Определяли его к примеру так: подходили башмаками впритык к тарельчатой подошве и поднимали руки с камерой на уровень лица. Скафандр довольно жесткий и расстояние получалось фиксированным.



Теоретически здесь ничего невозможного нет, а вот на практике?

В какой-то момент клиент должен был нажать на спусковой крючок. При этом на глаз должен был определить расстояние и положение камеры относительно объекта. 
А вот тут начинаются но. Все тренировки на земле сфероконические в том смысле, что запомнить те положения из которых был произведён снимок невозможно (это относится ко всем тренировкам по съёмке различных объектов), т.к. между моментом съёмки и проявленным изображением проходил не один час (ну пока отщёлкаешь хотя бы полкассеты -100 снимков, время на доставку кассеты в лабу, проявление, сушка, печать и т.д.). Т.е. между действием и результатом действия непосредственной связи нет.

Простая аналогия. Чел (начинающий) стреляет по мишени из пистолета, а вот результат стрельбы узнаёт через день. Много ты научишься попадать в мишень? Здесь то же самое.

Тренировка на Земле и съёмка на Луне в реальном скафандре - две большие разницы, начиная с того, что даже глаза определяют расстояние по разному, движения в надутом скафандре совершенно другие и жёсткость скафандра здесь в минус. Динамика движения в скафандре на Луне совершенно другая (масса и вес входят в противоречие). Даже статичная поза на Луне совершенно другая т.к. за спиной 60 кг СЖО.

Вопросы на засыпку. Почему у "лунного" объектива Zeiss Biogon 1:5,6 шкала расстояний  в метрах, а не в футах? 
С какого расстояния по Вашей гифке производилась съёмка таблички?
  • +0.06 / 6
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Пикейный жилет от 17.04.2016 23:10:53А вас Штирлиц дядя Вася я попрошу остаться.
И вот с этого места подробнее.
Пароли, явки, сообщники, транспорт, паспорта, шифровальные таблицы, задания, связные, средства конспирации.
В глаза глядеть, правду говорить !!!

В глаза смотрю, говорю правду и только правду. Кхулту свидетель.

Смотрим количество запусков США, начиная с 1967 г. и далее - ВИКИ . Офигеть можно.

Луночерпалок, естественно, в списке нет и быть не может. Почему, пояснять наверное не надо. Иначе Афёра рассыпается.

Но, зато, есть Пилотируемые полёты, на самую Луну. Пилотируемые Карл!!! Шесть раз подряд, туда и обратно.

И Вы этому верите?
Отредактировано: ДядяВася - 18 апр 2016 21:58:45
  • +0.08 / 9
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 18.04.2016 18:27:40Теоретически здесь ничего невозможного нет, а вот на практике?

В какой-то момент клиент должен был нажать на спусковой крючок. При этом на глаз должен был определить расстояние и положение камеры относительно объекта. 
А вот тут начинаются но. Все тренировки на земле сфероконические в том смысле, что запомнить те положения из которых был произведён снимок невозможно (это относится ко всем тренировкам по съёмке различных объектов), т.к. между моментом съёмки и проявленным изображением проходил не один час (ну пока отщёлкаешь хотя бы полкассеты -100 снимков, время на доставку кассеты в лабу, проявление, сушка, печать и т.д.). Т.е. между действием и результатом действия непосредственной связи нет.

Простая аналогия. Чел (начинающий) стреляет по мишени из пистолета, а вот результат стрельбы узнаёт через день. Много ты научишься попадать в мишень? Здесь то же самое.

Тренировка на Земле и съёмка на Луне в реальном скафандре - две большие разницы, начиная с того, что даже глаза определяют расстояние по разному, движения в надутом скафандре совершенно другие и жёсткость скафандра здесь в минус. Динамика движения в скафандре на Луне совершенно другая (масса и вес входят в противоречие). Даже статичная поза на Луне совершенно другая т.к. за спиной 60 кг СЖО.

Вопросы на засыпку. Почему у "лунного" объектива Zeiss Biogon 1:5,6 шкала расстояний  в метрах, а не в футах? 
С какого расстояния по Вашей гифке производилась съёмка таблички?

Вот. что пишут в скрижалях.
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11.mobility.html#1104107
"[Buzz's checklist indicates that he was supposed to have taken pictures of the bulk sample area ("Photo Blk Sam Area") but, perhaps because Neil did the sampling, he is suggesting that Neil could make a better choice of shots. Neil moves in toward Buzz. Buzz has his back toward us and blocks our view of the camera exchange.]

[As Buzz's moves out of the way to our left, we see Neil holding the camera in his hand, probably taking four pictures of the plaque. Note that Neil is holding the camera over the center of the footpad to get clear shots of the plaque. Syd Buxton has provided a cleaned-up version of a B&W reproduction of the plaque he found on the MSFC website.]

[Armstrong - "We had to guess at the exposures, so I took several different exposures to try to catch the plaque."]"

[Jones - "And that's frames 5897 to 5900."]
---
Кратенько:
Нил, сделал несколько снимков, что бы можно было выбрать лучшие кадры.
Нил, держит камеру и делает четыре кадра.
Нил, держит камеру над центром тарельчатой опоры ноги. что бы сделать четкие кадры.
Армстронг - я сделал несколько разных экспозиций, что бы получить лучший снимок.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.05 / 5
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2

Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Цитата: ДядяВася от 17.04.2016 14:30:03Камеру нужно расположить на расстоянии 63 +/- 2,5 см (ГРИП) от таблички.


Да. Хотел спросить.
Дядя Вася, откуда вы взяли расстояние в 63 см?
  • -0.03 / 3
  • АУ
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: Пикейный жилет от 18.04.2016 23:00:14Да. Хотел спросить.
Дядя Вася, откуда вы взяли расстояние в 63 см?

Сие покрыто мраком для  Biogon f/5.6-60 mm Distance range: от бесконечности до  0.9 m
https://www.hq.nasa.gov/alsj/Biogon5.6_60mm_ZEISS.pdf
Меньше 0,9 метров выставить нельзя
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.00 / 0
  • АУ
AKraft
 
russia
Слушатель
Карма: +7.30
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 18.04.2016 20:44:17Вот. что пишут в скрижалях.
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11.mobility.html#1104107
"[Buzz's checklist indicates that he was supposed to have taken pictures of the bulk sample area ("Photo Blk Sam Area") but, perhaps because Neil did the sampling, he is suggesting that Neil could make a better choice of shots. Neil moves in toward Buzz. Buzz has his back toward us and blocks our view of the camera exchange.]

[As Buzz's moves out of the way to our left, we see Neil holding the camera in his hand, probably taking four pictures of the plaque. Note that Neil is holding the camera over the center of the footpad to get clear shots of the plaque. Syd Buxton has provided a cleaned-up version of a B&W reproduction of the plaque he found on the MSFC website.]

[Armstrong - "We had to guess at the exposures, so I took several different exposures to try to catch the plaque."]"

[Jones - "And that's frames 5897 to 5900."]
---
Кратенько:
Нил, сделал несколько снимков, что бы можно было выбрать лучшие кадры.
Нил, держит камеру и делает четыре кадра.
Нил, держит камеру над центром тарельчатой опоры ноги. что бы сделать четкие кадры.
Армстронг - я сделал несколько разных экспозиций, что бы получить лучший снимок.

Всё правильно. Но на гифке изображён Базз Олдрин, за 4-5 минут до фотографирования плашки.
Нил Армстронг в это время стоит левее флага и собирает сэмплы.
Прежде, чем вы броситесь исправлять скрижали, обратите внимание, что Армстронг неоднократно заявлял, что:
1. именно он спонтанно сфотографировал плашку;
2. беспокоясь об условиях съёмки, именно он несколько раз сменил экспозицию, чтобы фотографирование было успешным.
Отредактировано: AKraft - 19 апр 2016 06:48:52
  • +0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: AKraft от 19.04.2016 03:49:231. именно он спонтанно сфотографировал плашку;
2. беспокоясь об условиях съёмки, именно он несколько раз сменил экспозицию, чтобы фотографирование было успешным.

Кстати да. Почему-то говоря об "идеальном снимке" скептики забывают, что пресловутую плашку фотали четыре раза.  Вот подряд кадры с магазина.  Хороший только 40-5899.

По ссылке можно поглядеть фотографии и в хорошем качестве:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?40
  • -0.02 / 4
  • АУ
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 18.04.2016 18:27:40Вопросы на засыпку. Почему у "лунного" объектива Zeiss Biogon 1:5,6 шкала расстояний  в метрах, а не в футах?

С чего Вы это взяли? Zeiss делал объективы с метрической шкалой для европейского рынка, для американского в футах

У этого в футах
В большем разрешении видать надпись feet и начинается шкала с 3. 3 фута это 0.9 метра.  
https://www.flickr.com/photos/gregf422/2812878154/in/pool-camerawiki
https://www.flickr.com/photos/cmichel67/16720410679/in/faves-55232623@N05/
 У более современных делали сразу  с двумя шкалами. 
http://apollo.sese.asu.edu/RESOURCES/hasselblad_specs.pdf
Отредактировано: vkbru - 19 апр 2016 14:07:43
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.01 / 1
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2

Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Цитата: Кот Мудраго от 18.04.2016 20:44:17[Armstrong - "We had to guess at the exposures, so I took several different exposures to try to catch the plaque."]"

Армстронг - я сделал несколько разных экспозиций, что бы получить лучший снимок.


Ну вот,  Дядя Вася.
А вы говорите 5,6.
И 8 и 11 возможно.

"Желание это тысяча способов. Отсутствие желания это тысяча препятствий."
  • -0.03 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.86
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 18.04.2016 19:55:44Смотрим количество запусков США, начиная с 1967 г. и далее - ВИКИ . Офигеть можно.
Луночерпалок, естественно, в списке нет и быть не может. Почему, пояснять наверное не надо. Иначе Афёра рассыпается.

Не поэтому. Под каждую луночерпалку нужна ракета (минимум Atlas Centaur, а то и Titan III), а они все наперечет. Ну и запустить откуда-то нужно, а если вспомнить, что мыс Канаверал, Ванденберг и даже Уоллопс, где стартовых позиций под ракеты такого класса отродясь не было, все находятся в густонаселенных районах страны с давними традициями свободы печати, то скрыть пуск невозможно. Их потому и объявляли с указанием места старта и носителя -- все, которые сейчас в Вики числятся -- что невозможно было утаить.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.02 / 4
  • АУ
AKraft
 
russia
Слушатель
Карма: +7.30
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 19.04.2016 13:36:20Ну вот,  Дядя Вася.
А вы говорите 5,6.
И 8 и 11 возможно.

"Желание это тысяча способов. Отсутствие желания это тысяча препятствий."

Особенно хорош этот способ. Нил Армстронг снимает вплотную, с расстояния в несколько сантиметров. А результат выглядит так, как будто съёмка производилась с 80+ см. См. часть 3.

Пьеса в 3х актах. Действующие лица:
Нил Армстронг (красный текст, красная стрелка, красные номера фотографий)
Базз Олдрин (синий)
Хьюстон (жёлтый)
Майкл Коллинз (малиновый)
Диктор (зелёный)

Часть 1. Нил слева - сбор образцов. Базз справа - фотографирование.


Скрытый текст

Часть 2. Нил всё ещё слева, Базз фотографирует под днищем модуля. Кое-кто считает, что именно в этот момент были сделаны фотографии плашки. Но это не так. Армстронг сам сказал: [Armstrong - "We had to guess at the exposures, so I took several different exposures to try to catch the plaque."] ... Я сделал несколько различных экспозиций...


Скрытый текст

Часть 3. В которой, собственно, Нил и делает эти фотографии. Обратите внимание, насколько близко фотоаппарат к лестнице.


Скрытый текст
У вас есть варианты:
1. И далее утверждать, что снимки сделал Нил Армстронг. Тогда фотографии фальшивые, и условия съёмки не сопоставимы с результатом.
2. Заявить, что съёмку выполнил Базз Олдрин. Но тогда как быть с заявлением Армстронга о том, что именно он фотографировал плашки, меняя экспозицию? Он солгал? Он забыл? А что именно тогда он забыл? Реальные ли это события?
  • +0.05 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: vkbru от 19.04.2016 07:58:33С чего Вы это взяли? Zeiss делал объективы с метрической шкалой для европейского рынка, для американского в футах

У этого в футах
В большем разрешении видать надпись feet и начинается шкала с 3. 3 фута это 0.9 метра.  
https://www.flickr.com/photos/gregf422/2812878154/in/pool-camerawiki
https://www.flickr.com/photos/cmichel67/16720410679/in/faves-55232623@N05/
 У более современных делали сразу  с двумя шкалами. 
http://apollo.sese.asu.edu/RESOURCES/hasselblad_specs.pdf

Опять я виноват. Я ведь не сомневаюсь, что можно сделать надписи хоть в дюймах, хоть в вершках.
Однако недавно известный фотограф Пётр рассказывал и даже показывал, что в метрах там всё:
Цитата: Цитата
Цитата: ILPetr от 02.04.2016 18:32:51
Кольцо с оцифровкой вблизи корпуса видите? - Это дистанция  в метрах. Красные штрихи на этой шкале сверху видите? - это Глубина Резко Изображаемого Пространства, зависит от диафоагмы (среднее кольцо) и дистанции. Вас обучать приходиться, а не опровергать Ваши построения.



 Каюсь поверил. Следующий раз буду бдительней, ведь "защитникам" на слово и фото верить нельзя даже в мелочах.
  • +0.04 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Пикейный жилет от 18.04.2016 23:00:14Да. Хотел спросить.
Дядя Вася, откуда вы взяли расстояние в 63 см?

Откуда взял? Да раньше были расчёты:
Цитата: ЦитатаЦитата: ДальнийВ от 02.04.2016 13:33:24

Забыл добавить для ориентировки несколько размеров.
Так например наибольший диаметр сопла равен 147 сантиметров.(по данным НАСА)
Щуп (по данным НАСА) 170 сантиметров.
Тогда по чертежу, ширина лестницы равна 55,5 сантиметров.
Весь кадр по горизонтали захватил 74 сантиметра.
Фокусное растояние объектива Хасселя 60 милиметров.(данные НАСА)
Ширина фотоплёнки -70 мм.(данные НАСА)
 Тут кстати можно посчитать на каком расстоянии находился Хассель от таблички.
Это расстояние 63 сантиметра.

Да, на глаз, это соответствует гифке от Кота Мудраго (см. выше по ветке), однако он постеснялся оценить расстояние. А тут НАСА со своими 0,9 м. И кому верить? Верить никому нельзя. Все врут. Кроме меня. Я иногда ошибаюсь, опираясь на недостоверные данные от НАСЫ.
  • +0.04 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Пикейный жилет от 19.04.2016 13:36:20Ну вот,  Дядя Вася.
А вы говорите 5,6.
И 8 и 11 возможно.
"Желание это тысяча способов. Отсутствие желания это тысяча препятствий."

Это Вы как гражданский человек говорите. 
А оне люди строго военные. Им и табличку для диафрагмы к фотоаппарату прибили.
А 8 или 11 это равносильно не выполнению приказа или самоволке. А за это расстрел на месте.
  • +0.04 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 19.04.2016 18:14:47Ну вы нашли на чьи данные ориентироваться. ДальнийВ не Вьювер, конечно, но от него недалеко. Врёт как дышит. А может и просто клон Вьювера во время ремиссии, во всяком случае фото таблички постил приблизительно с тем же остервенением, как Вьювер - пластилин Коновалова...
Ширина слайда - 60 мм.
Фокусное расстояние объектива - 61 мм.
Ну и угол зрения у фото - 52,4o примерно.
А не 70 и 60.

Ну так какая Ваша цифра? А то градусы, слайды, миллиметры. Давайте не бойтесь, никто Вас не покусает. 
Вот Кот Мудраго гифку (а это фотодокумент) привёл, человек старался. Что в версию НАСЫ не лезет по объективу?
  • +0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 86, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 79
 
Alexxey , Spiri , rigel1986