Были или нет американцы на Луне?

13,203,823 109,498
 

Фильтр
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Vick от 05.09.2016 18:42:16Михайло Потапыч, не отвлекайтесь на лозунги и филиппики - так всё-таки в чём должно было заключаться прозрение? Я всё мучаюсь - что же я должен был найти и в каких фоточках? Не скачите галопом по европам, не поспеваю я за вами.

Скажу я кратко в двух словах: увы и ах!
Прозрение не наступило, ещё одна иллюзия рассеялась.
Фотки эти обмусолены уже как колода старых карт в кармашке рюкзака.
Что вам с ними непонятно?
Следов радиации и Солнечного нагрева на пленке не наблюдается - снимали на Земле.
Нет ни одной фотографии, которую можно было бы снять только на Луне - снимали на Земле.
На постановочных фотографиях первых трёх миссий пост-обработкой зачерняли небо.
Начиная с 15-ой научились втискивать задник, сделанный из панорам высокого качества, снятых автоматами, которые засылались на Луну под видом Аполлонов.
Часть видео материалов отсняты на натуре типа пустыня.
Остальные методом фронтальной проекции.
Актёры прыгали на подвесе, видео замедленное в 2.5 раза.
Я ничего не упустил?
Отредактировано: михайло потапыч - 06 сен 2016 01:09:08
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.11 / 8
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: михайло потапыч от 05.09.2016 21:49:52Скажу я кратко в двух словах: увы и ах!
Прозрение не наступило, ещё одна иллюзия рассеялась.
Фотки эти обмусолены уже как колода старых карт в кармашке рюкзака.
Что вам с ними непонятно?
Следов радиации и Солнечного нагрева на пленке не наблюдается - снимали на Земле.
Нет ни одной фотографии, которую можно было бы снять только на Луне - снимали на Земле.
На постановочных фотографиях первых трёх миссий пост-обработкой зачерняли небо.
Начиная с 15-ой научились втискивать задник, сделанный из панорам высокого качества, снятых автоматами, которые засылались на Луну под видом Аполлонов.
Часть видео материалов отсняты на натуре типа пустыня.
Остальные методом фронтальной проекции.
Актёры прыгали на подвесе, видео замедленное в 2.5 раза.


Неубедительно.
Отредактировано: normalized_ - 06 сен 2016 00:02:40
  • -0.09 / 9
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: normalized_ от 05.09.2016 22:02:30Неубедительно.

Ну почему же.
Большинство покупаются на длинные чёрные тени и унылый цементоид, для них весьма убедительно получилось.
Неубедительно, когда начинаешь задумываться и анализировать.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.12 / 9
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Бузук от 31.08.2016 19:21:36Цитата: Бузук от 31.08.2016 18:03:01
Не убедили. В источнике четко сказано:
"The bonding of heat-shielding, waterproof tiles on NASA’s Orion spacecraft has begun, marking a key milestone and new phase in the development of the vehicle that will replace the Space Shuttle. Designed to protect the spacecraft from 5,000-degree-Fahrenheit (2,760-degree-Celsius) heat during re-entry, the tiles are being bonded to nine panels that cover the crew module, which will one day carry astronauts into deep space beyond low-Earth orbit."

Ссылка на источник:
Installation of heat-shielding tiles marks new phase for Orion spacecraft

Потому что я говорю о максимальной расчетной температуре, под которую разрабатывается плитка.
А вы говорите от реальной, которая получилась на датчиках во время испытания:
"So even though the hottest the space shuttle tiles got was about 2,300 degrees Fahrenheit, the Orion back shell could get up to 3,150 degrees, despite being in a cooler area of the vehicle."
Ну и честно говоря, даже 1700 цельсия (3100 фаренгейта) на борту корабля - тоже не хило так, это вам не 800 расчетных у Меркурия.

Ну что, замаранную честь Меркурия никто защищать не собирается?
Все согласны с фактом, что стенки Ориона при спуске с орбиты нагреваются аж до 3150 градусов по Фаренгейту или 1700 по Цельсию?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.12 / 9
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: михайло потапыч от 05.09.2016 21:49:52Скажу я кратко в двух словах: увы и ах!
Прозрение не наступило, ещё одна иллюзия рассеялась.
Фотки эти обмусолены уже как колода старых карт в кармашке рюкзака.
Что вам с ними непонятно?
1. Следов радиации и Солнечного нагрева на пленке не наблюдается - снимали на Земле.
2. Нет ни одной фотографии, которую можно было бы снять только на Луне - снимали на Земле.
3. На постановочных фотографиях первых трёх миссий пост-обработкой зачерняли небо.
4. Начиная с 15-ой научились втискивать задник, сделанный из панорам высокого качества, снятых автоматами, которые засылались на Луну под видом Аполлонов.
5.Часть видео материалов отсняты на натуре типа пустыня.
6. Остальные методом фронтальной проекции.
7.Актёры прыгали на подвесе, видео замедленное в 2.5 раза.
8. Я ничего не упустил?

Фу-фу-фу...
1. Кем не наблюдается? вами или мной? я плёнки в руках не держал, вы тоже - наверное поэтому и не наблюдается ни вами, ни мной?
2.  Хотелось бы узнать о ваших критериях - что должно быть на фото, чтобы Вы сказали "это точно на Луне снято".
3. Этот пункт сразу начинается с демагогии: мы тут спорим о том, постановочные фото или нет, вы же НАГЛО и беспардонно в качестве доказательства постановочности называете фото постановочными. Это называется "доказательство через самоё себя" - хрестоматийный пример демагогии или логической ошибки, в любом учебнике по логике такой приём разбирается.
4. собственные фантазии выдвигаются не как версия, а как установленный факт - "поведенье бегуна не спортивное". 
5. Не часть, а все по утверждениям НАСА. Луна - она, знаете ли, и есть "натура типа пустыня".
6. Что вы имели ввиду в этой фразе? 
7. Подвес не найден. Возможность имитации некоторых эффектов замедлением видеокадров не есть доказательство того, что "именно так и было". 
8. "Вы говорили-говорили-говорили, но так ничего и не сказали"(с) Ионеско
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.02 / 7
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 05.09.2016 22:57:29Ну что, замаранную честь Меркурия никто защищать не собирается?
Все согласны с фактом, что стенки Ориона при спуске с орбиты нагреваются аж до 3150 градусов по Фаренгейту или 1700 по Цельсию?

Вот всё у вас так: "почему это Муму написал Тургенев, а памятник Пушкину?"
Как минимум: Орион расчитывается на вход в атмосферу с более высокими скоростями, и он многоразовый.
  • -0.02 / 4
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Vick от 05.09.2016 23:37:10Фу-фу-фу...
1. Кем не наблюдается? вами или мной? я плёнки в руках не держал, вы тоже - наверное поэтому и не наблюдается ни вами, ни мной?
2.  Хотелось бы узнать о ваших критериях - что должно быть на фото, чтобы Вы сказали "это точно на Луне снято".
3. Этот пункт сразу начинается с демагогии: мы тут спорим о том, постановочные фото или нет, вы же НАГЛО и беспардонно в качестве доказательства постановочности называете фото постановочными. Это называется "доказательство через самоё себя" - хрестоматийный пример демагогии или логической ошибки, в любом учебнике по логике такой приём разбирается.
4. собственные фантазии выдвигаются не как версия, а как установленный факт - "поведенье бегуна не спортивное". 
5. Не часть, а все по утверждениям НАСА. Луна - она, знаете ли, и есть "натура типа пустыня".
6. Что вы имели ввиду в этой фразе? 
7. Подвес не найден. Возможность имитации некоторых эффектов замедлением видеокадров не есть доказательство того, что "именно так и было". 
8. "Вы говорили-говорили-говорили, но так ничего и не сказали"(с) Ионеско

Даже определиться не могут, подвес (тогда и пыль нужно подвешивать). или замедление кадров (тогда астронавты невозможно быстро дергаются-двигаются) .
Вот версия  "все нарисовал Шишкин" без таких вот противоречий, так как чистая конспирология. Зато не нужно неубедительно фантазировать в деталях.
  • -0.06 / 9
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Alexxey от 05.09.2016 23:48:10Вот всё у вас так: "почему это Муму написал Тургенев, а памятник Пушкину?"
Как минимум: Орион расчитывается на вход в атмосферу с более высокими скоростями, и он многоразовый.

Так даже Бузук в итоге тень обнаружил: 2500 градусов (на внешней стороне плитки, а не ПОД двух экранной у Меркурия) против 6000 на ударной волне, спереди аппарата.
Даже на Орионе и то тень оказалась. Аппарат правда другой, но от тени не отвертеться.
  • -0.06 / 5
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: ДядяВася от 02.09.2016 20:37:48Фотографии есть - Ссылка , но очень специальные, снятые на очень специальном оборудовании, которым кроме этих специальных фотографий сделать больше ничего нельзя.

Чё, они дебилы, что ли, чтобы делать нормальные стереофотографии окружающей местности.

Опишите пожалуйста, что Вы считаете нормальными стереофотографиями.

Какие необходимые точности и и какие цели стереосъемки.  (рельеф гор они и со спутника знают).

Какого размера должны быть аппараты для этих целей.

Дело в том, что для стереоэффекта на дистанциях 3-60 метров вы все равно скажите что снято в павильоне, расстояние до фона с помощью такого локального стереоэффекта  определить затруднительно. И даже не возможно, так как не известна/не отюстировн стерео база.

А для того чтобы стереоэффект был существенным, например, для определения и сравнения расстояний километр и больше (на линкорах оптические дальномеры были размером в ширину корабля) , Вы все равно скажете, что снято с этих разных точек воображаемыми секретными аппаратами.

Да вообще-то как раз это и говорите.

Так что да, американцы как раз не дебилы, чтоб дебильные идеи реализовывать.
Отредактировано: normalized_ - 06 сен 2016 02:07:57
  • -0.04 / 4
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Vick от 05.09.2016 23:58:15У нас в школе преподаватель химии был Геннадий Никитич - классный мужик, Царствие ему Небесное, но хобби у него было - собирал всякие вырезки, слухи и т.п. про летающие тарелочки и зелёных человечков. 
У каждого свои тараканы.

Но он хотя бы не занимался по Рен-ТВ всеобщим оболваниванием публики, которой еще внушается  (один из методов в рекламе для повышения самооценки внушаемых), что идиотов вокруг много и рационально думать не обязательно.
Отредактировано: normalized_ - 06 сен 2016 02:11:03
  • -0.09 / 9
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 05.09.2016 23:48:10Вот всё у вас так: "почему это Муму написал Тургенев, а памятник Пушкину?"
Как минимум: Орион расчитывается на вход в атмосферу с более высокими скоростями, и он многоразовый.

Это результаты конкретного спуска с орбиты.
Написано чёрный по белому: Несмотря на то что самое горячее место на Шаттле нагревалось до  2300, стенки Ориона достигали аж 3150 в так называемой "тени".
3150 Ф это 1700 Цельсия.
Это офиц. Инфа от НАСА между про.
Будете и с этим спорить?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.12 / 9
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 06:39:42Это результаты конкретного спуска с орбиты.
Написано чёрный по белому: Несмотря на то что самое горячее место на Шаттле нагревалось до  2300, стенки Ориона достигали аж 3150 в так называемой "тени".
3150 Ф это 1700 Цельсия.
Это офиц. Инфа от НАСА между про.
Будете и с этим спорить?

Во-первых, желаете разоблачать Меркурий - приводите расчёты и данные для Меркурия. Не каждую цифру с подходящим числом нулей можно бездумно прикладывать куда Вам понравится.
Во-вторых, о каком это конкретно спуске с орбиты идёт речь? И где Вы увидели чёрным по белому "достигали аж"? Цитаты и ссылки, будьте добры.
  • -0.03 / 4
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 06.09.2016 09:47:07Во-первых, желаете разоблачать Меркурий - приводите расчёты и данные для Меркурия. Не каждую цифру с подходящим числом нулей можно бездумно прикладывать куда Вам понравится.
Во-вторых, о каком это конкретно спуске с орбиты идёт речь? И где Вы увидели чёрным по белому "достигали аж"? Цитаты и ссылки, будьте добры.

Вы как будто с Луны свалились.
Читайте внимательнее посты, на которые отвечаете, не будет лишних вопросов - там ссылка приведена.
Меркурий мне разоблачать без надобности, есть официальная информация от НАСА.
На стенках Ориона при спуске было 1700 градусов С, и он спускался с орбиты.
На стенках Меркурия при спуске было 800 градусов С.
Риторический вопрос: откуда спускался Меркурий и с какой начальной скоростью?
Уважаемый Лисс обещал разобраться с этими градусами, да пропал.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.12 / 9
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 10:28:03Вы как будто с Луны свалились.
Читайте внимательнее посты, на которые отвечаете, не будет лишних вопросов - там ссылка приведена.
Меркурий мне разоблачать без надобности, есть официальная информация от НАСА.
На стенках Ориона при спуске было 1700 градусов С, и он спускался с орбиты.

Я читаю внимательно, не сомневайтесь.
Пожалуйста, ссылку и конкретную цитату, где сказано, что "На стенках Ориона при спуске было 1700 градусов С, и он спускался с орбиты". Перепевы из постов и "читайте где-то там когда-то была какая-то ссылка - не интересуют. Вы можете процитировать орининал как полагается или не можете?
  • -0.01 / 3
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 06.09.2016 11:19:48Кстати, вполне могут быть и эти самые 1700.
"Аполлоны" и вообще почти все спускаемые аппараты использовали и используют двухзаходную схему. Первый нырок в атмосферу для торможения, второй - сам спуск.
А вот "Орион" вполне могли уронить сразу, без торможения.

Как они могли с двухзаходной схемой соблюдать такую точность посадки, которая до сих пор Союзам только снится?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.13 / 12
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 06.09.2016 11:19:48Кстати, вполне могут быть и эти самые 1700.
"Аполлоны" и вообще почти все спускаемые аппараты использовали и используют двухзаходную схему. Первый нырок в атмосферу для торможения, второй - сам спуск.
А вот "Орион" вполне могли уронить сразу, без торможения.


А его и уронили сразу без прыжков, так как испытывали систему возвращения в экстремальных условиях. С Марса c астероида мечтают прилететь в будущем (больше 15 км/c). Не только с Луны (11 км/c, или с орбиты 8 км/c)

Там даже время прохода через атмосферу на активном участке (с плазмой) раза в 3 меньше чем у Аполлонов. И перегрузка на Орионе была больше 8 G.

А еще есть такое понятие как 
https://ru.wikipedia…оэффициент

Отношение массы аппарата к его площади. У Ориона который ~ 2 больше (и весит в три раза больше), он конечно же тоже больше.
Отредактировано: normalized_ - 06 сен 2016 14:14:04
  • -0.06 / 6
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 11:31:00Как они могли с двухзаходной схемой соблюдать такую точность посадки, которая до сих пор Союзам только снится?


Мат часть (3-й раз за 2 месяца).


До Аполлона 11, из серии КА Аполлон три раза входили со второй космической скоростью.
https://en.wikipedia.org/wiki/ Apollo_4 (беспилотный. Сначала все хорошо просчитали, потом испытали и выводы сделали.) 
https://en.wikipedia.org/wiki/ Apollo_8 Облет вокруг Луны
https://en.wikipedia.org/wiki/ Apollo_10 Облет вокруг Луны

Тут подробней. С формулами и измерениями. расчетными температурами и которые реально измеренные, сколько тепловой защиты проело теоретически сколько по измерениям, перегрузки:

Hillje, Ernest R., "Entry Aerodynamics at Lunar Return Conditions Obtained from the Flight of Apollo 4 (AS-501)," NASA TN D-5399, (1969).
http://ntrs.nasa.gov/archive/n asa/casi.ntrs.nasa.gov/1969002 9435_1969029435.pdf

Apollo 8 Mission Report
history.nasa.gov/ap08fj/pdf/a0 8-missionreport.pdf

APOLLO 10 MISSION REPORT AUGUST 1969
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a 410/A10_MissionReport.pdf

Итоги науки и техники из серии Ракетостроение, том 3, «Пилотируемые полеты на Луну, конструкция и характеристики Saturn V Apollo» ВИНИТИ АН СССР в 1969—1972 гг. 
Земные параметры попадания
Методика расчета траектории возвращения
http://coollib.com/b/60588/rea d#t82

Д/ф (на русском).
Моделирование входа в атмосферу по программе Аполлон / Apollo Re-entry Simulation

https://www.youtube.com/watch? v=LdUAMJkN2GQ

Рекомендую начать с него. Там на примере тренажера (американцы же тупые, сильно готовятся) показано: Траектории, ее изгибы, всякие особенности, вычисление точки приземления, закрутка, центр тяжести.
Отредактировано: normalized_ - 06 сен 2016 14:18:49
  • -0.10 / 8
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 06.09.2016 11:19:48Кстати, вполне могут быть и эти самые 1700.
"Аполлоны" и вообще почти все спускаемые аппараты использовали и используют двухзаходную схему. Первый нырок в атмосферу для торможения, второй - сам спуск.
А вот "Орион" вполне могли уронить сразу, без торможения.

Да может и могли, только речь тут о другом. Мне хотелось бы увидеть, где в новости, вышедшей за несколько месяцев до испытательного полёта Ориона, товарищ разглядел ту лажу, которую пихает нам тут как якобы оригинальную цитату, да ещё с претензиями а-ля "читайте внимательнее".
Вот пусть для начала и приводит то, что заявил: фактические данные из полёта Ориона. А потом будем смотреть, есть там что обсуждать или нет. Потому что следующим вопросом будет обоснование, что они приложимы к полётам Меркурия. Ну, если не сольётся. Веселый
  • -0.03 / 6
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 06:39:42Это результаты конкретного спуска с орбиты.
Написано чёрный по белому: Несмотря на то что самое горячее место на Шаттле нагревалось до  2300, стенки Ориона достигали аж 3150 в так называемой "тени".
3150 Ф это 1700 Цельсия.
Это офиц. Инфа от НАСА между про.
Будете и с этим спорить?

Перепевки рабиновича, о чем спорить-то.

И еще.

Вот детей в школе учат, "Дети, Если у аппарата "А" (Шаттл) температура спереди 1700, а в тени 800, а у аппарата "Б" (Орион) спереди температура 6000 а в тени 2000, влияет ли тень на нагрев? Существует ли тень?"

Подавляющее большинство школьников средних классов справляется с такой задачей.

И только по колхозной логике (рассчитанной на дурачков) надо сравнивать 1700 аппарата "А" с температурой 2000 аппарата "Б", лишь бы продолжать натягивать сову на глобус и доказывать что тени не существует.
Отредактировано: normalized_ - 06 сен 2016 13:53:00
  • -0.11 / 9
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 06.09.2016 10:55:31Я читаю внимательно, не сомневайтесь.
Пожалуйста, ссылку и конкретную цитату, где сказано, что "На стенках Ориона при спуске было 1700 градусов С, и он спускался с орбиты". Перепевы из постов и "читайте где-то там когда-то была какая-то ссылка - не интересуют. Вы можете процитировать орининал как полагается или не можете?

Вот искомая ссылка: https://www.nasa.gov/content/engineers-and-technicians-install-protective-shell-on-nasa-s-orion-spacecraft
Вы правы в том, что 1700 градусов на стенках это ожидаемая температура, а не та, которую измерили датчики в реальном полете.
Так как речь идет об EFT-1, это очевидно спуск с орбиты, а не возвращение с Луны.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.06 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 19
 
Spiri , Слесарь Полесов