Были или нет американцы на Луне?
13,203,469
109,498
санкт-петербург
56 лет
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 06.09.2016 16:41:06
Стр. 10
А на страницу номер 3 этого отчета вы поленились заглянуть?
Там специально написано "Imagery was collected for the EFT-1 mission, but not during peak heating as planned."
По-русски это означает, что данные были накоплены для миссии EFT-1, но не во время максимального нагрева, как и планировалось.
А вот вам картинка из соседнего отчета НАСА, на этот раз про Аполлон при спуске с низкой земной орбиты:
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 06.09.2016 17:23:53Это троллинг или что?
Видите ли, если бы было просто заявление, то можно было бы включать любую пластинку скептиков, что "продался". В число "продавшихся" можно по вкусу включать кого угодно: от космонавтов и геохимиков до конструкторов. Но кроме заявлений Назарова есть публикации в книгах, которые еще во времена СССР выходили. Там черным по белому написано, что грунт наши ученые изучали и это нифига не цемент. Это куда прикажете девать?
В СССР грунт получали около 30гр, это подтверждено, и тов Виноградов делал по нему сравнительную работу с нашим грунтом, и на эту тему много написано, только вот нет ни одной работы Виноградова где он изучал американский образец, все работы шли в сравнении данных лабораторных исследований нашего грунта и туда подставлялись американские данные по грунту с аполлона 11-12.
А кроме Виноградова никто в СССР к американскому грунту доступа не имел, все дальнейшие исследования лунного грунта опирались на на данные из работ Виноградова.
56 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: South от 06.09.2016 17:37:15В СССР грунт получали около 30гр, это подтверждено, и тов Виноградов делал по нему сравнительную работу с нашим грунтом, и на эту тему много написано, только вот нет ни одной работы Виноградова где он изучал американский образец, все работы шли в сравнении данных лабораторных исследований нашего грунта и туда подставлялись американские данные по грунту с аполлона 11-12.
А кроме Виноградова никто в СССР к американскому грунту доступа не имел, все дальнейшие исследования лунного грунта опирались на на данные из работ Виноградова.
Это сами так решили или где прочитали?
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 06.09.2016 17:39:40Это сами так решили или где прочитали?
А вы дайте ссыль на исследование тов Виноградова по лунному грунту США.
Отредактировано: South - 06 сен 2016 19:44:47
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 06.09.2016 17:44:04А вы дайте ссыль на исследование тов Виноградова по лунному грунту США.
Т.е. решили сами.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
56 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: South от 06.09.2016 17:44:04А вы дайте ссыль на исследование тов Виноградова по лунному грунту США.
Отпустило?
Полный текст тут:
https://drive.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaV0xWa1hDdTFfVXM/view
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 06.09.2016 17:49:17Т.е. решили сами.
То есть вам больше нечего заявить кроме того что "цемент 300" в СССР завозили?
Давайте ссыль на исследования грунта США в СССР.
56 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: South от 06.09.2016 17:52:23То есть вам больше нечего заявить кроме того что "цемент 300" в СССР завозили?
Давайте ссыль на исследования грунта США в СССР.
Выше одна висит. Вам сколько надо?
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 06.09.2016 17:51:24Отпустило?
Полный текст тут:
https://drive.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaV0xWa1hDdTFfVXM/view
НЕТ позже объясню
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 17:34:26А на страницу номер 3 этого отчета вы поленились заглянуть?
Там специально написано "Imagery was collected for the EFT-1 mission, but not during peak heating as planned."
По-русски это означает, что данные были накоплены для миссии EFT-1, но не во время максимального нагрева, как и планировалось.
А вот вам картинка из соседнего отчета НАСА, на этот раз про Аполлон при спуске с низкой земной орбиты:
А Вы опять будете говорить о чём угодно, лишь бы не отстаивать собственные заявления? Специально не заметили текст, которым я сопроводил картинку? Нельзя произвольно вырывать цифры, которые понравились, и прикладывать их туда, куда вздумается. Так что Ваши 1700°С - это, в применении к Меркурию, цифра ни о чём! Или Вы прекратите уже извиваться ужом и сумеете обосновать, что она годится для оценки температуры его боковых стенок.
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 06.09.2016 17:52:23То есть вам больше нечего заявить кроме того что "цемент 300" в СССР завозили?
Давайте ссыль на исследования грунта США в СССР.
Не. Я точно следовал Вашим заявлениям. Вы ничего не знали, но заявили. Полагаю, Вас никто не покусал, т.е. сами.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Москва
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 13:41:45По вашей нормализованной логике вообще не надо было плитками стенки
обклеивать - там ведь ТЕНЬ, а значит нет нагрева.
Не трындите, Я этого не говорил.
Цитата: ЦитатаНикто ведь с вашей тенью не спорил.
Не трындите, на прошлой неделе спорили.
Поищите по картинке
Цитата: ЦитатаСомнение вызывали цифры в 800 градусов нагрева у Меркурия.
Хотя для суборбитального полёта это вполне себе нормальная цифирь.
По нормальной логике температура не определяется типом полета "суборбитальный/не суборбитальный". А зависит от:
1) Точки аппарата (тень)
2) Массы (1350 у Меркурия, 15 000 у Ориона)
3) Формы аппарата
4) Положения к вектору скорости набегающего потока, скорости набегающего потока, таектории (которые, в свою очередь, зависят от того суборбитальный полет или нет)
5) Поверхности, ее отражательной способности, теплозащите.
И др.
Подробнее от чего зависит написано в учебниках по физике и аэродинамике, И изучают в институтах. В СССР тоже знали от чего зависит.
"Вычислительные модели гиперзвукового обтекания тел сложной формы"
http://www.ipmnet.ru…yakova.pdf
http://dis.podelise.…13504.html
Отредактировано: normalized_ - 06 сен 2016 21:54:28
Москва
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: ДальнийВ от 06.09.2016 14:00:20Да!
Песок прямо какстремительным домкратоммагнитом тянет вниз.
А ведь часть песка должна была получить ускорение такое же как и астронавт и следовательно вернуться на поверхность одновременно с ногой астронавта.
Чего естественно нет.
Нет, в учебнике физики для школьников написано, что время зависит не только от ускорения, но так же и от начальной скорости.
Вы, видимо, не в курсе.
Отредактировано: normalized_ - 06 сен 2016 22:37:39
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 06.09.2016 15:35:29
Несколько тысяч градусов.
А вот и визуальные результаты воздействия высокой температуры на боковую, сиречь теневую сторону.
Американское жестяное ведро, по воздействию плазмы на поверхность, и рядом не стояло!
П.С.
Вот так вот кончаются мифы!
Ты, как законченный демагог, привёл рисунок с картиной обтекания при входе возвращаемых аппаратов (ВА) в атмосферу со скоростями
V ~ 11 км/с!
Ясный пень, что натягивать сову на глобус у тебя не получится!!!
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 06.09.2016 14:00:20Да!
Песок прямо какстремительным домкратоммагнитом тянет вниз.
А ведь часть песка должна была получить ускорение такое же как и астронавт и следовательно вернуться на поверхность одновременно с ногой астронавта.
Чего естественно нет.
В 100500-й раз, для танкистов:
[movie=400,300]http://youtu.be/ArJ7iYJBmWY[/movie]
Отредактировано: vsvor - 07 сен 2016 00:14:53
санкт-петербург
56 лет
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 06.09.2016 18:58:50А Вы опять будете говорить о чём угодно, лишь бы не отстаивать собственные заявления? Специально не заметили текст, которым я сопроводил картинку? Нельзя произвольно вырывать цифры, которые понравились, и прикладывать их туда, куда вздумается. Так что Ваши 1700°С - это, в применении к Меркурию, цифра ни о чём! Или Вы прекратите уже извиваться ужом и сумеете обосновать, что она годится для оценки температуры его боковых стенок.
Насчет Меркурия я пока что обойдусь преамбулой.
Понимаете ли, я попытался себе представить космический аппарат весом 1350 кг.
Вообще-то примерно столько весит легковой автомобиль класса С.
А здесь в этом весе столько всего упихано, что волосы дыбом встают.
Двигатели ориентации с топливом, аппаратура, СЖО, тепловой щит.
Ну щас понесётся со всех сторон про гениальных пиндоинженеров, но не верится мне, хоть ты тресни.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
Москва
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: vsvor от 06.09.2016 22:13:58В 100500-й раз, для танкистов:
[movie=400,300]http://youtu.be/ArJ7iYJBmWY[/movie]
Тут ничего не видно. Стрелочкой (подпись "тень от пыли") обозначено не понятно что, а не тень от пыли.
Для тех кто в танке лучше попробовать понять две вещи:
1) что время зависит не только от ускорения, а также и от начальной скорости. Это в школе проходят.
2) что в момент отрыва пыли от ног, скорости пыли, ног и астронавта (его центра тяжести) отличаются.
Если понять все таки затруднительно, можно провести эксперименты на земле. Только взять песок покрупнее, чтоб пренебречь сопротивления воздуха: хотя песчинки обладают плотность в три раза больше чем человек , но баллистический коэффициент (отношение массы к площади и коэффициенту сопротивления) у них меньше.
Можно даже камни на ботинки положить и прыгнуть.
И все становится ясно даже ребенку.
Отредактировано: normalized_ - 07 сен 2016 00:36:37
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 06.09.2016 16:07:22Кстати!
Насколько мне известно, первые Аполлоны, да и не только, не привезли ни одного специально сделанного стереоснимка.
Ни од-но-го. Карл!
А что...Обязаны были? С какого перепеуга ты обязал их делать стереопары? Хотелка отросла до колена? А почему ты, тогда, не возмущаешься тем, что они ни одного Лунатика не привезли? Ни одного куска льда не привезли? Ни привезли ничего, что родило ваше воспалённое сознание...
ЦитатаБолее того, создаётся впечатление что они специально избегали фото по которым, теми архаичными методами, можно было воссоздать стереопару.
Не в меру впечатлительным нужно к врачу...
ЦитатаА ведь было бы познавательно для обывателя и науки посмотреть стерео фото поверхности Луны.
Обыватель перебьётся, а для науки стереопары горизонта малозначимы, чтобы ещё и тащить туда соответствующую аппаратуру.
ЦитатаВидать продвинутые американцы не знали что такое стереоснимок!
П.С.
И чего они боялись делать стереоснимки поверхности Луны?
Боялись что всплывёт афёра?
А для чего? Равно как и звёзды снимать...Для чего? Чего такого нового может принести стереоснимок вместо обычной фотки? Ды ничего...И зачем его делать?
Цитата
П.П.С.
А вот ярый борец с демагогией, т. Бомбардир, думаю сейчас нам предоставит несколько стереопар с Луны, сделанной во времялунной аферыаполлониады.
В опровержение так сказать.
Собственные демагогические хотелки, вам придётся самим выполнять...бери кайло и в путь...
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 06.09.2016 16:15:13Ну а теперь... самая малость.
Предоставьте нам реальные факты испытаний реальную рабочую конструкцию и фото а не... теоретические изыски.
П.С.
Или вы хотите сказать что у американцев, всё это, что мы тут перетираем тоже ... теоретические изыски?!
А хотелки мы обломаем и отправим хотельщика с кайлом на реализацию своих хотелок...
А факт того, что наши вернулись к опыту американцев и ведут работы в этом направлении, так фактом и останется. Попробуй его опровергнуть.
Москва
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 22:27:41Насчет Меркурия я пока что обойдусь преамбулой.
Понимаете ли, я попытался себе представить космический аппарат весом 1350 кг.
Вообще-то примерно столько весит легковой автомобиль класса С.
А здесь в этом весе столько всего упихано, что волосы дыбом встают.
Двигатели ориентации с топливом, аппаратура, СЖО, тепловой щит.
Ну щас понесётся со всех сторон про гениальных пиндоинженеров, но не верится мне, хоть ты тресни.
Ну не верится, и не верится.
Кому-то и в холокост не верится ("трупов нет", "6 млн чудом выживших", "лагеря были оздоровительные"), или в сталинские репрессии ("У нас просто так не сажали", "сажали мало", "не Сталин это а троцкисты").
Вон, polak не верит про транзисторы, лишь том основании что их не видел в то время (а на Луну наши в 1960 году запускали уже с транзисторами, а не на лампах).
Вера основанная на незнании называется невежеством.
Сейчас на ветке:
15,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 2,
Ботов: 12
viewer