Были или нет американцы на Луне?

13,203,854 109,498
 

Фильтр
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: normalized_ от 06.09.2016 11:42:13А его и уронили сразу без прыжков, так как испытывали систему возвращения в экстремальных условиях.
Там даже время прохода через атмосферу участка с плазмой раза в 3 меньше чем у аппалонов. И перегрузка на Ориана была достигнута в 8 G/

Ссылочку приведите в обоснование своих слов, пожста.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.05 / 4
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 11:55:08Ссылочку приведите в обоснование своих слов, пожста.


Я не для Вас ответил (видно же кому отвечаю),  и пишу для разумных, которых в гугле не забанили.
Отредактировано: normalized_ - 06 сен 2016 13:57:12
  • -0.08 / 6
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 11:53:29Вот искомая ссылка: https://www.nasa.gov/content/engineers-and-technicians-install-protective-shell-on-nasa-s-orion-spacecraft
Вы правы в том, что 1700 градусов на стенках это ожидаемая температура, а не та, которую измерили датчики в реальном полете.
Так как речь идет об EFT-1, это очевидно спуск с орбиты, а не возвращение с Луны.

Дело за малым: ищите отчёты по EFT-1 и приводите (с обоснованиями) те данные, которые, по Вашему мнению, опровергают полёты Меркурия.
  • 0.00 / 2
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 06.09.2016 12:10:29Дело за малым: ищите отчёты по EFT-1 и приводите (с обоснованиями) те данные, которые, по Вашему мнению, опровергают полёты Меркурия.

У меня нет оснований не верить специалистам НАСА в этом вопросе.
А они пишут, что стенки Ориона при спуске с орбиты будут нагреваться до 1700 градусов.
Если вы не согласны с этой конкретной цифрой, то попробуйте обосновать свою точку зрения.
Давайте хоть один маленький шажок сделаем (навстречу человечеству).
А там и к Меркурию перейдем.

Еще раз - с цифрой 1700 С вы согласны или нет?
Отредактировано: михайло потапыч - 06 сен 2016 14:20:40
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.11 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 06.09.2016 11:19:48Кстати, вполне могут быть и эти самые 1700.
"Аполлоны" и вообще почти все спускаемые аппараты использовали и используют двухзаходную схему. Первый нырок в атмосферу для торможения, второй - сам спуск.
А вот "Орион" вполне могли уронить сразу, без торможения.

Как бы это не совсем двухзаходная схема:

Улыбающийся
Хотя график демонстрирует отличные летные качества СА Аполлонов.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 11:53:29Вот искомая ссылка: https://www.nasa.gov/content/engineers-and-technicians-install-protective-shell-on-nasa-s-orion-spacecraft
Вы правы в том, что 1700 градусов на стенках это ожидаемая температура, а не та, которую измерили датчики в реальном полете.
Так как речь идет об EFT-1, это очевидно спуск с орбиты, а не возвращение с Луны.

Третий абзац начинается с предложения: "But the space shuttles traveled at 17,000 miles per hour, while Orion will be coming in at 20,000 miles per hour on this first flight test." Т.е. скорость больше первой космической.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 12:19:28У меня нет оснований не верить специалистам НАСА в этом вопросе.
А они пишут, что стенки Ориона при спуске с орбиты будут нагреваться до 1700 градусов.
Если вы не согласны с этой конкретной цифрой, то попробуйте обосновать свою точку зрения.
Давайте хоть один маленький шажок сделаем (навстречу человечеству).
А там и к Меркурию перейдем.

Еще раз - с цифрой 1700 С вы согласны или нет?

Вы спорите за цифру? Или аэродинамическую тень?


Цитата: Цитатаnormalized_ от 06.09.2016 10:49:34


Скрытый текст

Вот детей в школе учат, "Дети, Если у аппарата "А" (Шаттл) температура спереди 1700, а в тени 800, а у аппарата "Б" (Орион) спереди температура 6000 а в тени 2000, влияет ли тень на нагрев? Существует ли тень?"

Подавляющее большинство школьников средних классов справляется с такой задачей.

И только по колхозной логике (рассчитанной на дурачков) надо сравнивать 1700 аппарата "А" с температурой 2000 аппарата "Б", лишь бы продолжать натягивать сову на глобус и доказывать что тени не существует.

Цифра из пресс-релизов не интересна. Из текста вообще не понятно где и в течении какого времени они ее ожидали получить и получили.
Если рассматривать приземлившуюся капсулу:

то, ПМСМ, на правой по фото стороне вблизи тормозного щита такое может и могло быть (если это следы нагрева видны). Следствие хороших летных качеств.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 12:19:28У меня нет оснований не верить специалистам НАСА в этом вопросе.
А они пишут, что стенки Ориона при спуске с орбиты будут нагреваться до 1700 градусов.
Если вы не согласны с этой конкретной цифрой, то попробуйте обосновать свою точку зрения.
Давайте хоть один маленький шажок сделаем (навстречу человечеству).
А там и к Меркурию перейдем.

Еще раз - с цифрой 1700 С вы согласны или нет?

Вот тут наступает дилемма про трусы и крестик. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.04 / 7
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 06.09.2016 13:04:37Вот тут наступает дилемма про трусы и крестик. Подмигивающий

Написано же "в этом вопросе"Улыбающийся
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.10 / 8
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: normalized_ от 06.09.2016 11:49:34Перепевки рабиновича, о чем спорить-то.

И еще.

Вот детей в школе учат, "Дети, Если у аппарата "А" (Шаттл) температура спереди 1700, а в тени 800, а у аппарата "Б" (Орион) спереди температура 6000 а в тени 2000, влияет ли тень на нагрев? Существует ли тень?"

Подавляющее большинство школьников средних классов справляется с такой задачей.

И только по колхозной логике (рассчитанной на дурачков) надо сравнивать 1700 аппарата "А" с температурой 2000 аппарата "Б", лишь бы продолжать натягивать сову на глобус и доказывать что тени не существует.

По вашей нормализованной логике вообще не надо было плитками стенки обклеивать - там ведь ТЕНЬ, а значит нет нагрева.
Никто ведь с вашей тенью не спорил.
Сомнение вызывали цифры в 800 градусов нагрева у Меркурия.
Хотя для суборбитального полёта это вполне себе нормальная цифирь.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.12 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 13:36:16Написано же "в этом вопросе"Улыбающийся

Нет, дружище, либо они лжецы и аферисты - тогда заявляемое ими про Орион ложь и обман, либо они изрекают истину - тогда нет сомнений ни в Меркуриях с Близнецами, ни в полетах Аполлонов на Луну и Скайлэб. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.07 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 13:41:45По вашей нормализованной логике вообще не надо было плитками стенки обклеивать - там ведь ТЕНЬ, а значит нет нагрева.
Никто ведь с вашей тенью не спорил.
Сомнение вызывали цифры в 800 градусов нагрева у Меркурия.
Хотя для суборбитального полёта это вполне себе нормальная цифирь.

У СА Орион и Аполлон форма корпуса сильно отличается от Меркуриев и Близнецов. Соответственно и аэродинамика иная. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 5
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 06.09.2016 13:43:37Нет, дружище, либо они лжецы и аферисты - тогда заявляемое ими про Орион ложь и обман, либо они изрекают истину - тогда нет сомнений ни в Меркуриях с Близнецами, ни в полетах Аполлонов на Луну и Скайлэб. Улыбающийся

НАСА 50 лет назад и сегодня это совершенно разные люди и даже разные организации.
Сейчас в век интернета особо не наврёшь.
Да и тогда они не сильно много приврали.
На Луну действительно летали, только не люди, а автоматы.
Фотки присылали, аппаратуру там устанавливали, эсперименты проводили.
Может и грунт даже привезли, почему нет (сегодня я добрый).
Просто кому-то очень сильно захотелось доказать исключительность - свою и своей нации.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.12 / 9
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 06.09.2016 13:45:45У СА Орион и Аполлон форма корпуса сильно отличается от Меркуриев и Близнецов. Соответственно и аэродинамика иная. Улыбающийся

Ну да, ну да.
Такая удачненькая форма была у Меркуриев, что можно было стенки не защищать и людей в консервной банке запускать.
А теперь оне стали такие идиёты и пошли по дебильному советскому пути максимума безопасности.
И что-то эта ваша волшебная аэродинамика не спасла Спейс Шаттл - там всё пришлось плитками обклеивать, даже в ТЕНИ.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.13 / 10
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 12:19:28У меня нет оснований не верить специалистам НАСА в этом вопросе.
А они пишут, что стенки Ориона при спуске с орбиты будут нагреваться до 1700 градусов.
Если вы не согласны с этой конкретной цифрой, то попробуйте обосновать свою точку зрения.
Давайте хоть один маленький шажок сделаем (навстречу человечеству).
А там и к Меркурию перейдем.

Еще раз - с цифрой 1700 С вы согласны или нет?

Ещё раз - вырванные цифры никому не интересны. Не надо делать вид, будто я спорю с тем, с чем Вам было бы удобно спорить - этого не будет. Не отвлекайтесь от Вами же заявленной темы. Вы пытаетесь доказать, что Меркурий не мог летать на орбиту? Доказывайте. Желаете привлечь для этого какие-то данные по полёту Ориона? Привлекайте. Но будьте добры делать это хотя бы на уровне школьной лабораторной работы. Например, приведите условия входа в атмосферу для обоих аппаратов и покажите, что сравнение их температур вообще корректно. "Оба с орбиты" - это в детский сад.

UPD. Чтобы было понятнее о бесполезности бездумного привлечения понравившихся цифр куда вздумается, для Вас картинка:

Это вполне реальные измерения из EFT-1 на донном тепловом экране.
Отредактировано: Alexxey - 06 сен 2016 16:25:39
  • -0.03 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 13:50:50НАСА 50 лет назад и сегодня это совершенно разные люди и даже разные организации.
Сейчас в век интернета особо не наврёшь.
Да и тогда они не сильно много приврали.
На Луну действительно летали, только не люди, а автоматы.
Фотки присылали, аппаратуру там устанавливали, эсперименты проводили.
Может и грунт даже привезли, почему нет (сегодня я добрый).
Просто кому-то очень сильно захотелось доказать исключительность - свою и своей нации.

ВеселыйВеселыйВеселый
Я с неделю назад писал про уровень автоматизации космических программ и во что это выливается - с экипажами слетать на Луну проще и дешевле. Улыбающийся Просто прикиньте для себя вероятность успешной посадки СА А-13 в случае автоматического полета.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 3
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: South от 29.08.2016 13:19:50"Я посмотрел этот сделанный ролик и тут же понял, что "разрушители мифов" обманывают зрителей. Учитывая величину свободного ускорения на Земле и на Луне, скорость съемки нужно увеличивать не 2 раза, как утверждается в сюжете, а в два с половиной. 

Ускорение свободного падения на Земле: 9,8 м/с2, на Луне - в 6 раз меньше: 1,62 м/с2. Тогда изменение скорости должно равняться корню квадратному из отношения 9,8/1,62. Это будет 2,46.  
Другими словами, замедление скорости прыжка нужно было сделать в 2,5 раза. Я взял их видео и тут же исправил недочет "разрушителей"  - слегка замедлил скорость их прыжка. И… 
Действительно, смотрите сами - в павильоне практически невозможно сымитировать "лунные прыжки". Смайлик «smile»


Почему скептики считают, что NASA использовало трос для съемки прыжка актера, изображающего астронавта? Посмотрите, как ссыпается песок с ног астронавта - он слишком быстро падает вниз. Из чего следует вывод, что в верхней точке прыжка, актера в скафандре удерживают тросом дольше обычного, и песок успевает осесть на землю. И при этом, для получения плавности прыжка, все движение замедляется путем съемки на повышенной частоте."
ссылка

Да!
Песок прямо как стремительным домкратом магнитом тянет вниз.Веселый
А ведь часть песка должна была получить ускорение такое же как и астронавт и следовательно вернуться на поверхность одновременно с ногой астронавта.
Чего естественно нет.Улыбающийся
  • +0.11 / 11
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 06.09.2016 13:54:15Ну да, ну да.
Такая удачненькая форма была у Меркуриев, что можно было стенки не защищать и людей в консервной банке запускать.
А теперь оне стали такие идиёты и пошли по дебильному советскому пути максимума безопасности.
И что-то эта ваша волшебная аэродинамика не спасла Спейс Шаттл - там всё пришлось плитками обклеивать, даже в ТЕНИ.

Откуда Вы взяли "не защищать"? Под металлическими экранами вполне себе располагалась теплоизоляция.
Это не советский путь, это современный уровень развития автоматических систем, управляемых компьютером или их сетью. Человек из управляющего субъекта превратился в живой груз - для управления КА сейчас безразлично где находится человек - на борту или в ЦУПе. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 4
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 29.08.2016 17:09:23Сделал. И? Месяц назад приводили картпнку с изотермами, более 800 градусов не было, а наши собирались металлические экраны применять до 1500 градусов. Вам сложно понять, что первична температура, а не траектория?

Картинку?Шокированный
С изотермами?Веселый
Вам самому не смешно?!Смеющийся
П.С.
Вот и вся аргументация - картинка с изотермами...Улыбающийся
  • +0.08 / 6
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Бузук от 29.08.2016 17:10:26Люди с планеты Земля впервые нашли неопровержимое доказательство студийных съемок лунной аферы!
Men from the planet Earth first have found irresistible studio shooting proof for all mankind.



Табличка и есть зеркальная, и именно должна отражать черноту космоса.
Вот вам пример того, как это должно выглядеть на настоящей Луне:

Фотография сделана мною в комнате, где рассеянный свет падает из окна справа.
Я стою на фоне проема двери, за мною темная совершенно не освещенная комната.
Как видите, не освещенная комната видится на табличке в виде темной широкой вертикальной полосы, а голова фотографа в виде более светлой узкой вертикальной полосы по центру снимка.

Так что, табличка с именами астронотов и президента США высвечивает съемочную площадку, а совсем не лунное небо.
[/quote]
Ну раз вы начали...
А не сложно ли будет вам симитировать именно американский вариант таблички?
Все нюансы ихнего освещения.
Тогда мы будем знать как они получили такую освещённость.
  • +0.11 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 24
 
Vist , Слесарь Полесов