Были или нет американцы на Луне?

13,351,077 110,295
 

Фильтр
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: South от 18.01.2017 16:47:21А у Королева с Мишиным видимо ума не хватило на металлобазу съездитьСмеющийся

Советская промышленность технологически амам сильно уступала.  Основной гемор с началом советской ракетной программы был связан с этим.  Вот что Черток пишет про освоение ФАУ-1 в СССР:

Цитата: ЦитатаКроме таких, главным образом формальных, противоречий возникли с первых дней начала работы над ракетой Р-1 и серьезные технологические проблемы.
Первой из них была проблема замены всех немецких материалов на отечественные эквиваленты. На наших материаловедов, кстати сказать, не подчиненных в то время Королеву, свалилась проблема, затрагивающая десятки предприятий страны.

Немцы использовали при производстве ракет А-4 86 марок и сортаментов стали. Наша промышленность в 1947 году способна была заменить аналогичными по свойствам только 32 марки.
По цветным металлам немцы использовали 59 марок, а мы могли найти у себя только 21.
Самыми "трудными" материалами оказались неметаллы: резины, прокладки, уплотнения, изоляции, пластмассы и т.д. Требовалось иметь 87 видов неметаллов, а наши заводы и институты способны были дать только 48!
Большие трудности возникли при освоении технологии производства рулевых машин в опытном цехе отдела "У".
Чертежи мы выполнили в точном соответствии с требованиями ГАУ. Но первые собранные по этим чертежам опытные рулевые  машины ни одному требованию по статическим и динамическим характеристикам не удовлетворяли. Более того, они оказывались негерметичными. Масло, служившее рабочим телом в этих машинах, при создании рабочего давления пробивало резиновые уплотнения, и под испытательными стендами образовывались лужи.

И далее:

Цитата: ЦитатаОсновные детали насосов из специального чугуна и стали не имели при обработке нужной чистоты. А иногда насосы разрушались. Еще больше неприятностей происходило с релейно-золотниковой группой. Попадание в золотниковый механизм самой малой соринки приводило к заеданию. Следствием такого "засора" была бы обязательная потеря управляемости и неизбежная авария ракеты.

Но самые крупные неприятности ожидали нас, когда мы начали испытания рулевых машин, охлажденных до минусовых температур. Загустевание масла приводило к такому повышению момента на валу электродвигателя, который вращал шестеренчатый насос, что от перегрузки он начинал дымить. Электромотор успевал сгореть раньше, чем своей энергией отогревал и разжижал масло.
Начались новые поиски гидропроводных масел, которые бы не мерзли. Но они оказывались чересчур жидкими при летней температуре полигона, доходившей до +50°С. Обнаружилось, что завод, только что освоивший литье в кокиль алюминиевого сплава корпусов машин и бодро отрапортовавший об этом технологическом достижении, не обеспечил качества литья. Корпус машин был пористым. При высокой температуре рулевые машины "потели": пропускали масло через поры. Снова начались разговоры о взрывоопасности рулевых машин. Эти проблески воспоминаний освещают лишь ничтожную часть каждодневных проблем, возникавших в процессе производства.

Научную помощь по всей проблеме рулевых приводов с большим энтузиазмом, особенно после посещения НИИ-88 президентом АН СССР Вавиловым, решил нам оказывать Институт автоматики и телемеханики АН СССР. Директор института молодой доктор технических наук Борис Николаевич Петров только что принял руководство от академика Кулебакина. Он предоставил в наше распоряжение свои лучшие силы во главе с будущим академиком Трапезниковым. Академические ученые оказали благотворное влияние на повышение общего технического уровня наших инженеров, привили вкус к строгости технических отчетов и теоретическим обобщениям. Но они ничего не могли предложить против массового брака шестеренчатых насосов или грязи, забивающей золотники.
Общая культура производства не соответствовала уровню наших задач. Необходима была перестройка психологии рабочих и технологов. Для этого требовалось гораздо больше времени, чем отводилось планами и графиками.
Отредактировано: OlegK - 18 янв 2017 21:08:04
  • -0.02 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 18.01.2017 17:27:38У них было знание, что на советской металлобазе такого проката нет, его не катали, да и сплавов таких не было

То есть также как нет нужной стали и сплавов на американской базе, для производства ЖРД на высококипящих компонентах, космических станций и плутония 238Подмигивающий
  • +0.12 / 9
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 18.01.2017 18:04:31Советская промышленность технологически амам сильно уступала.  Основной гемор с началом советской ракетной программы был связан с этим.  Вот что Черток пишет про освоение ФАУ-1 в СССР:


И далее:

ИИИ...   47год и 60е  в СССР не то что разные года, это  разные эпохи, в 47 амеры брезгливо отзываясь о СССР рисовали планы уничтожения СССР атомным оружием, а в 61 уже сами усиленно бомбоубежища рыли.
По этому не зачет, давайте про металлобазу в 60е года.
Отредактировано: South - 18 янв 2017 22:39:11
  • +0.12 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 18.01.2017 19:06:42То есть также как нет нужной стали и сплавов на американской базе, для производства ЖРД на высококипящих компонентах, космических станций и плутония 238Подмигивающий

Да, примерно так и есть - рецептуры сплавов весьма национальны. И аналоги далеко не всегда позволяют получить требуемые параметры.
Господи, а плутоний-то Вам зачем нужен?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 18.01.2017 19:37:03ИИИ...   47год и 60е  в СССР не то что разные года, это  разные эпохи, в 47 амеры брезгливо отзываясь о СССР рисовали планы уничтожения СССР атомным оружием, а в 61 уже сами усиленно бомбоубежища рыли.
По этому не зачет, давайте про металлобазу в 60е года.

Так и для США 47-й и 60-е тоже различались... Например, полным переходом на цветное телевидение, которое в СССР произошло в 80-х. Или СВЧ-печками, бывшими в 60-х в США обыденностью и экзотикой в СССР 80-х. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 18.01.2017 19:56:15Господи, а плутоний-то Вам зачем нужен?

Мне не нужен. А для НАСА он жизнено необходим, а на базе нет.
  • +0.09 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 18.01.2017 20:14:51Мне не нужен. А для НАСА он жизнено необходим, а на базе нет.

А агенству зачем? Вы придумали, а они теперь страдают, не зная отчего?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 18.01.2017 20:25:50А агенству зачем? Вы придумали, а они теперь страдают, не зная отчего?

Для полетов к Марсу и далее.
  • +0.07 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 18.01.2017 22:46:12Для полетов к Марсу и далее.

Полистал СМИ, был договор о покупке в России, куплено 10 кг за 5 лет действия договора. Сейчас производят в ОкРидже примерно в таких же объемах. Оценки ситуации как критической не встретил нигде.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 19.01.2017 03:40:02Полистал СМИ, был договор о покупке в России, куплено 10 кг за 5 лет действия договора. Сейчас производят в ОкРидже примерно в таких же объемах. Оценки ситуации как критической не встретил нигде.

Нет, куплено до 40кг за 18 лет, договор подписан в 92 и постоянно продлевается действует и сегодня, но отгрузка плутония по нему не производится с 10 года. США запустили свое производство, но оно крайне мало 1-1,5 кг в год при выходе на проектную мощность (когда это будет не известно, хотят к 19г.) сегодня жалкие 0,5кг в год, на тот же кьюросити нужно было до 5 кг, а на миссию Новые горизонты 11 вот и считайте сколько и чего смогут запустить США, и это не считая того что по слухам пентагон забирает часть плутония себе  для подводных разведывательных автономных аппаратов. 
Исходя из этого, у наса на сегодня для развития дальнего космоса  плутония практически нет. 
Отредактировано: South - 19 янв 2017 12:22:32
  • +0.12 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 19.01.2017 09:06:44Нет, куплено до 40кг за 18 лет, договор подписан в 92 и постоянно продлевается действует и сегодня, но отгрузка плутония по нему не производится с 10 года. США запустили свое производство, но оно крайне мало 1-1,5 кг в год, на тот же кьюросити нужно было до 5 кг, а на миссию Новые горизонты 11 вот и считайте сколько и чего смогут запустить США, и это не считая того что по слухам пентагон забирает часть плутония себе  для подводных разведывательных автономных аппаратов. 
Исходя из этого у наса на сегодня плутония практически нет.

До 40 кг - это предел, предусмотренный договором. Куплено 10 кг.
Горизонты улетели в 2006, кьюросити в 2011. Т.е. вполне может и с российским. Для горизонтов время наработки - порядка 5-7 лет, примерно совпадающее с процессом разработки аппарата. В общем, я не вижу трагедии и не понимаю зачем нам этот вопрос обсуждать.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 19.01.2017 09:25:19В общем, я не вижу трагедии и не понимаю зачем нам этот вопрос обсуждать.

О трагедии никто не говорит говорим о металлобазе, ассортимента там нет Улыбающийся, хотя США по прежнему сильны в анимационном софте, симуляторы год от года прогрессируютПодмигивающий
  • +0.12 / 8
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 16.01.2017 12:24:20Дальний, и перевод давали, и отвечали 800 раз и Богатикова каментили.  Надоели уже со своим "на колу мочало".  Читайте фолрум.

Перевод давали?!!!Шокированный
Да вы батенька фантазёр.
Значит верующие в лунную  опупею от своего перевода и пояснений   отказываются.
Так и запишем.Веселый
  • +0.05 / 4
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 16.01.2017 12:30:25Это НЕ ИССЛЕДОВАНИЕ КАМНЕЙ!!!! Злой Это они в карантине и их сортируют.  Заманали уже.


Карантин?! - Для камней или для людей?Улыбающийся
Толпа зевак - это карантин???!!!Шокированный
Оказывается для верующих это  карантин!!!
Не, ваша наспех выдуманная версия не проходит ни по одному критерию.
Даже масок нет...Веселый
П.С.
Если кто полюбопытствует и  сравнит этот американский балаган с их виденьем научных исследований и советской установкой для исследования реголита "ТОР-1"
то все сразу становится на свои места.
Так изучать камни можно, только если  они привезены не с Луны а с ближайшей помойки. 
  • +0.08 / 8
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 16.01.2017 15:02:40Нет, в сухой атмосфере и с ионизацией.  Подмигивающий Это было примерно с пару недель.

С ионизацией?
Это как?
Можно поподробней?
  • +0.05 / 4
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 17.01.2017 11:08:27Коллега, не поясните ли Вы, как советские инженеры и ученые, не имея даже допотопного калькулятора, обеспечили 4 марта 1961 г. впервые в мире поражение противоракетой В-1000 баллистической ракеты? На восемь лет раньше обсуждаемых нами событий?
Или опять будете возводить поклеп на советских инженеров и ученых, считая их бездарями и тупицами?

То есть вы считаете что при перехвате не использовались вычислительные машины?
А если использовались .то приведите их характеристики вес и габариты.
(Есть прекрасные воспоминания на этот счёт.)
А потом сравните характеристики американского калькулятора и нашего вычислительного комплекса.
И огласите результат.Улыбающийся
П.С.
Кстати, как я понял из вашего молчания, вы тоже согласны с тем что в космическом корабле на орбите нет земного магнитного поля.
Или всё-таки есть?
  • +0.09 / 6
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 17.01.2017 11:14:53https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19720016521.pdf

https://ntrs.nasa.go…016521.pdf - посадочный и стыковочный радары, общие ТТХ и структурные схемы. Наслаждайтесь.
А вот как выглядел резервный калькулятор:

Логарифмическая линейка Pickett N600-ES.

Так какой из этих локаторов, выдавал, по вашем же словам, параметры орбиты пролетающего вверху корабля, когда ЛМ , по вашим же словам, находился на поверхности Луны, перед стартом? 
если сомневаетесь в своих словах, почитайте форум со своими виденьями работы американской техники.
Кстати, очень интересно и поучительно... даёт представление, так сказать, о вашем уровне понимания.
  • +0.09 / 6
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 17.01.2017 11:18:58Ну сколько можно? Кусочки камней нам давали. Я неоднократно и доки, и даже фото срезов выкладывал.  И обмен происходил не разом и кучей, а в течение многих лет и первоначально нам дали даже больше грунта.  30 на 29 грамм это так сказать итоговая бухгалтерия.   И таки наш грунт отличается как между разными сов. образцами, так и амовскими.

На реголит документы как бы есть. В центральной газете осветили.
Где официальные документы передачи "лунных" камней?
  • +0.09 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 19.01.2017 10:25:39С ионизацией?
Это как?
Можно поподробней?

Ионизация воздуха нужна для снятия статического электричества с материалов способных его накапливать, как это помогает сохранять от загрязнения образцы, одним насафилам известно.
Отредактировано: South - 19 янв 2017 13:48:16
  • +0.10 / 7
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 17.01.2017 11:42:30Я много раз писал где сейчас используется эта молния - спасательные термогидрокостюмы:

Гидротермокостюм спасательный с герметичной молнией состоит из:


  • комбинезона со световозвращающими полосами, закрывающего все тело человека, за исключением лица;

  • шлема;

  • сапог (галош);

  • перчаток.


Гидротермокостюм имеет теплоизоляционный контур и обеспечивает защиту от переохлаждения в течение 6 часов в воде с температурой (0- плюс 2)º С.
http://ssk30.ru/ru/u…okostyumy/

Ваши ожидаемые предположения, что в воде с температурой 0ºС нарушение герметичности безопасное чем на Луне ошибочно - при появлении утечки на Луне астронавт безопасно вернется в модуль, а промокший моряк умрет от переохлаждения.

Переход на стыковку по поясному кольцу вызван не Вашими страхами о молниях, а о желании американцев иметь поясной гермоподшипник, позволяющий телу выполнять "продольную закрутку". Появление поясного подшипника сделало стыковку частей скафандра автоматически, за счет применения уже готовых решений по стыковке и герметизации перчаток.

Вы абсолютно не понимаете разницы.
И это понятно, так как вы технически очень безграмотны, ну одним словом  итальянец верующий. Вы даже не понимаете что в показанном вами гидрокостюме нет  перепада давления снаружи и внутри костюма как в космическом.
Перепад давления - НОЛЬ!Веселый

Ну хорошо...
Огласите одну ма-а-а-аленькую характеристику молнии в гидрокостюме -
какой перепад давления воздуха выдержит эта молния между наружной и внутренней поверхностью?
  • +0.10 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 12