Были или нет американцы на Луне?

12,746,789 105,993
 

Фильтр
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: pmg от 23.08.2017 13:45:36Как это типично для меня Крутой все рассуждения опираются на факты, в данном
случае скандальный факт полного отсутствия в США каких либо
данных где, когда, кем и при каких обстоятельствах эта капсула была
потеряна. И даже слова такого предположение или предполагаю итд.
в моем посте нет.

В данном случае из отсутствия информации в интернете / открытых источниках, Вы делаете ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о её полном отсутствии, и ВЫДАЁТЕ его за факт.
  • +0.12 / 21
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 23.08.2017 13:45:36А у вас есть. Прямо так и пишите "Можно вполне предположить". Как это
типично для вас Не нравится

Я хоть на что-то ссылаюсь, а Попов просто все из пальца (?) высасывает.  У Вас, опровергателей вообще только один факт: передача 8 октября 1970 года в Мурманске. Ну и что дальше? Договорились до маразма, что ради поимки этой фигни утопили подлодку и загубили больше 50 человек. Злой
Отредактировано: OlegK - 23 авг 2017 14:08:09
  • +0.07 / 21
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 23.08.2017 13:50:30Ну да использовали только нас все эти макеты вообще не интересуют.
Нас интересует только один, именно тот который наши моряки случайно
выловили. Ближе к теме пожалуйста.

Пардон. О наличии других макетов ПОПОВ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ. Само же их существование напрочь опровергает идею, что кроме как из А-13 капсуле в Мурманске взяться неоткуда. Крутой Повторяю, наличие многочисленных макетов СА, используемых для тренировок, это минимум  возможность обсудить и версию  с обычной пропажей макета безо всякой конспирологии. 
  • +0.09 / 20
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: Alexxey от 23.08.2017 14:00:24В данном случае из отсутствия информации в интернете / открытых источниках, Вы делаете ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о её полном отсутствии, и ВЫДАЁТЕ его за факт.

Не усматриваю логики в ваших рассуждениях. Ну сами посудите - вы же сами признали
ФАКТ того, что во всех открытых источниках эта информация отсутствует. Зачем же мне
делать такие странные предположения если это уже вами точно установлено? Тяжело
с вами гуманитариями. Где и кто вас только таких учит? (вопрос риторический)
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • -0.02 / 24
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 23.08.2017 14:09:47Не усматриваю логики в ваших рассуждениях. Ну сами посудите - вы же сами признали
ФАКТ того, что во всех открытых источниках эта информация отсутствует. Зачем же мне
делать такие странные предположения если это уже вами точно установлено?

Установлены следующие факты:
1. Имелось 33 подобных макета СА.
2. Макеты использовались во многочисленных тренировках.
3. Переданный макет выставлен в амовском музее в Гранд-Рапид.
3. Инфа о передаче макета США от СССР имеется в самом музее, на сайте Вейда, в заметках амовской прессы и на сайте службы берегового базирования США.
5. Есть свидетельство непосредственного участника находки - старпома корабля "Апатиты" Андреева.   

Давайте свои ФАКТЫ.  Чем доказываете привязку к А-13, да и вообще к программе Аполлон, что подобный девайс использовался при запуске вместо настоящего КМ.  Ждем-с. 
Отредактировано: OlegK - 23 авг 2017 14:19:57
  • +0.09 / 20
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 23.08.2017 14:09:47Ну сами посудите - вы же сами признали ФАКТ того, что во всех открытых источниках эта информация отсутствует.

Дап заманали Вы уже.  Нет никаких данных в открытых источниках на каких конкретных тренажерах тренировали конкретных космонавтов СССР.  С датами, нагрузками и медицинскими показателями.  Будем из этого делать вывод, что космонавтов не готовили что ли? Веселый
  • +0.08 / 22
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: OlegK от 23.08.2017 13:58:34А что скандального в отсутствии инфы по ВР-1227? Инфы в инете нет вообще ни по одному из подобных макетов.  Я вообще могу сказать, что по многому нет инфы в инете, особенно про конец 60-х.  Вы были бы правы, например, что  вот мол сайт по ВР 1226, вот по 1228 и т.д.  Вот даты тренировок, вот фамилии участников спасательных операций, вот скрины из бортовых журналов и т.д. Подмигивающий А по 1227 типа отсутствует. Тогда я бы понял.

Ну что же если нужно поясню. В отличие от других 1227-й (или что там они
скрывают под этим номером) был предметом значимого международного
события, по его урегулированию велась дипломатическая переписка,
посылались суда для перевозки, задавались вопросы на пресс-конференциях,
писались статьи в ведущих газетах и книги по истории итд. Даже обвинения к
США в ужасном уголовном преступлении публично выдвигаются причем не
только в РФ но и в других странах. Именно поэтому судьба 1227 в отличие
от других важна и волнует мировую общественность. Правительство США
могло бы опубликовать эти данные, если бы они у него были. То что оно это
не делает подозрительно, не больше и не меньше.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.04 / 26
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: pmg от 23.08.2017 14:09:47Не усматриваю логики в ваших рассуждениях. Ну сами посудите - вы же сами признали
ФАКТ того, что во всех открытых источниках эта информация отсутствует.

Ага. А зачем им раззванивать на весь мир, что кто-то из их мореманов прое... сорри, утратил казенное имущество?
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • +0.00 / 25
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: pmg от 23.08.2017 14:24:30Ну что же если нужно поясню. В отличие от других 1227-й (или что там они
скрывают под этим номером) был предметом значимого международного
события, по его урегулированию велась дипломатическая переписка,
посылались суда для перевозки, задавались вопросы на пресс-конференциях,
писались статьи в ведущих газетах и книги по истории итд. Даже обвинения к
США в ужасном уголовном преступлении публично выдвигаются причем не
только в РФ но и в других странах. Именно поэтому судьба 1227 в отличие
от других важна и волнует мировую общественность. Правительство США
могло бы опубликовать эти данные, если бы они у него были. То что оно это
не делает подозрительно, не больше и не меньше.

Ох, Вас почитаешь - заряд хорошего настроения на весь день. Это кто у Вас "мировая общественность", Попов что ли?
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • -0.02 / 25
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: pmg от 23.08.2017 14:09:47Не усматриваю логики в ваших рассуждениях. Ну сами посудите - вы же сами признали
ФАКТ того, что во всех открытых источниках эта информация отсутствует. Зачем же мне
делать такие странные предположения если это уже вами точно установлено? Тяжело
с вами гуманитариями. Где и кто вас только таких учит? (вопрос риторический)

Во-первых, даже само отсутствие во всех открытых источниках — это не только не факт, но и само подобное утверждение — очевидный бред. Для такого утверждения Вам нужно пересмотреть все мыслимые открытые источники. Во-вторых, я ничего не признавал, лишь констатировал подтасовку, которую Вы использовали в своих рассуждениях, выдавая предположение за факт. Подтасовку уровня журналиста, не шибко знакомого с азами логики, причём. Согласный
  • +0.06 / 23
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: OlegK от 23.08.2017 14:19:24Дап заманали Вы уже.  Нет никаких данных в открытых источниках на каких конкретных тренажерах тренировали конкретных космонавтов СССР.  С датами, нагрузками и медицинскими показателями.  Будем из этого делать вывод, что космонавтов не готовили что ли? Веселый

Да по космической программе СССР уж столько всего не сыскать в интернете, что если там начать ковыряться в но́се на манер pmg, столько всего насочинять можно, выдавая "факты" подобного качества пачками. Согласный
  • +0.06 / 23
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: OlegK от 23.08.2017 14:17:24Установлены следующие факты:
1. Имелось 33 подобных макета СА.
2. Макеты использовались во многочисленных тренировках.
3. Переданный макет выставлен в амовском музее в Гранд-Рапид.
3. Инфа о передаче макета США от СССР имеется в самом музее, на сайте Вейда, в заметках амовской прессы и на сайте службы берегового базирования США.
5. Есть свидетельство непосредственного участника находки - старпома корабля "Апатиты" Андреева.   

Давайте свои ФАКТЫ.  Чем доказываете привязку к А-13, да и вообще к программе Аполлон, что подобный девайс использовался при запуске вместо настоящего КМ.  Ждем-с.

К делу -
1-2. не исключено но не имеет для нас никакого значения.
3. неверно. никто и никаким разумным образом не установил факт
того что это именно тот "макет"? Впрочем даже если и он все это
опять не имеет никакого значения для вопроса высаживались ли они
на луне.

4-5. и шо?

Факт (один) мной уже предоставлен. Вы его не отрицали или уже передумали?

Привязку к А13 я НЕ ДОКАЗЫВАЮ, НО И НЕ ОТРИЦАЮ ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ.
Тут вы явно что то перепутали. Аккуратнее надо бы.

Обращаю ваше внимание что как всегда все ваши аргументы либо
ошибочны либо не имеют никакого значения для обсуждаемого вопроса.

Может уже пора задуматься о своем поведении...?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 25
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: DBQ от 23.08.2017 14:28:16Ох, Вас почитаешь - заряд хорошего настроения на весь день. Это кто у Вас "мировая общественность", Попов что ли?

Конечно. Чем он хуже кого то другого, вас например?
Наберите в гугле "BP-1227" увидите много таких как он
и из разных стран.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 25
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Alexxey от 23.08.2017 14:30:45Во-первых, даже само отсутствие во всех открытых источниках — это не только не факт, но и само подобное утверждение — очевидный бред.

Я здесь заметил интересный момент во всех тренировках с участием макетов КМ.  Они проводились безо всякого участия НАСА.  Собственно, это логично, т.к. спасательными операциями у амов занимаются ВМС и приданные им структуры.  Поэтому абсолютно логично предположить (щас PMG опять взбеситсяУлыбающийся ), что макеты передавались им "на баланс".   По одной из ссылок выше тренингом при полете А-8 занимались на авианосце "Йорктаун".   Понятно, что занят был этим не весь корабль, а какое-то подразделение на борту: пара-тройка вертолетов  плюс специальная команда.  В этом случае все тренировки (и происшествия при этом ) отражаются в бортовом журнале авианосца.  Ну и ждать что его "выложут в инет" даже спустя полвека  как бэ наивно.  Аналогичная фигня будет если макеты "приписаны" к военно-морским базам. Будь то Портсмут, Рота или Йокосука, где точно были макеты.   Надо объяснять, что выкладывать что-то оттуда в пресловутый "открытый доступ"  никто никогда не будет.  
  • +0.10 / 21
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: pmg от 23.08.2017 14:50:30Конечно. Чем он хуже кого то другого, вас например?
Наберите в гугле "BP-1227" увидите много таких как он
и из разных стран.

Ага, ага. Опровергателю что ни покажи, он все равно хе...,  сорри, аферу видит. (с) Глиммунг
Отредактировано: DBQ - 23 авг 2017 14:58:14
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • 0.00 / 27
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 23.08.2017 14:50:30Конечно. Чем он хуже кого то другого, вас например?
Наберите в гугле "BP-1227" увидите много таких как он
и из разных стран.

ГАДАТЬ можно о чем угодно, как и может быть сколько угодно народа, кто этим занимается.  Но при отсутствии фактов это ниочем. Из факта передачи амам в Мурманске не следует ничего о том, что нафантазировал Попов.  При том, что вариант передачи обычной тренировочной болванки этому не противоречит. 
Отредактировано: OlegK - 23 авг 2017 15:00:44
  • +0.10 / 21
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 23.08.2017 14:44:34Факт (один) мной уже предоставлен. Вы его не отрицали или уже передумали?

Это какой? Непонимающий
  • +0.08 / 19
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: Alexxey от 23.08.2017 14:30:45Во-первых, даже само отсутствие во всех открытых источниках — это не только не факт, но и само подобное утверждение — очевидный бред. Для такого утверждения Вам нужно пересмотреть все мыслимые открытые источники. Во-вторых, я ничего не признавал, лишь констатировал подтасовку, которую Вы использовали в своих рассуждениях, выдавая предположение за факт. Подтасовку уровня журналиста, не шибко знакомого с азами логики, причём. Согласный


Позвольте, у меня все ходы записаны. Это вы а не я заявяли что: "В данном случае из
отсутствия информации в интернете / открытых источниках...". Про то что есть или нет
именно в открытых а не допустим закрытых источниках не говорил. Это ваша продуция
уважаемый.

Я сказал что имеется "факт полного отсутствия в США каких либо данных где, когда, кем и
при каких обстоятельствах эта капсула была потеряна", привел ссылку на википедию где
есть подтверждающие это данные и сказал что это кажется мне очень подозрительным. 
Это все.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 28
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: pmg от 23.08.2017 14:50:30Конечно. Чем он хуже кого то другого, вас например?

Чем он хуже? А хотя бы тем, что я не возвожу напраслину на отважнейших людей, блестящих инженеров и конструкторов, ученых и специалистов самых разных направлений. Не выставляю в дурацком свете лучших людей моей страны. Мало?
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • -0.02 / 27
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: DBQ от 23.08.2017 14:25:04Ага. А зачем им раззванивать на весь мир, что кто-то из их мореманов прое... сорри, утратил казенное имущество?

Да хотя бы для того что бы такие наивные как вы поверили им в то что они
высаживались на Луне.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 27
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 20
 
Дончанка