Были или нет американцы на Луне?

12,743,653 105,939
 

Фильтр
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Несвядомы от 26.01.2019 16:26:21Да, по работе я иногда в них участвую.

Тогда должны понимать, что в технических экспертизах делается ссылка на методики, применявшиеся при этом деле, используемую аппаратуру и должны указываться технические признаки, по которым определена фальсификация. "Я так вижу" - это не по делу.  Коновалов должен доказывать, что на самих фотках есть фальсифицированность, а не рассказывать "как можно снять похоже". В методологическом плане - это грубая ошибка и подобное сразу идет лесом в принципе.  Это я Вам, как специалист, говорю. 
ЗЫ. В криминалистике есть даже предмет "судебная фотография" и куча учебников по выявлению фальсифицированности этих дел, про что Коновалов вообще по ходу не слышал.  
Отредактировано: OlegK - 26 янв 2019 16:33:16
  • +0.05 / 20
  • АУ
Несвядомы   Несвядомы
  26 янв 2019 16:32:47
...
  Несвядомы
Цитата: OlegK от 26.01.2019 16:31:36Тогда должны понимать, что в технических экспертизах делается ссылка на методики, применявшиеся при этом деле, используемую аппаратуру и должны указываться технические признаки, по которым определена фальсификация. "Я так вижу" - это не по делу.  Коновалов должен доказывать, что на самих фотках есть фальсифицированность, а не рассказывать "как можно снять похоже". В методологическом плане - это грубая ошибка и подобное сразу идет лесом в принципе.  Это я Вам, как специалист, говорю.

У вас несколько  эльфийские представления об экспертизе.
Вот примерно то чем мне иногда заниматься приходится...
https://mooml.com/d/gosty/30017/
Отредактировано: Несвядомы - 26 янв 2019 16:37:20
  • +0.11 / 19
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Несвядомы от 26.01.2019 16:32:47У вас несколько  эльфийские представления об экспертизе.

Я с этим сталкиваюсь по несколько раз в месяц.   Если, например,  кто-то заявляет о подделке подписи, то никакие рассуждения, что "почерк можно подделать" неуместны.  Методика доказывания тут совершенно другая. 
Отредактировано: OlegK - 26 янв 2019 16:38:54
  • +0.10 / 18
  • АУ
Несвядомы   Несвядомы
  26 янв 2019 16:42:09
...
  Несвядомы
Цитата: OlegK от 26.01.2019 16:36:35Я с этим сталкиваюсь по несколько раз в месяц.   Если, например,  кто-то заявляет о подделке подписи, то никакие рассуждения, что "почерк можно подделать" неуместны.  Методика доказывания тут совершенно другая.

Миллионы людей по всему миру занимаются экспертизой, постоянно или периодически.
Вы эксперт в фотоделе?
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970
  • +0.12 / 20
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Несвядомы от 26.01.2019 16:32:47У вас несколько  эльфийские представления об экспертизе.
Вот примерно то чем мне иногда заниматься приходится...
https://mooml.com/d/gosty/30017/

Давайте еще раз на примере с подписью поясню. Вот есть документ с подписью Иванова.  Другая сторона вызывает в суд художника (у нас эту роль играет Коновало), который рассказывает что "подпись при умении можно подделать", потом берет ручку и расписывается  подобным макаром и уверяет, что "это один в один".  Как это доказывает, что подпись не Иванова, а выполнена третьим лицом? Да никак. 
  • +0.07 / 19
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +342.11
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,379
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 26.01.2019 08:05:34Нет корки плавления на поверхности

Как специалист по корочкам, объясните чем корочка от лунного камня



Отличается от корочки нашего, свежего, Челябинского метеорита - Ссылка
  • +0.19 / 19
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Несвядомы от 26.01.2019 16:42:09Миллионы людей по всему миру занимаются экспертизой, постоянно или периодически.
Вы эксперт в фотоделе?

Я нет. Но эксперты уверяют, что можно определить искусственное или естественное освещение на фотографии,  каков истинный размер предметов и есть ли признаки монтажа на снимках.  Я при этом ничего не выдумываю, а ссылаюсь на специалистов. Вот здесь например:
https://sudexpa.ru/expertises/…kspertiza/
  • +0.10 / 18
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 26.01.2019 16:47:14Как специалист по корочкам, объясните чем корочка от лунного камня



Отличается от корочки нашего, свежего, Челябинского метеорита - Ссылка


По корочке 61016 индусы определили содержание космогенных изотопов и по трекам ГКИ какие были солнечные вспышки и какой мощности за последние полтора миллиона лет в солнечной системе.  Мне неизвестны подобные работы по метеоритам.
ЗЫ. ДядяВася давайте оперировать мнением экспертов, в не руководствоваться имхами "похоже или нет". Я несколько раз метеориты видел в музеях. Корка плавления на них есть.  Индусы ее не увидели на поверхности амовского базальта?  
  • +0.05 / 20
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  26 янв 2019 16:55:05
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 26.01.2019 15:09:00Еще "дурачки" из  РАН по этому поводу написали. 
Комиссия по борьбе с лженаукой включит «глупое» заявление Рогозина об американцах на Луне в сборник фейковых статей
https://govoritmoskva.ru/news/180874/

А в чём "глупость" заявления Рогозина? В том, что запущенный Российский аппарат попутно сфотографирует следы апупейцев (если они там есть)? Или ему (аппарату) во время пролёта над местами "топтания" надо отворачиваться?
 
Предложите этой комиссии так же включить туда снимки LRO, которые периодически "проверяют" сохранность тех самых следов.Подмигивающий
 
Воистину, заставь дурака богу америке молиться, он и лоб расшибёт.Позор
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.11 / 23
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  26 янв 2019 17:03:45
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 26.01.2019 15:25:43В скринах. Открывай монографию и читай стр. 82-88.  В грунте Луны-24 еще в 1979 году была описана находка акаганеита FеО(ОН, Сl) (Ашихмина и др.).  Ученые полагали, что он имеет "лунную" природу.   В более поздней монографии "Луна под микроскопом" ( вышла в 2007 году)  это поставлено под сомнение и авторы пишут, что он есть результат загрязнения в лаборатории или при хранении грунта.

Сильнейший аргумент (я про выделенное). Пребывание американцев на Луне так же, как минимум, поставлено под сомнение. Как с этим быть? Улыбающийся
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.10 / 22
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  26 янв 2019 17:05:35
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 26.01.2019 15:27:50Нет такого. Никакие доказательства не имеют предрешительной силы.  Их оценивают по совокупности.

А что подразумевается под "совокупностью"? Все 15000 фото? Попробуйте в эту совокупность включить исследования Коновалова. Может и результат будет по-другому выглядеть. Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.08 / 22
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 26.01.2019 16:47:14Как специалист по корочкам, объясните чем корочка от лунного камня



Отличается от корочки нашего, свежего, Челябинского метеорита - Ссылка



ЦитатаМетеориты никогда не проплавляются насквозь подобно шлаку и не имеют внутри пузырьков, пустот, каверн.

https://www.ufo-com.net/public…ritov.html
Это можете сами на фото увидеть. На 61016,227, который и исследовали индусы, видна как раз каверна (в районе цифры 5 на линейке).  На челябинском метеорите срез полностью гладкий. . 
  • +0.05 / 20
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 26.01.2019 17:03:45Сильнейший аргумент (я про выделенное). Пребывание американцев на Луне так же, как минимум, поставлено под сомнение. Как с этим быть? Улыбающийся

Дайте мнение профильных ученых по этому поводу.   Кто сомневается в реальности амовского грунта? 
  • +0.10 / 18
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 26.01.2019 17:05:35А что подразумевается под "совокупностью"? Все 15000 фото? Попробуйте в эту совокупность включить исследования Коновалова. Может и результат будет по-другому выглядеть. Подмигивающий

Исследования Коновалова вообще не по делу. Писал выше. 
  • +0.04 / 21
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +342.11
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,379
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 26.01.2019 15:09:00Еще "дурачки" из  РАН по этому поводу написали. 
Комиссия по борьбе с лженаукой включит «глупое» заявление Рогозина об американцах на Луне в сборник фейковых статей
https://govoritmoskva.ru/news/180874/


Олег, эту статью уже обсуждали - https://glav.su/foru…age5166722

Александров просто не в курсе событий. Хоть бы ВИКИ почитал по "фактам", прежде чем делать какие нибудь заявления.
  • +0.24 / 21
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +342.11
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,379
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 26.01.2019 15:47:14Вы лично комиссию РАН можете считать чем угодно.

Комиссию не нужно приплетать, это только личное мнение Александрова.
  • +0.15 / 18
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 26.01.2019 17:11:58Комиссию не нужно приплетать, это только личное мнение Александрова.

Посмотрим будет ли статья в сборнике "Ученые против мифов".Что тогда скажете? 
  • +0.05 / 20
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +342.11
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,379
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 26.01.2019 15:59:27Это как вариант. Могут быть свидетельства с их слов (они допустимы) со стороны родственников/знакомых.  Виды доказательств у нас известны  и скептиков никто здесь не ограничивает. ИМХО проще всего провести фототехническую экспертизу фотографий.   Здесь это даже предлагали.

Не фотографий, а оригинальных фотографических плёнок. 
Иначе разговор не о чем, что неоднократно обсуждали.
  • +0.17 / 21
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +342.11
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,379
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 26.01.2019 16:09:18Вопросы Мухин поставил? Веселый

Мухин здесь причём? 
На ветке грунт (на предмет фальсификации) не один десяток раз обсуждался.
  • +0.19 / 19
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +91.57
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: OlegK от 26.01.2019 15:27:50Нет такого. Никакие доказательства не имеют предрешительной силы.  Их оценивают по совокупности.

Есть такое. Ибо слова "юридически безупречное доказательство" сами по себе имеют смысл. 
Эта формулировка означает, что доказательство получено в полном соответствии с УПК (ГПК), то бишь законно, и нет возможности его оспорить по процессуальным мотивам. Я бы ещё усмотрел в таковом отсутствие внутренних логических противоречий. 
К "предрешительной силе" юридическая безупречность никаким боком.  
  • +0.10 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 10