Были или нет американцы на Луне?

12,712,846 105,794
 

Фильтр
C-Real
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 04.12.2020 21:44:43Raw image без цветокоррекции вообще-то вот (осторожно, 1,3 Гб).


Бывают и вот такие:

Среди тысяч аполлоновских снимков можно встретить всякие. И что? Что это доказывает, кроме того, что выводы о настоящих цветах по таким снимкам делать некорректно?

На верхней фотокарточке грунт пепельно серый, на нижней снято через иллюминатор с желтым фильтром от ультрафиолета.
  • +0.07 / 11
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 05.12.2020 14:04:32То бишь вы хотите сказать, что из за того, что атмосфера Земли обрезает часть ультрафиолетового диапазона, из за чего   скажем  белый лист, который мы видим на Земле, за пределами атмосферы будет получать порцию ультрафиолета который придаст ему  голубой оттенок?

Мы же это уже проходили 4 года назад: https://glav.su/foru…age4035355
Земная атмосфера отлично "режет" от зеленого до фиолетового. 
 
ЦитатаНу тогда вы должны понимать, что та картинка в реалии уйдет еще в более желто красные цвета.

С фигов ли? Вы дали в освещении больше коротковолновых, объект их рассеял, фотоприемник больше получил - все удет в синеву. 
ЦитатаИ опять же на  американских фото мы не видим ухода в голубой ни на скафандрах ни в на золотистых пленках которые должны при этом, начинать отдавать зеленцой.

Зеленоватую Луну мы как раз видим. 
ЦитатаА на самом деле все будет далеко не так, и будет зависеть от способности пленки/матрицы воспринимать УФ излучение. скажем если у вас матрица не воспринимает часть видимого диапазона то и лист у вас будет на земле не белым.

Как было на картинке в предыдушем посте - там и без УФ приключений с цветопередачей вполне. Веселый
Отредактировано: ILPetr - 05 дек 2020 17:04:11
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 10
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: C-Real от 05.12.2020 15:33:46На вашей картинке грунт засерен в ноль и подкрашен флаг.

Вряд ли он подкрашен, оттенок просто поменялся вместе с изменением оттенка грунта, но поскольку баланс белого искажается не сильно, на глаз это различие не сильно заметно.
Можете сами провести эксперимент, возьмите исходную фотку и в редакторе GIMP сделайте автокоррекцию баланса белого, указав грунт как серый. У меня получилось то, что вы видите ниже: флаг не перестал быть красным, а звезда - желтой. Так что использование флага как цветового эталона малопродуктивно.
Отредактировано: sharp89 - 05 дек 2020 17:50:55
  • +0.04 / 10
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 05.12.2020 17:50:13Вряд ли он подкрашен, оттенок просто поменялся вместе с изменением оттенка грунта, но поскольку баланс белого искажается не сильно, на глаз это различие не сильно заметно.
Можете сами провести эксперимент, возьмите исходную фотку и в редакторе GIMP сделайте автокоррекцию баланса белого, указав грунт как серый. У меня получилось то, что вы видите ниже: флаг не перестал быть красным, а звезда - желтой. Так что использование флага как цветового эталона малопродуктивно.


Ну это совсем просто...
Берем и сравниваем цвет на вашей картинке с каноничным красным.

По брендбуку значение зеленого почти в 3 раза выше синей компоненты.
У вас наоборот, синий ярче зеленого на 25%.
Цветовой эталон флага по-прежнему рулит. Подмигивающий
Отредактировано: C-Real - 05 дек 2020 18:37:21
  • +0.07 / 13
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: C-Real от 05.12.2020 15:33:46Моя фотка взята отсюда.
Во-вторых, она подогнана под соответствие каноничному цвету флага с помощью контраста (не более 5%), т.о. и цвет реголита получился более правдоподобным.
На вашей картинке грунт засерен в ноль и подкрашен флаг.

"подогнана"
ок, я так и думал, был использован один из стандартных методов опровержения.
  • -0.05 / 10
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 05.12.2020 18:37:00"подогнана"
ок, я так и думал, был использован один из стандартных методов опровержения.

Стандартная процедура калибровки. Что вас смущает, уточните вопрос.
  • +0.16 / 11
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 05.12.2020 14:04:32И опять же на  американских фото мы не видим ухода в голубой ни на скафандрах

Тут вы попали пальцем в небоУлыбающийся Именно что скафандр на фото уходит в сине-зеленый оттенок, что наиболее заметно, когда поверхность освещена солнцем, но не пересвечена. Например, возьмем фото 5875 и посмотрим поближе на его фрагмент, чтобы было видно получше. Как видите, не только пипеткой, но и невооруженным глазом можно разглядеть синеву.
Скрытый текст


Соответственно, можно исправить баланс белого таким образом, чтобы уменьшить синеву скафандра. И, как можно заметить, грунт при этом слегка коричневеет:
  • +0.01 / 15
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: C-Real от 05.12.2020 18:38:45Стандартная процедура калибровки. Что вас смущает, уточните вопрос.

)) Нет, это был не вопрос, в вывод.
.
Видите ли.. вот я выглядываю в окно, и когда Луна высоко в небе - она вполне в серых тонах. Более того, если найти фото Луны, сделанное с  МКС, она тоже серая. Фото по программе Аполлон, они тоже в большинстве - серые. Как видим, и китайцы несмотря, на разброд "цветовых схем", так сказать, в большинстве своем показывают сероватый грунт. Факт, что фото окрашены по- разному, сам по себе подсказывает, что опираться на цвет - неверный путь опровержения.
И тут кто-то подходит, и говорит: "Нет-нет, все не так. Если немного подправить, то грунт будет коричневатым, и это самый правильный цвет!. Следовательно, Аполлоны - ложь."
.
На самом деле,  это вас должно смущать то, что "легким движением руки" вы меняете окраску и выдаете ее за правильную. Но не смущает.
.
пс. На самом деле, тут уже сто раз сказали, что нет "правильного цвета", все зависит от условий съемки, и кое-каких условностей, коим является баланс белого.  Ну а серый цвет, это такая штука, добавь к нему немного красноватого - и он превратится в коричневатого. Также можно сделать его зеленоватым, или синеватым.
Отредактировано: ленивый черепах - 05 дек 2020 19:28:09
  • +0.04 / 12
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: C-Real от 05.12.2020 15:43:50, на нижней снято через иллюминатор с желтым фильтром от ультрафиолета.

"Если в кране есть вода, всё равно его не брошу"? Улыбающийся
На среднее фото Вы просто волевым усилием зажмурились? А другие raw image без цветокоррекции, среди которых можно встретить грунт от фиолетового до бордового? Не натягиваются на бетонную теорию, значит "не вижу"?
Отредактировано: Alexxey - 05 дек 2020 22:07:45
  • +0.05 / 15
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 05.12.2020 17:50:13Вряд ли он подкрашен, оттенок просто поменялся вместе с изменением оттенка грунта, но поскольку баланс белого искажается не сильно, на глаз это различие не сильно заметно.
Можете сами провести эксперимент, возьмите исходную фотку и в редакторе GIMP сделайте автокоррекцию баланса белого, указав грунт как серый. У меня получилось то, что вы видите ниже: флаг не перестал быть красным, а звезда - желтой. Так что использование флага как цветового эталона малопродуктивно.


Кстати. Все про цвет, про цвет.
А звезд-то не видно!  ))
  • +0.06 / 12
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 05.12.2020 11:01:10Следы возле опорной тарелки и корпусом ЛМ должны быть по умолчанию. Как иначе вытаскивать оборудования с наружных отсеков?
Что бы делать вывод о следе под опорой надо иметь снимок сверху.

Всё-таки в первую очередь надо пользоваться мозгами. Коль скоро отпечаток расположен пяткой к опоре, значит предыдущий отпечаток находится с другой стороны опоры (он там действительно виден). То есть наследивший ПРОШЕЛ ПОД КУРЯТНИКОМ. Не вижу, с чем тут спорить. Факт павильонных съёмок ни в коей мере не доказывает фальсификацию.
  • -0.08 / 14
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Оба кадра сняты на цветную плёнку: (ошибочно выразился - то есть оба кадра цветные)



Очевидно, что при самой плохой цветопередаче китайских камер (Лисов) цементно-серая поверхность коричневой не станет.
А это значит, что китайцы полетели на какую-то другую Луну, коричневую.

Лисов ниже: https://glav.su/foru…age5899645

ЦитатаВаш тезис ложен.
Левый кадр ни на какую пленку не снят.
О правом же Вы ничего сказать не можете – ни о пленке, ни о ее обработке, ни о сканировании, ни об обработке перед публикацией в цифровом виде.


Мой ответ: 

Ложен ваш тезис.
Оба изображения цветные. Этого достаточно.
Из цементно-серого коричневый не получится никогда, ни при каких искажениях, тем более, что в китайском кадре есть предмет белого цвета.

Что касается аполлонского снимка со следом на цементно-серой Луне, то у НАСА к специалисту, Киппу Тигу, который эти снимки привёл к оптимальной цветопередаче, никаких претензий не было.
Стало быть, по мнению НАСА поверхность Луны именно такого цвета, как на цветном фото со следом.

Ниже откорректированные китайские
 изображения, полученные "Чанъэ-5":



.
Как видите, поверхность китайской Луны коричнево-бурая, в отличие от цементно-серой американской Луны.
Советская Луна тоже коричневая, напоминаю.
Отредактировано: photo_vlad - 07 дек 2020 06:37:49
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • 0.00 / 17
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: C-Real от 05.12.2020 18:36:39По брендбуку значение зеленого почти в 3 раза выше синей компоненты.

Ну вообще говоря, спецификации по RGB имеют смысл только для использования в электронном виде. Цвет физического флага определяется не по RGB, а спектральной характеристикой - по координатам на хроматической диаграмме, с некоторой допустимой погрешностью.
В RGB заданный таким образом цвет достаточно условно конвертируется, исходя из спектральных характеристик источника света. Так что ожидать, что физический флаг будет в точности соответствовать RGB координатам (тем более по второстепенным цветам) - это, по меньшей мере, необоснованно. Особенно учитывая, что и координаты для разных материалов немного отличаются:



А для калибровки баланса белого лучше всего пригодны эталоны чёрного, белого и серого цветов. К сожалению, китайцы не догадались притаранить туда такой эталон. Видимо, у них, в отличие от конспирологов, выяснение точного цвета Луны не является приоритетной задачей Веселый
  • +0.05 / 14
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Михаил Бack от 05.12.2020 20:56:58Всё-таки в первую очередь надо пользоваться мозгами. Коль скоро отпечаток расположен пяткой к опоре, значит предыдущий отпечаток находится с другой стороны опоры (он там действительно виден). То есть наследивший ПРОШЕЛ ПОД КУРЯТНИКОМ.

Возможно, если вы перестанете заниматься троллизмом (а именование конструкции лунного модуля "курятником" ничем другим и не является), то вы сможете разобраться в том, как на самом деле ориентированы опоры посадочной ступени.

У реальных курятников опоры обычно ориентированы вертикально, и если человек ничего другого в своей жизни не видел, то ему сложно представить, что можно сделать как-то по-другому:
Скрытый текст

Но у лунного модуля, как и у многих аппаратов, предназначенных для посадки на другие космические тела, опоры ориентированы под углом для большей устойчивости, и тарелки опор стоят значительно шире корпуса посадочной ступени:



Таким образом, можно легко топтаться с разных сторон от тарелки, совершенно не заходя под лунный модуль.

ЦитатаНе вижу, с чем тут спорить. Факт павильонных съёмок ни в коей мере не доказывает фальсификацию.

Так если бы это было фактом... В реальности никакого такого факта нет, а есть только конспирологические фантазии на эту тему.
  • +0.04 / 14
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.86
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Цитата: photo_vlad от 05.12.2020 21:32:41Оба кадра сняты на цветную плёнку:



Очевидно, что при самой плохой цветопередаче китайских камер (Лисов) цементно-серая поверхность коричневой не станет.
А это значит, что китайцы полетели на какую-то другую Луну, коричневую.

Ваш тезис ложен.
Левый кадр ни на какую пленку не снят. 
О правом же Вы ничего сказать не можете – ни о пленке, ни о ее обработке, ни о сканировании, ни об обработке перед публикацией в цифровом виде. 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.01 / 13
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.86
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Цитата: Liss от 22.11.2020 22:34:41Я бы обратил внимание на другое. "Чанъэ" летит строго по аполлоновской схеме: выход на окололунную орбиту, спуск на Луну, старт взлетной ракеты с грунтом, стыковка на орбите, перегрузка образцов в возвращаемый аппарат, сброс взлетной ракеты, старт к Земле, отделение возвращаемого аппарата на подлете и посадка. Конечно, нет гарантии, что все это получится, но шесть успешных лунных полетов из шести попыток у Китая дают неплохую надежду на успех.
Наземка у Китая слабее, чем была у США в 1969 году. Экипажа на борту, чтобы исправить косяки техники и сделать что-либо вручную, нет. То есть если "Чанъэ-5" выполнит программу, все претензии к "Аполлонам" по части старта с Луны, выхода на орбиту, сближения и стыковки на окололунной орбите и возвращения на Землю идут лесом по факту независимого повторения.

Фиксируем успешное независимое повторение баллистической схемы "Аполлона" до этапа стыковки взлетного аппарата с орбитальным и перегрузки образцов в возвращаемый аппарат включительно.
Отредактировано: Liss - 06 дек 2020 01:25:04
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.07 / 11
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: moonnow от 05.12.2020 11:26:26Ещё раз.  Фото из независимых источников

А что Вы называете "независимым источником" в данном случае? Правда, очень интересно, на каком основании Вы жалуете независимость автору фото (collectspace.com/ubb/Forum29/HTML/001543.html), работнику НАСА Дэвиду Роялу (David Royal) и, главное, от чего?
Отредактировано: Alexxey - 06 дек 2020 01:52:34
  • +0.08 / 13
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: photo_vlad от 05.12.2020 21:32:41Оба кадра сняты на цветную плёнку: (ошибочно выразился - то есть оба кадра цветные)



Очевидно, что при самой плохой цветопередаче китайских камер (Лисов) цементно-серая поверхность коричневой не станет.
А это значит, что китайцы полетели на какую-то другую Луну, коричневую.

Лисов ниже: https://glav.su/foru…899645\n\n
Мой ответ: 

Ложен ваш тезис.
Оба изображения цветные. Этого достаточно.
Из цементно-серого коричневый не получится никогда, ни при каких искажениях, тем более, что в китайском кадре есть предмет белого цвета.

Очевидно мелкое жульничество - в качестве американского берется фото, прошедшее постобработку, а что там на оригинале (или на не постобработанной фотокопии? :

Там какой-то похожий на коричневый цвет грунта, похожий на "китайский". 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 11
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 05.12.2020 22:41:19Таким образом, можно легко топтаться с разных сторон от тарелки, совершенно не заходя под лунный модуль.

Вокруг можно. Следы будут соответствующие. На обсуждаемой фотке след выходит из-под опоры пяткой к опоре, то есть человек шагал сквозь опору. Поэтому нет никаких сомнений, что в данном случае имеет место халтура – курятник припёрли на потоптанную площадку.  Упорство защитников имеет сугубо религиозный характер – «верую, ибо абсурдно» (как сказано 2000 лет назад).
X
06 дек 2020 11:41
Предупреждение от модератора gvf:
Смените тон и не используйте уничижительный стиль в постах. Следующее предупреждение с баном
  • 0.00 / 12
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.79
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,475
Читатели: 19
Цитата: Михаил Бack от 06.12.2020 07:57:11Вокруг можно. Следы будут соответствующие. На обсуждаемой фотке след выходит из-под опоры пяткой к опоре, то есть человек шагал сквозь опору. Поэтому нет никаких сомнений, что в данном случае имеет место халтура – курятник припёрли на потоптанную площадку.  Упорство защитников имеет сугубо религиозный характер – «верую, ибо абсурдно» (как сказано 2000 лет назад).


Вы имеете в виду след, показанный стрелкой, или какой-то другой?

Замечу, что то, что У ВАС нет никаких сомнений, не означает, что утверждение "курятник припёрли на потоптанную площадку" есть абсолютная истина. Это немножко смешно наблюдать, когда г-да конспирологи приписывают своим оппонентам ("защитникам") свое кредо - «верую, ибо абсурдно», при этом любые разумные аргументы, напрочь разрушающие эту веру, даже не воспринимаются.

Один в один напоминает услышанное недавно - когда испанцы приплыли в Южную Америку, местные индейцы их корабли не видели. Потому что в их языке не было слов, способных эти корабли назвать и описать.  

Отредактировано: Technik - 06 дек 2020 08:59:05
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.14 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 63, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 59
 
unigo