Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Luddit от 09.01.2021 13:06:05Я правильно понял, что  вы приспосабливаете утверждение, что первыми более-менее подробный снимок получили астронавты Аполлона-16, для опровержения утверждения, что первыми более-менее подробный снимок получили американцы?

Цитата: Luddit от 10.01.2021 15:49:42А как вообще строится траектория межпланетных перелетов?

ЦитатаНе запихивают ли в них гравитационный манёвр об Луну как непременный атрибут и не уравнивает ли он массу "до Луны" с массой "в межпланетку"?

Цитата: ILPetr от 10.01.2021 18:44:51Концептуально он прав - аппарат будет иметь массу максимально приближенную к той, которую носитель сможет вывести на отлетную траекторию с необходимой скоростью. А за углом будут лежать окровавленные тела ученых, которые не смогли пропихнуть свои приборы, вперемешку с баллистиками, не смогшими впихнуть еще пару-тройку галлонов топлива для движков ориентации, электрики, не установившие четвертый РИТЭГ и т.д. и т.п. 

Цитата: ILPetr от 10.01.2021 18:44:51Те же Вояджеры весили по 720 кг не из-за "просто не придумали что еще туда погрузить", а потому, что Центавр, выполнявший роль третьей ступени (четвертой, в нашей терминологии и разгонного блока) больше вывезти не мог.

Цитата: sharp89 от 10.01.2021 18:58:42Нет, гравитационный манёвр об Луну для межпланетного перелета чаще всего - как пятое колесо. Используется он крайне редко.

Цитата: Luddit от 10.01.2021 17:34:58Запуская АМС в максимальную даль, типа за границы солнечной системы - разумно её сделать максимально тяжелой, которую только вывозит имеющийся носитель. То есть Вояджер - это тот максимум, который могли тогда американцы запустить.

Цитата: ленивый черепах от 10.01.2021 19:13:37-
Наоборот, разумно ее сделать как можно легче.
Если для некоторой задачи можно выбрать прибор с массой 5 кг или прибор с массой 3 кг, надо выбрать 3 кг.
-
То есть Вояджер - это минимум, который они могли запустить ))

Цитата: ILPetr от 10.01.2021 18:44:51Концептуально он прав - аппарат будет иметь массу максимально приближенную к той, которую носитель сможет вывести на отлетную траекторию с необходимой скоростью. А за углом будут лежать окровавленные тела ученых, которые не смогли пропихнуть свои приборы, вперемешку с баллистиками, не смогшими впихнуть еще пару-тройку галлонов топлива для движков ориентации, электрики, не установившие четвертый РИТЭГ и т.д. и т.п.  
Те же Вояджеры весили по 720 кг не из-за "просто не придумали что еще туда погрузить", а потому, что Центавр, выполнявший роль третьей ступени (четвертой, в нашей терминологии и разгонного блока) больше вывезти не мог.

Цитата: Alexxey от 10.01.2021 19:02:56По такой логике АМС "Новые горизонты" должна была быть тяжелее "Вояджеров", ведь можно было запустить на Дельте-4, например, а не на Атласе. Однако в реальности бывает, что, к примеру, просирается посадочный модуль Розетты Филя, из-за того, что ему в угоду зелёным сделали электропитание на СБ, вместо того, чтобы поставить РИТЭГ.

Ну так тезис-то, полагаю, в том, что мол а чего же они его на Сатурне-5 не отправили? Влезло бы больше. Значит не было никакого Сатурна-5.

Цитата: ILPetr от 10.01.2021 20:32:37Хех. Могли бы использовать Дельту, но пришлось обойтись Атласом... Это не значит, что Дельты нет.

Цитата: South от 10.01.2021 19:57:52Ты дивись, це шо за бяда. А в это время в ангарах томились Сатурны и не востребованные более J-2, которые могли.

Цитата: Luddit от 10.01.2021 19:18:10Тут у вас задача "собрать как можно больше информации" - и в этом вопросе при прочих равных выиграет тот, кто пошлёт 5.
Это если бы вы телепортатор придумали - тогда да. При ограничении энергетики и сохранении законов сохранения чем легче аппарат, тем дальше от гравитирующего объекта его можно закинуть.

Цитата: sharp89 от 10.01.2021 16:14:44Вообще-то, таковые критерии есть, и они перечислены буквально на прошлой странице. Не говоря о том, что вы многолетний участник этой темы, и все критерии многократно перечислялись со ссылками на научные работы. Ну и исследовался не только лишь "хмм состав", о чём вы должны прекрасно знать.

Цитата: Luddit от 10.01.2021 19:18:10Тут у вас задача "собрать как можно больше информации" - и в этом вопросе при прочих равных выиграет тот, кто пошлёт 5.
Это если бы вы телепортатор придумали - тогда да. При ограничении энергетики и сохранении законов сохранения чем легче аппарат, тем дальше от гравитирующего объекта его можно закинуть.

Цитатаасто используемый для расчета гравитационного маневра [9] метод склеенных конических сечений PC(PatchedConics) представляет траектории небесного тела пренебрежимо малой массы (в нашем случае –КА) в кусочно-кеплеровом виде с изломами в местах проведения гравитационных маневров.

Цитата: Lexx_ от 10.01.2021 21:34:02Боже мой. Грунт не интересует - мог быть доставлен и т п.

Цитата: Luddit от 10.01.2021 19:10:08Почему? Ведь вместо того чтоб везти свое топливо, можно условно бесплатно (за счет замедления вращения Земли) добавить скорости?

Цитата: ленивый черепах от 10.01.2021 21:12:57Нет. Вы не поняли. Попробую еще раз.
Приборы, делающие одно и то же. Один весит 5 кг, второй 3 кг. Поставят более легкий.

Цитата: sharp89 от 10.01.2021 21:50:13При окололунном манёвре вы отбираете энергию от Луны, а не у Земли.

Цитата: ILPetr от 10.01.2021 20:44:35А на Сатурн-5 денег не было.

Цитата: Luddit от 10.01.2021 21:52:46Не. Какой комплект проработает дольше - прибор в 3 кг (вместе с батарейкой), или прибор + батарейка + ещё 2 кг батареек?

Цитата: ленивый черепах от 10.01.2021 21:39:13На самом деле, масса аппарата при гравитационном маневре практически не важна. Важна масса планеты и взаимные траектории и скорости планеты и аппарата.
https://www.keldysh.…72.pdf\n\n"пренебрежимо малая масса" аппарата.