Были или нет американцы на Луне?

13,364,197 110,295
 

Фильтр
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Дончанка от 10.01.2021 02:18:11Да об этом писалось на многих страницах и по нескольку раз - нет исходящего  ( с Луны) "штампа" на той коллекции лунных камней, подтверждающего, что она действительно прибыла именно с Луны.
Именно, что есть "штамп", подтверждающий доставку образцов из космоса. Это космогенные изотопы, треки космических лучей, следы микрометеоритного воздействия. Количественные характеристики каждого из этих параметров однозначно подтверждают доставку образцов из космоса.

ЦитатаДа ещё и в таком количестве, примерно около 400 кг... Да ещё и за один раз....
Около 400 кг всё же получились не за 1 раз, а за 6 экспедиций.

ЦитатаРазбиралось неоднократно даже о технической невозможности такого события. 
Голословно и необоснованно утверждалось - это да, было такое. А вот чтобы именно разбиралось - это вряд ли. Ведь чтобы что-то разбирать, желательно разбираться в том, что разбираешьПодмигивающий А так называемые разборы от конспирологов мало чем отличаются по ососнованности и доказательности от "разбора" невозможности шарообразной Земли от плоскоземельцев.
Если хотите, можете высказать конкретику: что именно и почему технически невозможно. И будьте готовы тезисно и аргументированно защищать свою позицию. Сможете?

Цитата Также обосновывалось минеральное сходство земного и представленного НАСА  "лунного" грунтов. Что подтверждает недоказанность  посещения американцами Луны...
Странно, почему-то о существовании KREEP-базальтов на Земле по сей день ничего неизвестно. Или у вас есть другие сведения из самых надёжных и проверенных источников?
  • +0.03 / 10
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 08.01.2021 19:43:51Ага. Вот только первые объективы с асферикой появились около 1970 года (Никон заявляет 1968, Кэнон 1971, или наоборот). А когда летал интересный нам Близнец? Давайте отмасштабируем туда цифровой Никон Зет, 12-й Айфон и 78-ми дюймовую ЖК панель. Смеющийся

Да ладно. Без уточнения где появились, это пустопорожний трёп. На Мадагаскаре их до сих пор не выпускают, в промышленных масштабах. Если следовать вашей логике, то до появления Зенита делать фотки на орбите СССР не мог. 
Ещё раз - на орбиту чаще всего летают не серийные, а штучные изделия. Именно поэтому ваша ссылка на то, что перечисленные вами компании не выпустили серийное изделие с нужными характеристиками - демагогия. Могли полететь с предсерийным или переделанным из серийного. Могли изготовить штучное изделие.
X
10 янв 2021 14:38
Предупреждение от модератора Slav Rus:
пустопорожний трёп. Прошу выражаться корректнее, без оскорблений
  • +0.03 / 9
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Lexx_ от 10.01.2021 14:30:39Да ладно. Без уточнения где появились, это пустопорожний трёп. На Мадагаскаре их до сих пор не выпускают, в промышленных масштабах. Если следовать вашей логике, то до появления Зенита делать фотки на орбите СССР не мог. 
Ещё раз - на орбиту чаще всего летают не серийные, а штучные изделия. Именно поэтому ваша ссылка на то, что перечисленные вами компании не выпустили серийное изделие с нужными характеристиками - демагогия. Могли полететь с предсерийным или переделанным из серийного. Могли изготовить штучное изделие.

А что по поводу этого "могли" говорит ваша бритва Оккама?
  • -0.02 / 10
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: Technik от 09.01.2021 00:04:22Цитата: Technik от 09.01.2021 01:04:22

Вообще-то первыми, как это для вас ни удивительно, получили картинку местности, где наблюдаются упомянутый мною 30-метровый кратер или и кратер, и посадочный модуль одновременно, астронавты Аполлона-16. Что они и запечатлели на фотоснимках AS16-107-17431…17434 и AS16-116-18715, 18716.

Откуда такая уверенность? 
Любой разумный человек согласится с вами, и ни у кого не будет никаких вопросов о высадках, если ты была возможность увидеть фото этого места с орбиты  "до" и "после". Делать же выводы о том, что это правда только по фотографиям "после" - удел недалеких людей.
У вас есть фотография этого места "до"? Нет? Тогда не обременяйте всех потоком своего сознания.
X
10 янв 2021 14:54
Предупреждение от модератора Slav Rus:
"удел недалеких людей" Следующее предупреждение с баном
  • +0.02 / 10
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,153
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 10.01.2021 12:20:10На фото видно, что предметы находящиеся на значительном удалении меньше подвержены влиянию дисторсии.

Это новое открытие в оптике.Смеющийся
На фото видно, что предметы находящиеся в центре кадра меньше подвержены дисторсии.
Как раз диск Земли и находится сначала скраю фото а потом плавно переходит ближе к центру при этом поворачиваясь, изменения линии горизонта будут по любому при наличии дисторсии. 
  • +0.12 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,153
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 10.01.2021 12:53:13А Вы смогли? Luddit вот пытался, но не нашёл. Может Вы покажете нам ортоскопический объектив с полем зрения, как у того, что был на Джемини? Причём 60-70-х годов.

А мне зачем? Я не подделываю выход в космос. А НАСА могла бы и озаботиться.Подмигивающий
ЦитатаДля начала предлагаю Вам показать фотографию Земли с правильной, по-Вашему, "линией окружности" (с указанием параметров объектива разумеется, чтобы можно было сравнивать).

Давайте параметры этой съемки и будем сравнивать.
  • +0.09 / 9
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 10.01.2021 14:27:45А уголковые отражатели, сейсмографы, оборудование, обнаруженное с помощью РАТАН-600, а грунт, по которому тысячи работ написаны, это тоже все нарисовано? Что по этому поводу ваша бритва Оккама говорит?

Оборудование - если уж его присутствие на луне и доказанно (а это не так для части), то вам, согласно логики, нужно доказать, что отвечает именно то оборудование, которое было "отправлено" с миссиями. А не оборудование, доставленное автоматами, например.
Грунт - исследовался лишь хмм состав, а не происхождение грунта. Нет ни одного критерия, который доказывает именно лунное происхождение камней - в отличие от грунта.  Как показывает практика, грунт может быть доставлен автоматами. 
  • +0.05 / 8
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: South от 10.01.2021 15:04:54А мне зачем? Я не подделываю выход в космос. А НАСА могла бы и озаботиться.Подмигивающий

Как это зачем? Чтобы хоть как-нибудь подтвердить свой тезис:
ЦитатаСтранно, асферические линзы научились делать еще в первой половине 20века, да стоила как крыло боинга, но могли, что мешало богатой и технически продвинутой державе в 60х сделать/купить у немцев, нормальный сверхширик для камеры, не понятно. Что как бы опять намекает, что фото/кинотехнику и расходку НАСА покупала какая нибудь секретарша в соседнем китайском магазинчике.


Цитата: South от 10.01.2021 15:04:54Давайте параметры этой съемки и будем сравнивать.

Каких параметров Вам не хватает?
[df][] 
Отредактировано: Alexxey - 07 ноя 2021 09:48:29
  • +0.02 / 9
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Lexx_ от 10.01.2021 15:08:03Как показывает практика, грунт может быть доставлен автоматами.

Какими автоматами? Что ваша бритва Оккама говорит об этих гипотетических автоматах? Вы точно понимаете, что такое бритва Оккама?
  • +0.03 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,962
Читатели: 2
Помнится было обсуждение реальных возможностей американской космонавтики на тот момент, исходя из того, что в миссию "Вояджера" надо посылать максимально возможную массу.
Защитники тогда сослались на разницу скоростей.
А как вообще строится траектория межпланетных перелетов?
Не запихивают ли в них гравитационный манёвр об Луну как непременный атрибут и не уравнивает ли он массу "до Луны" с массой "в межпланетку"?
  • +0.07 / 8
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Кот Мудраго от 10.01.2021 15:49:37И почему в таком случае вы ожидаете изменений в контуре земного шара?

Кривизна контура земного шара тоже вполне заметно меняется при сравнении кадров, где он ближе/дальше от оси съёмки.
  • +0.02 / 9
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 10.01.2021 15:49:42Помнится было обсуждение реальных возможностей американской космонавтики на тот момент, исходя из того, что в миссию "Вояджера" надо посылать максимально возможную массу.
Защитники тогда сослались на разницу скоростей.
А как вообще строится траектория межпланетных перелетов?
Не запихивают ли в них гравитационный манёвр об Луну как непременный атрибут и не уравнивает ли он массу "до Луны" с массой "в межпланетку"?

Разверните свою мысль пожалуйста. Непонятно, кто, что с чем и зачем уравнивает.
  • -0.01 / 10
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Lexx_ от 10.01.2021 15:08:03Грунт - исследовался лишь хмм состав, а не происхождение грунта. Нет ни одного критерия, который доказывает именно лунное происхождение камней - в отличие от грунта.

Вообще-то, таковые критерии есть, и они перечислены буквально на прошлой странице. Не говоря о том, что вы многолетний участник этой темы, и все критерии многократно перечислялись со ссылками на научные работы. Ну и исследовался не только лишь "хмм состав", о чём вы должны прекрасно знать.
  • +0.02 / 9
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Alexxey от 10.01.2021 16:00:04Кривизна контура земного шара тоже вполне заметно меняется при сравнении кадров, где он ближе/дальше от оси съёмки.

Меняется незначительно, так, что в рамках исследуемого вопроса (почему ожидаемые искажения из-за дисторсии при смещении оси съемки не влияют на кривизну земной окружности) этим можно пренебречь.
Смещение носа капсулы относительно центра кадра не более 15-20% 
 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.01 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,962
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 10.01.2021 16:02:21Разверните свою мысль пожалуйста. Непонятно, кто, что с чем и зачем уравнивает.

Запуская АМС в максимальную даль, типа за границы солнечной системы - разумно её сделать максимально тяжелой, которую только вывозит имеющийся носитель. То есть Вояджер - это тот максимум, который могли тогда американцы запустить.
  • +0.08 / 12
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Кот Мудраго от 10.01.2021 16:30:57Меняется незначительно, так, что в рамках исследуемого вопроса (почему ожидаемые искажения из-за дисторсии при смещении оси съемки не влияют на кривизну земной окружности) этим можно пренебречь.
Смещение носа капсулы относительно центра кадра не более 15-20%

Так в том-то и дело, что влияют, т.е. изначальный тезис: "искажения из-за дисторсии при смещении оси съемки не влияют на кривизну земной окружности)" — просто неверен. Значительно или незначительно — это другой вопрос, пусть South сначала исправит свой неверный тезис (ну или докажет его), а потом выдвигает новые. А то он тут накидал целый ворох утверждений, начиная от "НАСА могла бы купить/сделать нормальный сверхширик, а затаривалась в китайской лавке", и заканчивая тем, что кривизна Земли якобы не соответствует тому, что должно быть видно при съёмке с этой высоты. И ни единого слова в подтверждение/обоснование хоть одного из своих заявлений.
  • +0.03 / 10
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 10.01.2021 17:34:58Запуская АМС в максимальную даль, типа за границы солнечной системы - разумно её сделать максимально тяжелой, которую только вывозит имеющийся носитель.

Это очень сомнительный тезис.
  • +0.01 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,962
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 10.01.2021 17:52:57Это очень сомнительный тезис.

Ничуть. Ибо полёт долгий. Очень долгий, и нужен сбор данных и передача их как можно дольше (что требует и размеров антенны, и запаса ресурсов). И даже прогресс в области АМСостроения вас утешит слабо - потому что результат с новой АМС вы получите очень не скоро.
  • +0.08 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 10.01.2021 17:52:57Это очень сомнительный тезис.

Концептуально он прав - аппарат будет иметь массу максимально приближенную к той, которую носитель сможет вывести на отлетную траекторию с необходимой скоростью. А за углом будут лежать окровавленные тела ученых, которые не смогли пропихнуть свои приборы, вперемешку с баллистиками, не смогшими впихнуть еще пару-тройку галлонов топлива для движков ориентации, электрики, не установившие четвертый РИТЭГ и т.д. и т.п. Веселый 
Те же Вояджеры весили по 720 кг не из-за "просто не придумали что еще туда погрузить", а потому, что Центавр, выполнявший роль третьей ступени (четвертой, в нашей терминологии и разгонного блока) больше вывезти не мог. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 11
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 10.01.2021 18:27:54Ничуть. Ибо полёт долгий. Очень долгий, и нужен сбор данных и передача их как можно дольше (что требует и размеров антенны, и запаса ресурсов). И даже прогресс в области АМСостроения вас утешит слабо - потому что результат с новой АМС вы получите очень не скоро.

Не делают такие вещи исходя из какого-то одного отдельно взятого "бери больше, кидай дальше".
  • +0.00 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 14