Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДядяВася от 09.08.2024 20:46:24А у Молотова одна статья в НК, пару перепостов и не одного подтверждения событий от других участников и организаций. А ведь в такой задаче должна быть задействована не одна организация.

К сожалению, Вы неправы.

Во первых у Молотова есть соавтор - Юрий Александрович Тимофеев, сотрудник АО РКС (НИИ-885).
Молотов Е. П., Тимофеев Ю. А. Воспоминания об отдельных событиях эпохи освоения Луны в рамках советской программы Е-8, Е-8/5 и программы США «Аполлон» // РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКОЕ ПРИБОРОСТРОЕНИЕ И ИНФОРМАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ : журнал. — 2019. — Т. 6, № 4. — С. 97—101.
...
О теме НИР "Поиск" есть упоминания в книге

• К 100-летию со дня рождения Алексея Федоровича Богомолова / Пашков Б. А.. — АО «ОКБ МЭИ», 2015. — Т. Книга 2 Очерки развития ОКБ МЭИ в лицах. Период 1965-1988 г.г.. — 131 с. Архивировано
  

1.  На странице 100: «Последней работой станции Топаз-25М2 стала работа по приёму телевидения с лунных модулей «Аполлон» в 1969-1970 гг. С этой целью станция была оперативно дополнена необходимыми устройствами и перестроена под американский телевизионный стандарт. Г.С. Русаков принимал активное участие в этих работах на НИПе «Школьный» в Крыму»
   

....  На странице 101: «А.Н. Рябов был в составе узкой группы разработчиков, участвовавших в приёме цветного телевизионного сигнала с космического аппарата США «Аполлон-11» с Луны». 
...
..Антон Первушин выложил научно-технический отчёт - Приложение к НИР по теме "Поиск" https://apervushin.ucoz.com/blog/poisk_2/2023-01-25-51,   с резолюцией М. С. Рязанского в адрес Молотова Е. П

...

....На странице 25 Приложения упоминается сотрудник Алексей Горин из Ростова-на-Дону, написавший свои воспоминания.

....

1. Далее есть публикация: Степанов В. А. Линии радиосвязи как линия жизни (к 110-летию со дня рождения Главного конструктора радиотехнических систем М.С. Рязанского). — РГАНТД, 2019. https://archive.ph/2…struktora- 18 января 2020 года.. «В своем выступлении на ХХХIII академических чтениях по космонавтике в 2009 году доктор технических наук К. В. Черевков упомянул о событиях лунной гонки, высадки американских астронавтов на Луне и участии М. С. Рязанского в названных событиях. Ему поручили создать специальный контрольный радиокомплекс для приема сигналов кораблей „Аполлон“. В ноябре 1968 года был развернут комплекс на базе 32-метровой антенны, установленной в Симферополе. С его помощью велось наблюдение и сопровождение всех видов информации с американских кораблей „Аполлон“ (8, 10, 11, 12), собирая важные данные и свидетельства о реализации лунной программы в США».
   
   
   

Цитата: Слесарь Полесов от 09.08.2024 21:29:44С тем, что существует радиогоризонт для УКВ и выше. Рекомендую ознакомиться с этим понятием

Для для танковой УКВ радиогоризонт 10 км? Спасибо не знал.
Я то думал, что надёжная связь для танковой УКВ определяется параметрами аппаратуры, прежде чем до радиогоризонта добраться.

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2024 20:57:29Диалектика. Здесь не обсуждается реальность. Здесь одна сторона опровергает, а другая опровергает опровержения.  

Увы. Это АМС, имевшая в своем составе передатчик. А вот имел ли он необходимый приемник и мог ли иметь место режим ретрансляции - Вам придется доказать.

Это бред сивой кобылы а не "диалектика". В словарь хотя бы иногда
заглядывайте при употреблении незнакомых иностранных слов.

Наличие приемной радиоаппаратуры доказывается элементарно - видео
камера, устройства для исследования механических и химических свойств
лунного грунта все имели командное управление с Земли.

https://ntrs.nasa.gov/api/cita…005246.pdf
 
Впрочем и доказательств никаких это не требует. Платформа была,
запуски шли поставить на эту или похожую на эту платформу любую
радиостанцию никаких проблем не представляет.

Цитата: ДядяВася от 09.08.2024 21:35:13Для для танковой УКВ радиогоризонт 10 км? Спасибо не знал.
Я то думал, что надёжная связь для танковой УКВ определяется параметрами аппаратуры, прежде чем до радиогоризонта добраться.

Всё не так просто.
Для начала классика, Р-123. Диапазон частот 27-51 МГц.
Далее позавчерашний день, Р-173. Диапазон частот 30-76 МГц.
И антенны АШ-4 по 4 метра.
Почему такие низкие частоты у нас? Потому что огибают холмики и не гаснут в "мокром лесу"!
Почему такие тупые приёмники и маломощные передатчики? Потому, что предполагалась мощная РЭБ США и НАТО и тесно в эфире от сомкнутых строёв танковых дивизий.
Теперь всё поменялось. Мокрый лес конечно никуда не денется, а вот тесноты в эфире уже не наблюдается.

Цитата: ДядяВася от 09.08.2024 21:18:33Наверное у меня со зрением не очень.
И где в Ваших ссылках про медузы от Аполлонов?

Внизу колонки с текстом выделено красными линиями.
...
Многочисленные сообщения о наблюдениях миссии «Аполлон-8» оптическими средствами содержатся бумажном в мартовском выпуске за 1969 год журнала «Sky & Telescope»
...

...
Ссылка: Liemohn, Harold B. Optical Observations of Apollo 8  // Sky & Telescope : журнал. — 1969. — March (no. 3). — P. 156—160.

Цитата: Слесарь Полесов от 09.08.2024 21:39:31Не думайте, вам это не идёт. А про радиогоризонт почитайте на досуге. Не тороплю

А что здесь считать? Есть калькуляторы - Калькулятор радиогоризонта 

Берём антенну АШ-4  - 4м + 2м "высота" танка. Итого:

Цитата: Слесарь Полесов от 09.08.2024 21:06:29Не надо париться.. 
Радиолюбительским ЕМЕ-связям сто лет в обед, тем, которые с отражением от Луны. Мне "Радио" родители выписывали с 1972 года, там этих SQL-карточек было завались уже в те времена.

Вы что то не договариваете.  SQL-карточки все прям с Луны?
Привели бы хоть одну. Вам же это не трудно?
А так я с 30-х годов прошлого столетия через Луну связывался, карточки правда все потерял.
Хотя бы номер журнала. У меня их подшивка с 50-х годов (в электронном виде).
Кстати на медне статью туда послал. Напечатали в №1 за 2024г.

Цитата: ДядяВася от 09.08.2024 22:45:54А что здесь считать? Есть калькуляторы - Калькулятор радиогоризонта 

Берём антенну АШ-4  - 4м + 2м "высота" танка. Итого:
...

Калькулятор, оно конечно хорошо, но только для типовых задач, типа вычислить объём шара.
Касательно антенн и радиолиний надо бы хоть чуть изысканней.
Берём софтинку MMANA.
Ставим антенну:


Считаем на реальной земле на нулевой высоте диаграмму направленности:




Опа, оказываются заячьи ушки, которые по земле не стелят.
И даже это неправда. Но близко к правде. Это из-за модели земли Зоммерфельда-Нортона. Она удобна, поскольку приближена к идеалу и можно понимать, что как, когда что-то двигаешь.

Цитата: ivan2 от 09.08.2024 23:16:17Калькулятор, оно конечно хорошо, но только для типовых задач, типа вычислить объём шара.
Касательно антенн и радиолиний надо бы хоть чуть изысканней.
Берём софтинку MMANA.

Не. Я столько не выпью.
Вопрос то простой был  "А про радиогоризонт почитайте на досуге".
Я почитал. Результаты привёл, без затей.

PS. А сколько у Вас вышло? В картинках не разглядел.

Цитата: ДядяВася от 09.08.2024 23:28:09Не. Я столько не выпью.
Вопрос то простой был  "А про радиогоризонт почитайте на досуге".
Я почитал. Результаты привёл, без затей.

PS. А сколько у Вас вышло? В картинках не разглядел.

У меня выходило так. Р-105, 1 Ватт с антенной (штатной Куликова), поставленной на верхний передний обрез КУНГ-а аппаратной на ЗИЛ--131 15 километров.
Больше никогда не получалось.
Когда был курсантом, рассказывали что "три года назад дипломники защищались". Они на шнуре и шаре поднимали самодельный ретранслятор из двух Р-148 с релюшкой, приводимой от шумоподавителя. Поднимали на 100 метров и давали ретрансляцию на 100 километров.

Правка - Радиогоризонт как раз менее интересен, поскольку существует явление рефракции, гораздо более интересное. Именно загиб радиоволн за препятствие. Чем ниже частота, тем сильнее проявляется это свойство. 
Низкие частоты, загиб за препятствие,- длинные антенны:

Цитата: Sergey_64 от 09.08.2024 21:28:47

• . Архивировано
  

1.  На странице 100: «Последней работой станции Топаз-25М2 стала работа по приёму телевидения с лунных модулей «Аполлон» в 1969-1970 гг. С этой целью станция была оперативно дополнена необходимыми устройствами и перестроена под американский телевизионный стандарт. Г.С. Русаков принимал активное участие в этих работах на НИПе «Школьный» в Крыму»
   

....  На странице 101: «А.Н. Рябов был в составе узкой группы разработчиков, участвовавших в приёме цветного телевизионного сигнала с космического аппарата США «Аполлон-11» с Луны». 
...

Я бы опасался В качестве аргументов приводить воспоминания, да же уважаемых людей. 
Память она такая.
К примеру из воспоминаний Рябова:

ЦитатаА.Н. Рябов был в составе узкой группы разра-
ботчиков, участвовавших в приёме цветного телеви-
зионного сигнала с космического аппарата США
«Аполлон-11» с Луны. Именно он отвечал за полу-
чение цветного изображения с «Аполлона-11». Это
изображение записывалось на единственный тогда в
ОКБ японский цветной видеомагнитофон, добытый
на какой-то выставке

Как он ухитрился принимать цветное изображение с А-11, когда передача "охренительного" качества, где бродили какие то тени, была Ч/Б. Даже Молотов смог принять с Луны только знаменитое "Ухо".
Японский цветной видеомагнитофон, добытый на какой-то выставке - это уже из серии баек.

Цитата: Sergey_64 от 09.08.2024 22:28:47
..Антон Первушин выложил научно-технический отчёт - Приложение к НИР по теме "Поиск" https://apervushin.ucoz.com/blog/poisk_2/2023-01-25-51,   с резолюцией М. С. Рязанского в адрес Молотова Е. П

Цитата: Sergey_64 от 09.08.2024 21:28:47
...

....На странице 25 Приложения упоминается сотрудник Алексей Горин из Ростова-на-Дону, написавший свои воспоминания.

Вы сами то прочитали эти материалы  Первушина. Я их изучил.
Кроме названия темы "Поиск". Ничего нет. 
Ни слова про "Аполлон", ни даже диапазона работы оборудования.
Просто лепили какую то аппаратуру по теме "Поиск" для Рязанского.

Отдельная пестня "Акт о вводе в эксплуатацию...." и "Протокол проверки...." написанные и утверждённые от руки.
В каком колхозе работали товарищи? Такой нищеты и в колхозе ни найдёшь. Уж захудалую печатную машинку найти могли бы, однако не нашли.

Кстати ввели в эксплуатацию  Как же так. Молотов уже А-11 вовсю ловил, а них ещё аппаратура не готова.

Кстати. Про объект 10. Что это? Если закрытая переписка, а она закрытая, т.к. упоминаются п/я, то и объект 10 должны называть п/я или в.ч. Насчёт в/ч не уверен, не сталкивался.

Цитата: Sergey_64 от 09.08.2024 15:57:42В Германии принимали сигнал на 20-метровую антенну.
...
Директор Бохумской радиообсерватории Хайнц Камински (Германия) подтвердил приём радиосигналов  миссии «Аполлон-16».
...
Перевод на русский язык: https://drive.google.com/file/…NHU3d/view
...

Ну а теперь давайте не спеша разберём этот очень безграмотный трёп, ну или ложь верующих.
Итак... смотрим частотные параметры приёмника данной тарелки
"...  Первые испытания, проведенные при приеме данных во время полета «Аполлона-16» и с находящимися на Луне
сейсмометрами, выявили следующие преимущества новой системы по сравнению со старой: более
простое обслуживание, полностью дистанционное управление и высокая стабильность усиления,
диапазон частот дистанционного управления от 2,15 до 2,35 ГГц...."
Дальше идём сюда  - https://en.wikipedia…ied_S-band
Смотрим частотные характеристики передатчиков ЛМ, КМ, ровера, АЛСЕП
Узнаём что частоты американских  "лунных" передатчиков лежат в диапазоне от 2101 до 2119 мгц.
.
То есть данная тарелка не могла  перехватывать никаких сигналов с Луны и лунной экспедиции А-16, если бы даже американцы там и были-бы.
Также, из за географического положения  невозможен и перехват  наземного передающего комплекса американцев.(надеюсь верующим понятно почему?)
Так что -же немцы всё-таки принимали и даже предъявили в доказательство некий кадр от видеоперехвата?
Внимательно читаем дальше - "... Новая система усилителей обеспечила существенно улучшенный,
свободный от помех прием голосовых передач от командного модуля, лунного модуля и центра
управления полетами в Хьюстоне (через ретранслятор)...."
.
Ну заметили что было в скобочках?
То есть никаким прямым слежением тут и не пахнет (как и в безграмотных вбросах Молотова) - наблюдается обыкновенный перехват сигнала с ретрансляционных спутников, который и выдают за прямой радиоперехват.
.
П.С.
Теперь читателю понятен какой у верующих в лунные сказки НАСА уровень образования?

Цитата: ДядяВася от 10.08.2024 00:24:45

Кстати ввели в эксплуатацию  08.12.69г. Как же так. Молотов уже А-11 вовсю ловил, а них ещё аппаратура не готова.

А вот это раскрывает глаза на возможность использования аппаратуры "в личных целях".  
Вводу в эксплуатацию предшествует период наладки, иногда совмещенный с монтажем, и очень часто есть период опытно-промышленной эксплуатации, когда еще устраняются выявленные дефекты и недоделки, эксплуатационный персонал проходит обучение, а "рулят" еще наладчики и представители конструкторских бюро и проектировщиков.
Это косвенно объясняет отчего в июле слежением и ведением Луны-15 они не занимались.

Цитата: ДядяВася от 10.08.2024 00:24:45Я бы опасался В качестве аргументов приводить воспоминания, да же уважаемых людей. 
Память она такая.

ДядяВася, прошу извинить, что заставил Вас работать в первом часу ночи.
Обратите внимание на выходные данные книги, над которой работал коллектив сотрудников ОКБ МЭИ с конкретными фамилиями.
...

Цитата: ДядяВася от 10.08.2024 00:24:45

Цитата:Sergey_64 от 09.08.2024 22:28:47
.
Ни слова про "Аполлон", ни даже диапазона работы оборудования.

Уважаемый ДядяВася, не всякие ночные работы одинаково полезны.
...
Цитирую Первушина.
...
...
Слова про "Аполлон" есть.

Цитата: ДядяВася от 10.08.2024 00:24:45

Отдельная пестня "Акт о вводе в эксплуатацию...." и "Протокол проверки...." написанные и утверждённые от руки.
В каком колхозе работали товарищи? Такой нищеты и в колхозе ни найдёшь. Уж захудалую печатную машинку найти могли бы, однако не нашли.

Кстати ввели в эксплуатацию 

Речь идёт о вводе в эксплуатацию малой части аппаратуры по НИР "Поиск" под названием "Астра-Н". А-10 ловили без "Астры-Н".

Цитата: ДядяВася от 09.08.2024 20:46:24
 А у Молотова одна статья в НК, пару перепостов и не одного подтверждения событий от других участников и организаций. А ведь в такой задаче должна быть задействована не одна организация.


Больше Аполлоны никто не наблюдал и не участвовал.

Вы ошибаетесь, ДядяВася.
...
Генерал-майор Вячеслав Довгань был водителем "Луноходов" на НИП-10 в Школьном.



Американцы были на Луне (фрагмент интервью от 20 ноября 2015 года): https://web.archive.org/web/20…e=youtu.be

Цитата: Дальний П-Камчатский от 10.08.2024 05:15:02Ну а теперь давайте не спеша разберём этот очень безграмотный трёп, ну или ложь верующих.

Спасибо за вежливый интерес к теме радиосвязи в программе "Аполлон".
Итак мы начали изучение русского перевода немецкоязычной, бумажной публикации далёкого 1972 года директора Бохумской обсерватории Хайнца Камински в реферируемом журнале.

1.  Kaminski, H. (October-November 1972). "Sternwarte Bochum beobachtet US-Apollo-Mondexperimente" [Bochum Observatory Observed U.S. Apollo Moon Experiments] (PDF). Neues von Rohde & Schwarz (нем.). Vol. 57. Munich: Rohde & Schwarz. pp. 24—27. Архивировано (PDF) 23 марта 2012. Дата обращения: 25 апреля 2011.. Архивировано 2, рус Архивная копия .
   

Цитата: Дальний П-Камчатский от 10.08.2024 05:15:02

Итак... смотрим частотные параметры приёмника данной тарелки

Узнаём что частоты американских  "лунных" передатчиков лежат в диапазоне от 2101 до 2119 мгц..

Уважаемый коллега, я рад, что Вы вот уже два часа тому назад начали изучение спецификаций универсального S-диапазона программы "Аполлон".

Цитата: Дальний П-Камчатский от 10.08.2024 05:15:02То есть данная тарелка не могла  перехватывать никаких сигналов с Луны и лунной экспедиции А-16, если бы даже американцы там и были-бы.

Неужели в Германии в 1972 году не могли наблюдать Луну над горизонтом?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 10.08.2024 05:15:02

Так что -же немцы всё-таки принимали и даже предъявили в доказательство некий кадр от видеоперехвата?

Хайнц Камински предъявил подробнейшее описание приёмной аппаратуры, включая блок-схему на диапазон 2,2 ГГц
...

...

Цитата: Дальний П-Камчатский от 10.08.2024 07:38:04
А впрочем всё как всегда  -  верующие любой мусор выдают за доказательство летания.
.

Спасибо за интерес к бумажному реферируемому журналу Sky and Telescope.
...
Журнал «Sky & Telescope» в февральском выпуске за 1970 год сообщал о визуальных и фотографических наблюдениях корабля «Аполлон-12», в которых участвовали около 300 астрономов-любителей и профессионалов в 20 странах мира (в том числе Франции, Нидерландах, Бельгии, ФРГ и т. д.); корабль наблюдался в точках, совпадающих с его расчётными локальными эфемеридами на участках полёта к Луне и обратно.
...
Optical Observations of Apollo 12 // Sky & Telescope : журнал. — 1970. — February (vol. 39, no. 2). — P. 128—130. Архивная копия

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2024 06:57:19Вы ошибаетесь, ДядяВася.
...
Генерал-майор Вячеслав Довгань был водителем "Луноходов" на НИП-10 в Школьном.



Американцы были на Луне (фрагмент интервью от 20 ноября 2015 года): https://web.archive.org/web/20…e=youtu.be

А что так мелко?
Надо заходить с козырей!

Поясняю у кого трудности с просмотром - на данном видео президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, на вопрос высаживались ли американцы на Луну? - , ответил - "думаю что да! Фальсифицировать невозможно!"

Подборка отрывков видео, где президент Российской Федерации  Владимир Владимирович Путин сообщает что нас в очередной раз обманули...
П.С.
Ну, что делать будем?
Кого ещё спрашивать будем о лунной афере американцев?

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2024 07:58:06Спасибо за вежливый интерес к теме радиосвязи в программе "Аполлон".
И



Хайнц Камински предъявил подробнейшее описание приёмной аппаратуры, включая блок-схему на диапазон 2,2 ГГц
...

...

Вы очень невнимательно прочли это  - https://drive.google…NHU3d/view

Итак, читаем снова  про установленную дистанционную систему управления (это органы управления установки частоты )
Текст - "...  Первые испытания, проведенные при приеме данных во время полета «Аполлона-16» и с находящимися на Луне
сейсмометрами, выявили следующие преимущества новой системы по сравнению со старой: более
простое обслуживание, полностью дистанционное управление и высокая стабильность усиления,
диапазон частот дистанционного управления от 2,15 до 2,35 ГГц...."
.
Вы поняли  смысл?
Вы поняли что указан рабочий диапазон дистанционной системы управления?

Дальше идём сюда  - https://en.wikipedia…ied_S-band
И смотрим частоту на которой работали передатчики ЛМ, КМ, ровера, АЛСЕП.
Эти  частоты лежат в диапазоне  от 2101 до 2119 мгц.
Вы поняли физический смысл этих цифр?
.
Поясняю для неграмотных верующих -  данная "тарелка" не могла  принимать сигналы ни с ЛМ, ни с ровера, ни с КМ, из за несовпадения частот.
Поняли, или будете и дальше как и положено  загнанным в угол верующим, начинать придуриваться?

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2024 08:14:23Спасибо за интерес к бумажному реферируемому журналу Sky and Telescope.
...
Журнал «Sky & Telescope» в февральском выпуске за 1970 год сообщал о визуальных и фотографических наблюдениях корабля «Аполлон-12», в которых участвовали около 300 астрономов-любителей и профессионалов в 20 странах мира (в том числе Франции, Нидерландах, Бельгии, ФРГ и т. д.); корабль наблюдался в точках, совпадающих с его расчётными локальными эфемеридами на участках полёта к Луне и обратно.
...

Опять вместо десятка фотографий медузы от А-11 и А-12, верующие  навязывают  бессмысленные ссылки.
.
Вот, держите ещё фото медуз от Союза