Были или нет американцы на Луне?

Цитата: 730user от 09.08.2024 15:38:29Да-да. И на видео с роверами , где местами даже теоретически ничего невозможно было передать на землю. Верим, верим...

А роверы оказывались в местах, откуда не было видно Землю? Вроде нет.

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2024 17:02:49А роверы оказывались в местах, откуда не было видно Землю? Вроде нет.

Антенна на ровере. Ее положение и параметры.

Цитата: Sergey_64 от 09.08.2024 16:29:322. В приёмном тракте  антенны заранее установили ещё один малошумящий параметрический усилитель. 

Как определили что "малошумит" когда и на чем проверялась совместная работа? Как направляли антенну на два разных источника?

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2024 17:02:49А роверы оказывались в местах, откуда не было видно Землю? Вроде нет.

В павильоне хороша видна земля под ногами.

Цитата: 730user от 09.08.2024 17:06:08Антенна на ровере. Ее положение и параметры.

Ну на ровере. При остановке и нужде связи с Землей антенну наводили должным образом (в ней по центру визир для наводки) и "общались" с Землей. Какие проблемы Вы в этом видите? Малая мощность передатчика? Так поэтому и использовали 70-ти метровые антенны на Земле.

Цитата: South от 09.08.2024 17:07:23Как определили что "малошумит" когда и на чем проверялась совместная работа? Как направляли антенну на два разных источника?

Главный лепесток диаграммы направленности ТНА-400 имел ширину около 15 угловых минут и покрывал примерно половину диска Луны. Так, что двигать антенну далеко не надо.
При отслеживании миссий А-8, А-10, А-12 никакой "Луны-15" не было.
В миссии А-11 источник "Луна-15" разбился 21 июля в 15:51 UTC. После этого остался один источник.
Одна из методик измерения уровня шума описана тут: https://kit-e.ru/koefficzient-shuma-2/

Цитата: Sergey_64 от 09.08.2024 17:45:29Главный лепесток диаграммы направленности ТНА-400 имел ширину около 15 угловых минут и покрывал примерно половину диска Луны. Так, что двигать антенну далеко не надо.
При отслеживании миссий А-8, А-10, А-12 никакой "Луны-15" не было.
В миссии А-11 источник "Луна-15" разбился 21 июля в 15:51 UTC. После этого остался один источник.
Одна из методик измерения уровня шума описана тут: https://kit-e.ru/koefficzient-shuma-2/

Только в Истории НИП-10 об этом забыли написать, так что Молотов со своими пленками едет мимо.
Еще вам вопрос, как человеку возможно понимающему, что он цитирует про диаграмму направленности. Вопрос прост, как при такой направленности антенны слышать американский ЦУП?

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2024 17:34:11Ну на ровере. При остановке и нужде связи с Землей антенну наводили должным образом (в ней по центру визир для наводки) и "общались" с Землей. Какие проблемы Вы в этом видите? Малая мощность передатчика? Так поэтому и использовали 70-ти метровые антенны на Земле.

Обращаюсь к камрадам с обеих сторон. Понятно, что пятница. Понятно, что далеко не все участвующие в споре радиоинженеры, а тем более "космонавты".
Прежде чем каждому продолжать, ознакомьтесь с тривиальной постановкой задачи и её решением.
Радиолюбители давно проводят связи с отражением от Луны!

Вот наша статья на уважаемом радиолюбительском сайте: http://news.cqham.ru…html?id=63

Вот Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/EME

Последняя ссылка интересна тем, что там приведён расклад по энергетике радиолинии: "
Сигнал мощностью 1 кВт (+60 дБм), подаётся на антенну с усилением +35 дБ, направленную на Луну. С приемной антенны с усилением +35 дБ, также направленной на Луну, он попадает на предусилитель с низким уровнем шума. Совокупный коэффициент усиления составит (60 дБм + 35 дБ + 35 дБ) = 130 дБ. Затухание в диапазоне 144 МГц составляет 252 дБ, то есть (130 дБ - 252 дБ) = -122 дБм; Таким образом, от сигнала мощностью 1 кВт (+60 дБм) к нам вернётся: сигнал 0,16 мкВ (при 50Ω), или -122 дБм, или -15 дБмкВ (50Ω), либо 631 аВт.
"
Не стоит ломать копья в очевидном и подтверждённом случае; Связь возможна.
Была ли, нет ли, это совсем другой вопрос.

И мелкое, но важное замечание для камрада 3-я улица Калинина: Если у кого-то (на Луне) параболическая антенна 1 метр, а у другого кого-то на Земле параболическая антенна 70 метров, то необходимо объяснить, как некто на Земле поборол декорреляцию лучей и собрал энергию сигнала хотя бы не в противофазе? Практический предел для обыкновенных связных зеркальных антенн - 20-30 длин волн. Связных, это значит никакой постобработки, как у радиоастрономов.

Цитата: 730user от 09.08.2024 17:26:23В павильоне хороша видна земля под ногами.

Раз уж вы такой крепкой мужской любовью влюблены в г-на Елхова, вам остается найти у него и представить общественности безусловно известное вам - как он объясняет выброс пыли на видео с ровером на высоту, невозможную на земле (только не надо ля-ля, в том числе и с ускоренно-замедленной съемкой, все давным давно обсчитано...) и с отчетливо видимыми следами ровера на Луне в трех высадках - А-15,16 и 17?

Цитата: South от 09.08.2024 18:02:01Только в Истории НИП-10 об этом забыли написать, так что Молотов со своими пленками едет мимо.
Еще вам вопрос, как человеку возможно понимающему, что он цитирует про диаграмму направленности. Вопрос прост, как при такой направленности антенны слышать американский ЦУП?

Скорее всего принимали сигнал наземного ЦУП, отражённый от Луны. Мощность наземного передатчика была не менее 10-15 кВт.
...
По личности покойного Евгения Павловича Молотова.
...
Дело в том, что на сегодняшний день существует массив официальных публикаций, включая АО РКС (НИИ-885) и ОКБ МЭИ, где перечислены фамилии не менее пяти участников НИР по теме "Поиск".
...

• Дзгоев Чермен. Антон Первушин: Существовала засекреченная советская программа слежения за американскими кораблями «Аполлон», летавшими к Луне // Сноб : сетевое издание. — 2024. — 12 апрель. Архивировано 12 апреля 2024 года.
  


• Коленцова Ольга. Между небом и Луной: чем болели астронавты во время миссии «Аполлон-12» // Известия : газета. — 2023. — 23 январь. Архивировано 30 апреля 2023 года.. «Известия» публикуют подробности неизвестного до сих пор документа о переговорах экипажа и базы на Земле".
  


• К 100-летию со дня рождения Алексея Федоровича Богомолова / Пашков Б. А.. — АО «ОКБ МЭИ», 2015. — Т. Книга 2 Очерки развития ОКБ МЭИ в лицах. Период 1965-1988 г.г.. — 131 с. Архивировано
  


• Молотов Е. П., Тимофеев Ю. А. Воспоминания об отдельных событиях эпохи освоения Луны в рамках советской программы Е-8, Е-8/5 и программы США «Аполлон» // РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКОЕ ПРИБОРОСТРОЕНИЕ И ИНФОРМАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ : журнал. — 2019. — Т. 6, № 4. — С. 97—101. Архивировано 10 июня 2020 года.
  


• Рязанский Михаил Сергеевич главный конструктор радиосистем ракетно-космической техники. К 100-летию со дня рождения / Урличич Ю. М.. — М.: «ИД Медиа Паблишер», 2009. — 96 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-903650-11-8.
  


• ...
  

Ну и вот уже не менее 10 лет как опубликованы однозначные утверждения Верховного главнокомандующего по нашей теме.
...
https://drive.google.com/file/…8z1Hb/view

Цитата: South от 09.08.2024 18:02:01Только в Истории НИП-10 об этом забыли написать, так что Молотов со своими пленками едет мимо.

В вашу записную книжку по истории НИП-10.
...

...
Источник: Путеводитель "Просторы Крыма"   Радиотелескоп ТНА-400 в Школьном

Цитата: Sergey_64 от 09.08.2024 19:22:02В вашу записную книжку по истории НИП-10.
...

...
Источник: Путеводитель "Просторы Крыма"   Радиотелескоп ТНА-400 в Школьном

Даже комментировать не буду.

Цитата: Sergey_64 от 09.08.2024 19:03:11Скорее всего принимали сигнал наземного ЦУП, отражённый от Луны. Мощность наземного передатчика была не менее 10-15 кВт.

Хорошая попытка. Но нет, на пленках якобы являющихся прямой записью. Голоса звучат равнозначно по тембру и силе, с одинаковым фоном помех. А во вторых напомню что сигнал туда обратно идет 2 сек. и было бы явно заметно отставание цуповского сигнала.

Цитата: Sergey_64 от 09.08.2024 19:03:11Ну и вот уже не менее 10 лет как опубликованы однозначные утверждения Верховного главнокомандующего по нашей теме.

Не принимается. Он то же человек, и может ошибаться. И да он всегда высказывал свое личное мнение, имея при этом возможность расследовать, и объявить на основании этого расследования, как попытался недавно глава роскосмоса  заявить ничего не расследовав, но получилось плохо.

Цитата: ivan2 от 09.08.2024 18:05:21
И мелкое, но важное замечание для камрада 3-я улица Калинина: Если у кого-то (на Луне) параболическая антенна 1 метр, а у другого кого-то на Земле параболическая антенна 70 метров, то необходимо объяснить, как некто на Земле поборол декорреляцию лучей и собрал энергию сигнала хотя бы не в противофазе? Практический предел для обыкновенных связных зеркальных антенн - 20-30 длин волн. Связных, это значит никакой постобработки, как у радиоастрономов.

Паразитной интерференции (декорреляции) не будет, если форма поверхности приёмного зеркала выполнена с допуском не более, скажем, 1/5 от рабочей длины волны. Это непростая задача, которую успешно решило и решает ОКБ МЭИ.
...

Цитата: ivan2 от 09.08.2024 18:05:21
И мелкое, но важное замечание для камрада 3-я улица Калинина: Если у кого-то (на Луне) параболическая антенна 1 метр, а у другого кого-то на Земле параболическая антенна 70 метров, то необходимо объяснить, как некто на Земле поборол декорреляцию лучей и собрал энергию сигнала хотя бы не в противофазе? Практический предел для обыкновенных связных зеркальных антенн - 20-30 длин волн. Связных, это значит никакой постобработки, как у радиоастрономов.

Супрал, антенна спутникового телевидения, 120 см, для средней длины волн спутникового вещания 2 см это 60 длин волн в диаметре. https://sat-mix.ru/g…Supral-1-2 
 
НЯП, из передающей параболической антенны уже выходит плоская волна, а на используемых дистанциях волны уже плоские для любой передающей антенны.

Цитата: ivan2 от 09.08.2024 19:54:16Дело совсем не в точности изготовления зеркал и антенн вообще.
Радиоволны проходят СРЕДУ, отличную от идеального вакуума. Это значит мю и эпсилон на разных путях разные (в основном влияет газовая оболочка Земли). Это значит одновременно излучённые придут в точку в разное время. Вот скорость света:

Не сфокусируются! Понимаете?
Астрономы эти ошибки выбирают разными хитрыми способами, в основе которых лежит интересующее наблюдаемое периодическое излучение. Они записывают, а потом уже "правильно" складывают куски из разного времени.
Связисты такой роскоши не имеют. Если радиоволны убили друг друга в противофазе, всё, не судьба.

Я не радист, поэтому использую вольную терминологию - влияние на радиоволны (фазовые сдвиги) атмосферных флуктуаций будет во столько же раз меньше чем на свет, во солько раз длина волны радиоизлучения больше длины света. Т.е. для S-диапазона на них можно "забить".
 
Астрономы устраняют их совершенно иным способом - активной оптикой - многометровое зеркало имеет сотни актуаторов, которые немножко "шевелят" участки зеркала для устранения фазовых ошибок падающего излучения. Способ "работает" при наличии в поле зрения референсного объекта, например звезды, и участки зеркала "шевелятся" для получения изображения этой звезды, стремящегося к точке (одному пикселю). В момент "подстройки" зеркала накопление изображения приостанавливается.

Цитата: DMAN от 09.08.2024 09:55:20Для расширения кругозора. С начала 1960-х СССР стали строить корабли КИК.
Ну что то типа такого. Которые болтались по морям-океанам и обеспечивали
связь и телеметрию с советскими космическими кораблями, спутниками и АМС.
Вот эти КИК могли подслушивать американцев?

Вы же сами написали, что  обеспечивали связь и телеметрию с советскими космическими кораблями, спутниками и АМС.
У Вас есть данные, что  могли подслушивать американцев?
Мы с нетерпением ждём. Смелее.

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2024 16:52:01Неизвестная сложная структура подробно описана в 

Proceedings of the Apollo Unified S-Band Conference, July 1965.

In July 1965, the Goddard Space Flight Center hosted the Apollo Unified S-Band Technical Conference. The proceedings were published in this famous Unified S-band 'green book', NASA SP-87.
С текстом можно ознакомиться по ссылке https://www.nasa.gov…-SP-87.pdf

Спасибо за полезное издание. Положу в архив. Однако вы зря надеялись
что отделаетесь одной короткой ссылкой. Вопросов очень много. Например.

1. Дата за 4 года до Аполона 11. Естественно за 4 года связисты внесли
массу изменений о чем прямо написано во введении 2005г. Это опровергает
ваше утверждение что " структура подробно описана в ...". Описана и только в
основных чертах на 3 страницах и не та структура которая использовалась
в программе Аполлон в 1969-72гг.

2. Кроме того...Впрчем одного этого уже вполне достаточно что бы вас
полностью опровергнуть.

Однако самое главное не это.

3. Даже если предположить невозможное и в СССР имелся полный комплект
американского оборудования для декодирования Аполлоновских радиосигналов
с Луны и кто то у нас мог слушать и видеть весь радио-обмен с Луной,
ЧТО ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ в смысле обсуждаемого здесь вопроса реальности
высадки людей на Луне?

Абсолютно ничего не доказывает. При условии что на Луне установлен
ретранслятор кто угодно может передавать с Луны какие угодно мыльные
сериалы о высадке кого угодно на Луне.

Думаю что этого вполне достаточно для любого разумного человека что бы
прекратить навсегда это бессмысленное и бесполезное обсуждение каких либо
радиосигналов с Аполлонов с Луны.

Цитата: DMAN от 09.08.2024 10:23:17Не всех, а только тех кто в нужное время находился в нужном районе
Мирового океана. Что бы была прямая видимость на Луну и Аполлоны на ней.

Со связью немножко сложнее. Нужно ещё требуемый диапазон и структура сигнала.
А также за чей счёт банкет. За бесплатно только кошки трахаются.