Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 09.08.2024 15:25:36Размером
Для понимания чем собирались слушать в НАСА.
Австралия

В Германии принимали сигнал на 20-метровую антенну.
...
Директор Бохумской радиообсерватории Хайнц Камински (Германия) подтвердил приём радиосигналов  миссии «Аполлон-16».
...
Ссылка на бумажный документ 1972 года: Kaminski, H.. Sternwarte Bochum beobachtet US-Apollo-Mondexperimente (нем.) (PDF), Neues von Rohde & Schwarz, Munich: Rohde & Schwarz (October–November 1972), С. 24–27. Архивировано.
...
Перевод на русский язык: https://drive.google.com/file/…NHU3d/view
...

Цитата: Слесарь Полесов от 09.08.2024 15:57:45У меня сосед по лестничной площадке рассказывает,  что спутниковое ТВ на какую-то детскую тарелку принимает. Думаю, врёт.
Схожу, проверю. Не может с дистанции 35 тыщ километров (ГСО) что-то он там смотреть.. 

Да, да. Заодно изучите расстояние до Луны. 
Изучите отличие современных СВЧ приборов от приборов 60х годов, их уровень шума, конструкцию и тд...
Что, с электроникой соовсем дел не имели?... Заметно...

Цитата: DMAN от 09.08.2024 15:36:13А вот например американские радиолюбители принимали на вот такие антенны,
что зафиксировано в их СМИ журналистами.

...
Радиолюбитель принимал слабенький сигнал в УКВ диапазоне на частоте около 297 МГц.

Цитата: Sergey_64 от 09.08.2024 16:07:29...
Радиолюбитель принимал слабенький сигнал в УКВ диапазоне на частоте около 297 МГц.

Может что-то и принимал, "с той степи".
Плюс минус лапоть.  
Элементарно, ретранслятор. И даже не факт, что на Луне

Цитата: South от 09.08.2024 15:55:44 Рязанский лез на НИП-10 с его 32 метровой ТНА-400 в момент когда на антенне шли работы с Луной 15, когда можно было обойтись парой каркасов от армейских кроватей? Или он был глупее этого очкарика?

1. Стесняюсь спросить, а на какой частоте шёл радиообмен с "Луной-15"?
...
2. В приёмном тракте  антенны заранее установили ещё один малошумящий параметрический усилитель. Это описано и у Каминского и у Молотова. Никаких комбинаций с волноводами при работе на приём не требуется. Привет Фото-Владу.
...

...

Цитата: 730user от 09.08.2024 16:38:45После откровений про соседа с тарелкой и поллитра - НЕ верю. Рассуждения ваши безграмотны. Вот и все. Факт.

Собственно, мне глубоко по фигу эти ваши "Не верю", не впервой.. 
Как понимаю, фоток, подобных моим, ждать не стОит. Постите свои откровения и далее.
Я уже выше написал, что у вашей стороны главное - минусов понаставить и нахамить.
Авось, жизнь и наладится. Кстати, замечу, что мы вашу публику вообще не минусуем.
Как сказал Техник: "Грех блаженных обижать, на них жизнь уже и так оттопталась".. 

Цитата: pmg от 09.08.2024 11:11:13Не могли потому что:

2. Сигнал имел не известную сложную структуру где в одном защифрованном
канале передавалась телеметрия, переговоры и видео. В СССР структуру
этого не сигнала не знали и декодеров не делали. По крайней мере
об этом никто сообщал.

Неизвестная сложная структура подробно описана в 

In July 1965, the Goddard Space Flight Center hosted the Apollo Unified S-Band Technical Conference. The proceedings were published in this famous Unified S-band 'green book', NASA SP-87.
С текстом можно ознакомиться по ссылке https://www.nasa.gov…-SP-87.pdf

Цитата: Слесарь Полесов от 09.08.2024 16:49:06Как сказал Техник

Он много чего говорит, и про тонны тротила и в фото лезет, где ни в зуб ногой. 
Пускай говорит, это возрастное.
Видали мы и клонов "товарищей-штурманов" и не  журналистов а "летописцев". 
техником уже не  удивите....

Цитата: 730user от 09.08.2024 15:38:29Да-да. И на видео с роверами , где местами даже теоретически ничего невозможно было передать на землю. Верим, верим...

А роверы оказывались в местах, откуда не было видно Землю? Вроде нет.

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2024 17:02:49А роверы оказывались в местах, откуда не было видно Землю? Вроде нет.

Антенна на ровере. Ее положение и параметры.

Цитата: Sergey_64 от 09.08.2024 16:29:322. В приёмном тракте  антенны заранее установили ещё один малошумящий параметрический усилитель. 

Как определили что "малошумит" когда и на чем проверялась совместная работа? Как направляли антенну на два разных источника?

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2024 17:02:49А роверы оказывались в местах, откуда не было видно Землю? Вроде нет.

В павильоне хороша видна земля под ногами.

Цитата: 730user от 09.08.2024 17:06:08Антенна на ровере. Ее положение и параметры.

Ну на ровере. При остановке и нужде связи с Землей антенну наводили должным образом (в ней по центру визир для наводки) и "общались" с Землей. Какие проблемы Вы в этом видите? Малая мощность передатчика? Так поэтому и использовали 70-ти метровые антенны на Земле.

Цитата: South от 09.08.2024 17:07:23Как определили что "малошумит" когда и на чем проверялась совместная работа? Как направляли антенну на два разных источника?

Главный лепесток диаграммы направленности ТНА-400 имел ширину около 15 угловых минут и покрывал примерно половину диска Луны. Так, что двигать антенну далеко не надо.
При отслеживании миссий А-8, А-10, А-12 никакой "Луны-15" не было.
В миссии А-11 источник "Луна-15" разбился 21 июля в 15:51 UTC. После этого остался один источник.
Одна из методик измерения уровня шума описана тут: https://kit-e.ru/koefficzient-shuma-2/

Цитата: Sergey_64 от 09.08.2024 17:45:29Главный лепесток диаграммы направленности ТНА-400 имел ширину около 15 угловых минут и покрывал примерно половину диска Луны. Так, что двигать антенну далеко не надо.
При отслеживании миссий А-8, А-10, А-12 никакой "Луны-15" не было.
В миссии А-11 источник "Луна-15" разбился 21 июля в 15:51 UTC. После этого остался один источник.
Одна из методик измерения уровня шума описана тут: https://kit-e.ru/koefficzient-shuma-2/

Только в Истории НИП-10 об этом забыли написать, так что Молотов со своими пленками едет мимо.
Еще вам вопрос, как человеку возможно понимающему, что он цитирует про диаграмму направленности. Вопрос прост, как при такой направленности антенны слышать американский ЦУП?

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2024 17:34:11Ну на ровере. При остановке и нужде связи с Землей антенну наводили должным образом (в ней по центру визир для наводки) и "общались" с Землей. Какие проблемы Вы в этом видите? Малая мощность передатчика? Так поэтому и использовали 70-ти метровые антенны на Земле.

Обращаюсь к камрадам с обеих сторон. Понятно, что пятница. Понятно, что далеко не все участвующие в споре радиоинженеры, а тем более "космонавты".
Прежде чем каждому продолжать, ознакомьтесь с тривиальной постановкой задачи и её решением.
Радиолюбители давно проводят связи с отражением от Луны!

Вот наша статья на уважаемом радиолюбительском сайте: http://news.cqham.ru…html?id=63

Вот Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/EME

Последняя ссылка интересна тем, что там приведён расклад по энергетике радиолинии: "
Сигнал мощностью 1 кВт (+60 дБм), подаётся на антенну с усилением +35 дБ, направленную на Луну. С приемной антенны с усилением +35 дБ, также направленной на Луну, он попадает на предусилитель с низким уровнем шума. Совокупный коэффициент усиления составит (60 дБм + 35 дБ + 35 дБ) = 130 дБ. Затухание в диапазоне 144 МГц составляет 252 дБ, то есть (130 дБ - 252 дБ) = -122 дБм; Таким образом, от сигнала мощностью 1 кВт (+60 дБм) к нам вернётся: сигнал 0,16 мкВ (при 50Ω), или -122 дБм, или -15 дБмкВ (50Ω), либо 631 аВт.
"
Не стоит ломать копья в очевидном и подтверждённом случае; Связь возможна.
Была ли, нет ли, это совсем другой вопрос.

И мелкое, но важное замечание для камрада 3-я улица Калинина: Если у кого-то (на Луне) параболическая антенна 1 метр, а у другого кого-то на Земле параболическая антенна 70 метров, то необходимо объяснить, как некто на Земле поборол декорреляцию лучей и собрал энергию сигнала хотя бы не в противофазе? Практический предел для обыкновенных связных зеркальных антенн - 20-30 длин волн. Связных, это значит никакой постобработки, как у радиоастрономов.

Цитата: 730user от 09.08.2024 17:26:23В павильоне хороша видна земля под ногами.

Раз уж вы такой крепкой мужской любовью влюблены в г-на Елхова, вам остается найти у него и представить общественности безусловно известное вам - как он объясняет выброс пыли на видео с ровером на высоту, невозможную на земле (только не надо ля-ля, в том числе и с ускоренно-замедленной съемкой, все давным давно обсчитано...) и с отчетливо видимыми следами ровера на Луне в трех высадках - А-15,16 и 17?

Цитата: South от 09.08.2024 18:02:01Только в Истории НИП-10 об этом забыли написать, так что Молотов со своими пленками едет мимо.
Еще вам вопрос, как человеку возможно понимающему, что он цитирует про диаграмму направленности. Вопрос прост, как при такой направленности антенны слышать американский ЦУП?

Скорее всего принимали сигнал наземного ЦУП, отражённый от Луны. Мощность наземного передатчика была не менее 10-15 кВт.
...
По личности покойного Евгения Павловича Молотова.
...
Дело в том, что на сегодняшний день существует массив официальных публикаций, включая АО РКС (НИИ-885) и ОКБ МЭИ, где перечислены фамилии не менее пяти участников НИР по теме "Поиск".
...

• Дзгоев Чермен. Антон Первушин: Существовала засекреченная советская программа слежения за американскими кораблями «Аполлон», летавшими к Луне // Сноб : сетевое издание. — 2024. — 12 апрель. Архивировано 12 апреля 2024 года.
  


• Коленцова Ольга. Между небом и Луной: чем болели астронавты во время миссии «Аполлон-12» // Известия : газета. — 2023. — 23 январь. Архивировано 30 апреля 2023 года.. «Известия» публикуют подробности неизвестного до сих пор документа о переговорах экипажа и базы на Земле".
  


• К 100-летию со дня рождения Алексея Федоровича Богомолова / Пашков Б. А.. — АО «ОКБ МЭИ», 2015. — Т. Книга 2 Очерки развития ОКБ МЭИ в лицах. Период 1965-1988 г.г.. — 131 с. Архивировано
  


• Молотов Е. П., Тимофеев Ю. А. Воспоминания об отдельных событиях эпохи освоения Луны в рамках советской программы Е-8, Е-8/5 и программы США «Аполлон» // РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКОЕ ПРИБОРОСТРОЕНИЕ И ИНФОРМАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ : журнал. — 2019. — Т. 6, № 4. — С. 97—101. Архивировано 10 июня 2020 года.
  


• Рязанский Михаил Сергеевич главный конструктор радиосистем ракетно-космической техники. К 100-летию со дня рождения / Урличич Ю. М.. — М.: «ИД Медиа Паблишер», 2009. — 96 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-903650-11-8.
  


• ...
  

Ну и вот уже не менее 10 лет как опубликованы однозначные утверждения Верховного главнокомандующего по нашей теме.
...
https://drive.google.com/file/…8z1Hb/view

Цитата: South от 09.08.2024 18:02:01Только в Истории НИП-10 об этом забыли написать, так что Молотов со своими пленками едет мимо.

В вашу записную книжку по истории НИП-10.
...

...
Источник: Путеводитель "Просторы Крыма"   Радиотелескоп ТНА-400 в Школьном

Цитата: Sergey_64 от 09.08.2024 19:22:02В вашу записную книжку по истории НИП-10.
...

...
Источник: Путеводитель "Просторы Крыма"   Радиотелескоп ТНА-400 в Школьном

Даже комментировать не буду.