Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Mozgun от 13.01.2013 21:50:47
Вы бы постеснялись демонстрировать свое невежество "школьного уровня" на серьезном ресурсе, да еще с таким апломбом. Пересчитайте количество названий стран - где вы там 169 названий увидели? Надо то было - посмотреть картинку в высоком разрешении. Там у Польши столбик чистый, а высокая красная линия к другой стране относится, название надо по таблице сверять.

http://velvik45.live…read=25240

В упомянутом вами http://velvik45.live…read=25240

Первый график описан как

ЦитатаВсего имеется информация по оружию и убийствам для 169 стран.
В результате обработки в экселе получилась диаграмма

График, как уже не раз было заявлено откровенно ложный, минимальная корреляция получилась лишь с добавлением всяких бантустанов. И даже тогда видно, что корреляция с ВВП куда сильнее. По таблице же сразу видно, что корреляцию высосали из одного места, так как практически все красные пики относятся к именно к бантустанам.


Не говоря о самой главной лжи. График кол-во оружия на руках населения никак не связан с кол-вом КС, тем более с законом о ношении КС. Например в Норвегии оружия много, но ношения КС нету.

Так что либо вы уже тут врете, либо добросовестно ошибаетесь - выбирайте что вам больше нравится.

Цитата: Blaze от 13.01.2013 23:48:54
Свое несогласие Вы выразили, но теперь пора предложить и альтернативу Расскажите свое видение того, как можно защититься от банды гопников со сравнимыми шансами без применения личного оружия. Улучшать полицию мы будем еще очень долго, так что этот вариант не подходит. Я привел целый комплекс мер по внедрению КС, хочу услышать от Вас что-то подобное, но не про КС. С как минимум, не худшим результатом естественно. А то запрещать все горазды, попробуйте альтернативу при этом найти

"защититься от банды гопников со сравнимыми шансами" что без применения, что с применением личного оружия среднестатистичекий гражданин не способен. В случе наличия личного оружия он еще передаст им в качастве трофея свой ствол.

Отдельные случаи удачного применения оружия ничего не меняют. И ситуация в среднем только ухудшится.  По этому КС - не альтернатива.

Нормально работающие органы, которые не позволяют действовать бандам - единственное реальное решение.

Цитата: Дима23 от 14.01.2013 00:59:06
"защититься от банды гопников со сравнимыми шансами" что без применения, что с применением личного оружия среднестатистичекий гражданин не способен. В случе наличия личного оружия он еще передаст им в качастве трофея свой ствол.

Отдельные случаи удачного применения оружия ничего не меняют. И ситуация в среднем только ухудшится.  По этому КС - не альтернатива.

Нормально работающие органы, которые не позволяют действовать бандам - единственное реальное решение.

Приведите статистику, которая это показывает, смоделируйте ситуацию Или допишите "ИМХО". Пока что я вижу только - этого не может быть, потому что не может быть. Поэтому запретить. С Вашей стороны не было ничего конструктивного пока, только желание "не пущщать, кабы чего не вышло". Это не уровень серьезной дискуссии.

Что ж вы на троля ведетесь-то..

Цитата: Blaze от 14.01.2013 01:20:47
Приведите статистику, которая это показывает, смоделируйте ситуацию Или допишите "ИМХО". Пока что я вижу только - этого не может быть, потому что не может быть. Поэтому запретить. С Вашей стороны не было ничего конструктивного пока, только желание "не пущщать, кабы чего не вышло". Это не уровень серьезной дискуссии.

За пукалки выступают те, кто реально хочет попонтоваться стволом на людях. В нормальных странах короткоствол если разрешен - то для домашнего хранения максимум, попробуйте получить разрешение на ношение - устанете пыль глотать, попробуйте придумать особо вескую причину для этого. А если появится таки желание из сейфа его вытащить - незаконное ношение со всеми вытекающими  вам в руки. А за порядком должны "органы" следить, что у них достаточно неплохо получается (не в России). Ну и население должно с головой дружить несколько поболее.

Цитата: Blaze от 14.01.2013 01:20:47
Приведите статистику, которая это показывает, смоделируйте ситуацию Или допишите "ИМХО". Пока что я вижу только - этого не может быть, потому что не может быть. Поэтому запретить.

Статистка открыта и уже не раз выкладывалась. Открывайте вышеупомянутый отчет ООН. Самая низкая преступность среди крупных развитых стран в Европе и в Китае, Японии (ладно азию спишем на "особый восточный менталитет"). Никакого ношения КС там нет. В отличии от жуткой преступности в США.

С Вашей стороны не было ничего конструктивного пока, только желание "хачю хадить с пушкой". Это не уровень серьезной дискуссии.

Цитата: Rumpumpel2 от 15.01.2013 14:43:54
За пукалки выступают те, кто реально хочет попонтоваться стволом на людях. В нормальных странах короткоствол если разрешен - то для домашнего хранения максимум, попробуйте получить разрешение на ношение - устанете пыль глотать, попробуйте придумать особо вескую причину для этого. А если появится таки желание из сейфа его вытащить - незаконное ношение со всеми вытекающими  вам в руки. А за порядком должны "органы" следить, что у них достаточно неплохо получается (не в России). Ну и население должно с головой дружить несколько поболее.

Угу, опять народец не тот попался. За что ж вы так все наших людей не любите-то.. Про полицию с Вами вобще-то никто и не спорит. Но вы лично верите в то, что она начнёт нормально работать при нашей жизни? Если да, то с вами нам обсуждать нечего.

Цитата: Дима23 от 15.01.2013 19:53:55
Статистка открыта и уже не раз выкладывалась. Открывайте вышеупомянутый отчет ООН. Самая низкая преступность среди крупных развитых стран в Европе и в Китае, Японии (ладно азию спишем на "особый восточный менталитет"). Никакого ношения КС там нет. В отличии от жуткой преступности в США.

С Вашей стороны не было ничего конструктивного пока, только желание "хачю хадить с пушкой". Это не уровень серьезной дискуссии.

Прям таки во всей Европе? А ничего, что уже в Англии и Франции на улицу выйти страшно из за банд арабов? И их полиция особо не стремится соваться в чёрные кварталы?

Статистика ООН говорит лишь то, что в более благополучных странах уровень преступности ниже. Да и то не во всех - та же Англия, в которой запрещены даже перочинные ножи, вполне себе с высокой уличной преступностью. Вот ведь сюрприз, ага. Ну давайте поднимем ВВП в России до японского, у нас тоже преступность снизится. При чём тут пистолеты?

С моей стороны был предложен целый комплекс мер, которые можно и нужно предпринять для того, чтоб предоставить людям возможность защитить себя. От вас и близко не было предложено ничего сравнимого. Только желание запретить, ибо народец не тот попался. И на мои вопросы вы так и не ответили, которых я задавал немало. Если все ваши аргументы - запретить и ждать пока наша полиция начнёт работать, нам с вами не о чем разговраивать.

НЬЮ-ЙОРК, 16 янв — РИА Новости, Иван Захарченко. Губернатор американского штата Нью-Йорк Эндрю Куомо подписал принятый во вторник закон, который стал самым жестким в США в отношении права граждан на личное оружие. Он, в частности, запрещает иметь оружие душевнобольным людям, ограничивает размер магазина для патронов и требует от торговцев вооружениями сообщать властям о всех продажах.
http://ria.ru/world/20130116/918275011.html

Ха, после такого все страхи о том что у нас будут массовые расстрелы как в США можно отбросить. )))) У нас душевнобольным оружие не продают и продавать не будут.

И это у них называется самым жестким законом, как же тогда назвать законы у нас?

Цитата: Blaze от 16.01.2013 03:51:42
Прям таки во всей Европе? А ничего, что уже в Англии и Франции на улицу выйти страшно из за банд арабов? И их полиция особо не стремится соваться в чёрные кварталы?

Статистика ООН говорит лишь то, что в более благополучных странах уровень преступности ниже. Да и то не во всех - та же Англия, в которой запрещены даже перочинные ножи, вполне себе с высокой уличной преступностью. Вот ведь сюрприз, ага. Ну давайте поднимем ВВП в России до японского, у нас тоже преступность снизится. При чём тут пистолеты?

С моей стороны был предложен целый комплекс мер, которые можно и нужно предпринять для того, чтоб предоставить людям возможность защитить себя. От вас и близко не было предложено ничего сравнимого. Только желание запретить, ибо народец не тот попался. И на мои вопросы вы так и не ответили, которых я задавал немало. Если все ваши аргументы - запретить и ждать пока наша полиция начнёт работать, нам с вами не о чем разговраивать.

Ваша аргументация на уровне - "в америке негров линчуют". В Европе, в том числе в Англии и Франции преступность в несколько раз ниже, чем в благославляемых Штатах. Это - факт. А раздуваемые прессой "банды арабов" и рядом не стояли рядом с обычными буднями в любом амерканском миллионнике.

Поэтому ваш "вот сюрприз" - является ложью. В Европе преступность гораздо ниже. И в случае Англии преступность после ужесточения законов с оружием только падала дальше. Если у вас альтернативная статистика ООН - в студию.

Ваш "комплекс мер" по не раз разжеванным причинам сделает улицы только гораздо опаснее. Поэтому - не дождетесь.

Ясно. По сути возражений и аргументов нет. Вы тролль. Всего доброго.

Цитата: Blaze от 17.01.2013 10:59:26
Ясно. По сути возражений и аргументов нет. Вы тролль. Всего доброго.

То есть отрицание статистики (а также искажение и подделывание, на чем вашу братию поймали), отсутствие каких либо аргументов, обсасывание отдельных случаев - признаки не-тролля? Хорошо, буду знать. Всего доброго.

Цитата: Дима23 от 15.01.2013 19:53:55
С Вашей стороны не было ничего конструктивного пока, только желание "хачю хадить с пушкой". Это не уровень серьезной дискуссии.

Ну, как бы, если в определенный момент накопится определенный процент людей (ну, к примеру,% 60-70 от избирателей), которые скажут на выборах свое "хачю хадить с пушкой", то государству придется решать этот вопрос  в другом порядке, не смотря на графики и конструктивизм =)

Цитата: Blaze от 16.01.2013 03:51:42
Прям таки во всей Европе? А ничего, что уже в Англии и Франции на улицу выйти страшно из за банд арабов? И их полиция особо не стремится соваться в чёрные кварталы?

Как же там бедные аборигены то выживают, в англиях-франциях? Хоть не смешили бы.  :D
Хоть бы сгоняли туда, посмотрели, как оно там в натуре.

Цитата: Blaze от 16.01.2013 03:44:19
Угу, опять народец не тот попался. За что ж вы так все наших людей не любите-то.. Про полицию с Вами вобще-то никто и не спорит. Но вы лично верите в то, что она начнёт нормально работать при нашей жизни? Если да, то с вами нам обсуждать нечего.

Т.е. вы даже не предполагаете, что государство начнет выполнять одну из своих основных, собственно, функций?
А "полиция" - она, собственно, из кого состоит? Из специально засланных марсиан? Или таки из обычных граждан? И на месте того полицая любой другой вел бы себя точно так же?
А "народец", похоже, как раз вы не любите, раз даже не предолагаете, что в нем все же могут быть (ну или появиться) люди, которые БУДУТ охранять общественный порядок (умели же раньше!)?

Не переживайте граждане.
Я этому убогому припомню все.
Тут как раз в благословенной Англии резко сокращают полицейских(прямо участками режут в бюджетах) а в Нью(наше фсё!)Йорке кривая преступности лезет вверх с удвоением темпов за квартал.
Идиотскую новость про "день когда там не убили никого" только сюда тащить не надо, я её помню. Статистическая флюктуация в любом деле имеется.

В детройте новости осветить нет желания? Там 7(семь) полицейских на весь город, и плакаты на въездах "Мы не можем вам обеспечить безопасность - далее на свой страх и риск!".

Во Франции (в Марселе) перестрелки с использованием АК давно уже норма пару в неделю, это местные все подтверждают. И откуда в такой благостной стране вдруг АК на руках бандитов?? Неужели НЕЗАКОННЫЕ??? Дмитрий не поверит никогда!!  :)

И таких на подходе по всей благостной европке навалом городов. "Все приходит вовремя если человек умеет ждать"(с)Ф.Рабле

Как только бандосы поводя жалом прикинут что "ВалераДжонни, настало наше время!" - я не премину этого троллишку потыкать носом в его пЭрлы.
Особенно в Англии, где защититься населению просто нечем.
Вспомнилось: во II МВ в Штатах висели плакаты(я поищу фото, недавно видал вроде у Попенкера) на тему: "Соберем ненужное оружие и пошлем его нашим английским братьям, им же нечем защищать свои дома!"
Уже тогда там были ограничения с этим делом.
Вся история повторяется как фарс...
ЗЫ: а еще прекрасно видно как активизируются уголовники с падением уровня жизни на примере Греции. Рост криминала в разы за год. Дураки пусть по прежнему учатся строго на собственных ошибках, умным доля - учитывать чужие до того как беда придет к ним.

http://hyperprapor.l…22262.html

Статистическая работа о взаимосвязи оружия и преступности. Гарвард.
11:18 18.01.2013
Статистическая работа о взаимосвязи оружия и преступности. Гарвард.
Весьма солидное исследование по европе, если сделать краткие выводы, то: "контроль за оружием - не решает проблему преступности вообще."

Чуть подробнее ежели, они исследовали уровень преступности и самоубийств по странам европы, в зависимости от количества оружия в стране. Результат странный - 9 стран с минимальным количеством оного имеют уровень убийств втрое выше 9 стран с максимальным количеством стволов на руках. С самоубийствами не так явно, но тоже аналогичная картина.
Источник:
http://www.law.harva…online.pdf

Ну и не очень новое: Контроль над оружием нацелен не на контроль над преступностью, и выступающие за таковой выступают не против собственно оружия, а на концентрацию оного в руках власти и ее приспешников. И слишком часто подобное приводило к геноциду и чудовищному всплеску насилия, несравнимому ни с какой преступностью.

1. В 1911 в Турции приняли законы об оружии, обращенные прежде всего против армян. И по 1917 было репрессировано и убито около 1.5млн человек данной национальности.

2. В 1929 в СССР приняли закон об оружии (Постановление 23 Пленума Верховного Суда СССР от 04.03.1929 (Если у кого есть текст этого постановления - скиньте, а?)). И за период с 1929 по 1953 было репрессировано около 5млн и убито около 1млн человек.

3. В 1935 в Китае приняли законы об оружии. И за период с 1948 по 1952 было репрессировано и убито около 20млн человек.

4. В 1938 в Германии приняли законы об оружии. И за период с 1939 по 1945 было репрессировано и убито около 13млн человек. И тут кстати показателен случай восстания в Варшавском гетто, где крайне немногочисленные евреи, хреново вооруженные - сопротивлялись в одиночку десятикратно превосходящим силам на протяжении нескольких месяцев. Их утюжили артиллерией и авиацией, выкуривали из канализации и подземелий затапливая и заливая химией. С вооруженными людьми крайне плохо пытаться сделать что либо против их воли.

Казалось бы, Германия должна была стать последним камнем, после которого подобное не должно было бы произойти. Только хрен там.

5. В 1964 в Гватемале приняли закон об оружии, и до 1981 загеноцидили порядка 100к индейцев Майя.

6. В 1970 к этой теплой компании присоединилась Уганда, и до 1979 загеноцидили около 300к христиан.

7. Ну и конечно, Камбоджа. Ввели контроль за оружием в 1956. И с 1975 по 1977 миллион наиболее образованных граждан пал от рук красных кхмеров.

И наши дни - в Афганистане намедни объявили его "зоной свободной от оружия". Вот и вопрос - что там будет в ближайшее время.
============================
Остается лишь добавить:
Ты хоплофоб?
Да!
Ужель не поумнеешь никогда?

http://grossfater-m.…tml#cutid1

Цитата15 января 2013 года в результате проведения оперативно-розыскных мероприятий Управлением ФСБ России по Пермскому краю совместно с ГУ МВД России по Пермскому краю из незаконного оборота изъяты: пистолет «ПМ» - 1 шт., пистолет «ТТ» - 1 шт., пистолет «ПСМ» - 1 шт., пистолет Ярыгина - 1 шт., револьвер системы «Наган» - 1 шт.

В настоящее время проводится экспертиза указанных предметов, решается вопрос о возбуждении уголовного дела по ст. 222 УК РФ «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия», проводятся иные следственные действия, направленные на сбор и закрепление доказательств, установление всех обстоятельств совершенного преступления.

Главное что? Не дать законно их приобретать! Ведь бандиты сразу обломаются - где бы им ствол раздобыть?
Если кто не вкурил - ПЯ оружие новое, не очень популярное у военных и полиции ибо хреновенько с качеством изготовления но тем не менее новое. Это вам не ППС военных лет.
Вы все еще верите что строже ограничения - меньше оружия у бандитов? Съездите в Пермь, расскажите там, а то мужики то и не знают..(c)

Количество погибших в США в прошлом году по различным причинам: от застреленных из автоматической винтовки до забитых молотком (красные цифры)

Реклама Глока  
Один
Два