Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: mr_ttt от 16.07.2015 08:30:29Почитал переписку и почему то сложилось такое мнение

Оружие в основном хотят люди одного типа. Соответствующие народной поговорке "бодливой корове бог рога не дает"

Скрытый текст

То есть сначала заработать себе врагов своим поведением, наездами, хамством, а потом закричать "ой, боюсь, боюсь, мне с ними не справится.."

За все время мне встретился один вежливый сторонник оружия - Олег Волк из Америки, штат Кентукки ИМХО, его фотки часто в инет попадаются. Поговорили, Естественно сказал что я у американцев отбирать что уже есть не собираюсь и разошлись вежливо.

А здесь все одно и тоже. Наезды, хамство, зарабатывание врагов, чтоб было от кого защищаться

А что - я например вам тоже где-то успел нахамить или наехать?

Цитата: mr_ttt от 16.07.2015 08:37:10Прекраснодушные мечты как обычно выдаются за реальность

Выданных липовых прав не сосчитать - кто за это сидит?

Мечтать как говорится не вредно.

Вот получить кучи огнестрела на улицах - еще как.

А где сейчас эти "кучи огнестрела"?
Если брать близкое к нелюбимому вами короткоствольному ОООП- всего за все время было куплено что-то тысяч 700.
А количество преступлений с огнестрелом за 2014-й- аж 583! Причем, по сведениям МВД это, в основном, "черные" стволы.
Вообще, оружием разного рода, владеют примерно 5 млн человек.
ВОПРОС: откуда получатся "кучи огнестрела"? Ну, в крайнем случае, 700 тыс ОООП за несколько лет заместятся на настоящие пистолеты (что сомнительно), а ОООП поедут на переплавку и пылиться на полках, как в свое время грозные  и крутые "газовики"....

Цитата: Paul от 16.07.2015 09:22:10А что - я например вам тоже где-то успел нахамить или наехать?

Да не принимайте всерьез

Шутка в ответ на обвинения. Надо смайликов побольше поставить

Цитата: mr_ttt от 16.07.2015 08:30:29Почитал переписку и почему то сложилось такое мнение

Оружие в основном хотят люди одного типа. Соответствующие народной поговорке "бодливой корове бог рога не дает"

То есть сначала заработать себе врагов своим поведением, наездами, хамством, а потом закричать "ой, боюсь, боюсь, мне с ними не справится.."

За все время мне встретился один вежливый сторонник оружия - Олег Волк из Америки, штат Кентукки ИМХО, его фотки часто в инет попадаются. Поговорили, Естественно сказал что я у американцев отбирать что уже есть не собираюсь и разошлись вежливо.

А здесь все одно и тоже. Наезды, хамство, зарабатывание врагов, чтоб было от кого защищаться

Я так понимаю что узнали себя.... 
Судя по тому что взялись обсуждать и осуждать второй тип, то Вам ближе первый....
Сколько раз было сказано, пистолет оружие обороны, а не нападения. При атаке необходима высокая скорострельность  для подавления противника. Пистолет не может создать необходимую плотность огня. И высокоточным оружием его назвать нельзя, дальше 40-50 метров попасть даже в ростовую фигуру сложно. Оптимальная стрельба до 30 метров. К тому же достаточно шумное. Попробуйте громко хлопнуть во дворе, десяток машин завоет, а через 30 секунд половина жильцов будет глазеть в окна.....
Хотя кому я это объясняю....

Цитата: mr_ttt от 16.07.2015 08:37:10Прекраснодушные мечты как обычно выдаются за реальность

Выданных липовых прав не сосчитать - кто за это сидит?

Мечтать как говорится не вредно.

Вот получить кучи огнестрела на улицах - еще как.

Я вот немного сталкивался с решением проблем в ЛРО. Не могу говорить за всю Россию, но в Питере - так, за деньги - могут помочь скажем ускорить процесс, дабы не толкаться в очередях. Но - только в том случае, если у тебя с бумажками всё правильно. По базам чист. Если например захочешь получить ствол с судимостью, или нарезняк раньше срока, или ещё что серьёзное и зафиксированное в бумажках - ответ сходу и резкий - нет. Даже сумму обсуждать не будут. Даже с теми, кого хорошо и давно знают. Говорят - слишком опасно.. Им сейчас достаточно неплохо платят, чтоб так рисковать. Ну - или вам придётся заплатить столько, чтоб компенсировать утрату должности и карьеры.. Не спорю - по звонку сверху или действительно за оооооочень большие деньги - наверное липу сделать смогут, но согласитесь - такие явления уж точно не очень распространены, просто в силу своей специфичности..

Цитата: Paul от 16.07.2015 13:56:05

Скрытый текст

Я вот немного сталкивался с решением проблем в ЛРО. Не могу говорить за всю Россию, но в Питере - так, за деньги - могут помочь скажем ускорить процесс, дабы не толкаться в очередях. Но - только в том случае, если у тебя с бумажками всё правильно. По базам чист. Если например захочешь получить ствол с судимостью, или нарезняк раньше срока, или ещё что серьёзное и зафиксированное в бумажках - ответ сходу и резкий - нет. Даже сумму обсуждать не будут. Даже с теми, кого хорошо и давно знают. Говорят - слишком опасно.. Им сейчас достаточно неплохо платят, чтоб так рисковать. Ну - или вам придётся заплатить столько, чтоб компенсировать утрату должности и карьеры.

. Не спорю - по звонку сверху или действительно за оооооочень большие деньги - наверное липу сделать смогут, но согласитесь - такие явления уж точно не очень распространены, просто в силу своей специфичности..

Таким методом делается нормальный служебный/боевой огнестрел. Слишком серьезные ресурсы задействуются для того, чтобы распылять их на "игрушечные ОООП".

Цитата: mr_ttt от 16.07.2015 08:37:10Прекраснодушные мечты как обычно выдаются за реальность

Выданных липовых прав не сосчитать - кто за это сидит?

Скрытый текст

Мечтать как говорится не вредно.

Вот получить кучи огнестрела на улицах - еще как.

Во, правильно. Отобрать у вас всех права и ездийте только на лицензированных такси. 
А то ездют тут всякие "мистеры тритэ" тут с купленными правами, людей сбивают и друг дружку таранют. 
Отобрать и запретить. Однозначно! 

Цитата: Truvor от 16.07.2015 15:59:10Таким методом делается нормальный служебный/боевой огнестрел. Слишком серьезные ресурсы задействуются для того, чтобы распылять их на "игрушечные ОООП".

Не всегда.. Бывает - у крутого папика дитятко вдруг страстно возжелает Настоящую Снайперскую Винтовку, а у дитяти - даже гладкоствола нет, не говоря уж про 5 лет стажа. И вот тогда..

https://www.youtube.…ot4iIePbB0
как бы краями к теме - у Гоблина ополченец-врач всякое рассказывает, но меня зацепили в самом начале (первые 15мин.) его рассуждения о воспитании, инфантильности и непотизме современного населения.
В контектсе темы - имхо вписывается. "Боязнь оружия" тут тоже имеет эти корни.

Счетчик в шапке ещё пополнился.

Цитата: Truvor от 16.07.2015 16:02:44Во, правильно. Отобрать у вас всех права и ездийте только на лицензированных такси. 
А то ездют тут всякие "мистеры тритэ" тут с купленными правами, людей сбивают и друг дружку таранют. 
Отобрать и запретить. Однозначно! 

Помечтай

Мечтать не вредно Хрен тебе кто автомобили отдаст. Нет стран без автомобилей. А без таскания пистолетов живут почти все страны и живут неплохо.

Цитата: Truvor от 16.07.2015 16:02:44Во, правильно. Отобрать у вас всех права и ездийте только на лицензированных такси. 
А то ездют тут всякие "мистеры тритэ" тут с купленными правами, людей сбивают и друг дружку таранют. 
Отобрать и запретить. Однозначно! 

Вообще-то, а самом деле, мысль - правильная. Никакого индивидуального транспорта, только общественный и грузовой, отбор в водители - жесточайший, длительное обучение. Количество жертв ДТП уменьшится не на проценты, а в разы. Снизится нагрузка на дорожную сеть, улучшится экологическое состояние, экономически крупный транспорт выгоднее индивидуального. Красота! Я, лично - не против.
И с оружием - хочешь рассекать с волыной? Никаких проблем! Проходишь отбор, длительное обучение - считай, ту же школу милиции, и получаешь свой вожделенный ствол вместе с обязанностью помогать полиции, проходить периодические аттестации и т.д.
Тогда и ты доволен, и общество - в шоколаде. 

В копилку обсуждения "КС против медведя" - пообщался тут с аляскинскими американцами, в общем .454 касулл рулит там. Рыбаки без револьвера типа Рэдхоук стараются на речках не рыбачить, ибо гризли не подарок, а они там бродят. Притом калибр валит гризли достаточно уверенно. Гризли к слову по габаритам и весу покрупнее в среднем нашего бурого.
Рыбаку же длинный ствол таскать нафиг не интересно..

5 млн зарегистрированных стволов. В стране 140 млн человек. Примерно 70 млн мужчин, стволами владеют в основном они. Сколько несовершеннолетних и совсем уже стариков? ИМХО процентов 30. Итого 49 млн человек мужчин. на них 5 млн стволов. Каждый 10 имеет огнестрельное оружие. Вооружение уже произошло. Те кто боится тотального вооружения и "все друг друга постреляют!!!!!" посмотрите по сторонам - каждый десятый мужик на улице имеет оружие. И , при желании, может  положить кучу народу. Вам должно быть страшно ходить по улицам. Вдруг стоящая рядом машина опустит стекло , высунется ствол и вас завалит? Ведь вокруг одни неадекваты, которым опасно давать в руки оружие. Впору дома сидеть и не высовываться.
Однако ничего не происходит. Улицы не завалены трупами. Никто не передвигается перебежками. Может пора уже признать, что люди не похожи на героев ментовских сериалов? 

У Попенкера был расчет по официальным данным штата Техас. В этом пожалуй самом либеральном вооруженном штате оружием владеет только каждый 50й среди совершеннолетних здоровых психически и не отмеченных криминалом граждан.
А там реально либеральное законодательство в части раздачи лицензий, плюс законы о применении тоже весьма и весьма.. например законно стрелять защищая не только жизнь но и имущество. То есть гопника вырвавшего сумку могут законно пристрелить на улице - полиция не будет иметь претензий.. прикиньте насколько там вольготно казалось бы должно жить "этим страшным пистолетоносителям!"(тм).
А носит только каждый полсотый.

Цитата: sbtec2005 от 25.07.2015 17:02:255 млн зарегистрированных стволов. В стране 140 млн человек. Примерно 70 млн мужчин, стволами владеют в основном они. Сколько несовершеннолетних и совсем уже стариков? ИМХО процентов 30. Итого 49 млн человек мужчин. на них 5 млн стволов. Каждый 10 имеет огнестрельное оружие. Вооружение уже произошло. Те кто боится тотального вооружения и "все друг друга постреляют!!!!!" посмотрите по сторонам - каждый десятый мужик на улице имеет оружие. И , при желании, может  положить кучу народу. Вам должно быть страшно ходить по улицам. Вдруг стоящая рядом машина опустит стекло , высунется ствол и вас завалит? Ведь вокруг одни неадекваты, которым опасно давать в руки оружие. Впору дома сидеть и не высовываться.
Однако ничего не происходит. Улицы не завалены трупами. Никто не передвигается перебежками. Может пора уже признать, что люди не похожи на героев ментовских сериалов?

К чему и кому этот пафос?

Полно оружия. Естественно. А кто спорит? Оружейные магазины практически в каждом райцентре.

Российско-советская концепция доступа населения к оружию себя оправдывала и оправдывает.

Вопрос - так чего тогда вы не радуетесь, а наоборот, недовольны??

Идите в оружейный магазин и покупайте то что разрешено и храните так как разрешено.

И нечего нам приводить в пример Великую Вооруженную Америку.

http://www.bbc.com/r…a_shooting


Посетитель кинотеатра города Лафейетт в американском штате Луизиана открыл стрельбу во время сеанса и убил двух человек и ранил еще по меньшей мере семерых, после чего выстрелил в себя.

По словам полиции, речь идет о 58-летнем белом мужчине, который стрелял из пистолета.

PS

Пистолет куплен легально. Вот тебе и безопасность легального

Handgun bought legally

The Hi-Point .40-caliber semiautomatic pistol Houser used was legally purchased last year from a pawn shop in Phenix City, Alabama, Craft said.

It appears Houser was cleared to buy the gun because he didn't have any convictions for serious crimes, said Drew Griffin, CNN's senior investigative correspondent.

http://edition.cnn.c…-shooting/

Цитата: mr_ttt от 27.07.2015 10:07:40К чему и кому этот пафос?

Полно оружия. Естественно. А кто спорит? Оружейные магазины практически в каждом райцентре.

Российско-советская концепция доступа населения к оружию себя оправдывала и оправдывает.

Вопрос - так чего тогда вы не радуетесь, а наоборот, недовольны??

Идите в оружейный магазин и покупайте то что разрешено и храните так как разрешено.

И нечего нам приводить в пример Великую Вооруженную Америку.

http://www.bbc.com/r…a_shooting


Посетитель кинотеатра города Лафейетт в американском штате Луизиана открыл стрельбу во время сеанса и убил двух человек и ранил еще по меньшей мере семерых, после чего выстрелил в себя.

По словам полиции, речь идет о 58-летнем белом мужчине, который стрелял из пистолета.

PS

Пистолет куплен легально. Вот тебе и безопасность легального

Handgun bought legally

The Hi-Point .40-caliber semiautomatic pistol Houser used was legally purchased last year from a pawn shop in Phenix City, Alabama, Craft said.

It appears Houser was cleared to buy the gun because he didn't have any convictions for serious crimes, said Drew Griffin, CNN's senior investigative correspondent.

http://edition.cnn.c…-shooting/

Ога.
Хоплофобы так любят недоговаривать и передергивать. А ведь слушателям скорее всего будет лень перепроверить этот вброс.

1. Кинотеатр - это Ганс-Фри зона. И естественно законопослушные граждане были безоружны. Даже если и имели с собой оружие, оставили его в машине. Преступника же несомненно остановит табличка Ганс-Фри зона 
2. Ну пистолет он купил абсолютно "законно" и был абсолютно "здоровым" человеком.... 
Упс, тут косячок системы. Странный правда какой-то..... Забывать система стала о психах, которым раз уже отказывали в приобретении оружия и проходивших принудительное лечение.


СМИ: стрелок из Луизианы мог получить доступ к оружию из-за судебной ошибки


НЬЮ-ЙОРК, 26 июля. /Корр. ТАСС Кирилл Волков/. Убивший двух человек в одном из кинотеатров города Лафейетт (штат Луизиана) гражданин США Джон Рассел Хаузер, в отношении которого ввиду его психического расстройства должен был действовать запрет на владение огнестрельным оружием, смог приобрести пистолет, скорее всего, в результате судебной ошибки.



Об этом сообщило агентство Associated Press (АР).
По данным АР, в 2008 году суд в штате Джорджия после соответствующего обращения родственников Хаузера, обвинявших его в многочисленных угрозах в их адрес и агрессивном поведении, постановил произвести задержание мужчины и отправить его на принудительное лечение в психиатрическую клинику. Как отмечает агентство, федеральные законы США запрещают владеть оружием любому, кто по решению суда в принудительном порядке когда-либо был помещен в больницу для прохождения лечения от психических заболеваний.
Как пишет АР, рассматривавшая дело Хаузера судья Бетти Кейсон сразу после вынесения вердикта должна была направить данные о мужчине в правоохранительные органы штата, чтобы те занесли его имя в специальную электронную базу, где содержится информация обо всех лицах, продажа оружия которым запрещена. Однако, вероятнее всего, этого сделано не было.


Как отметила агентству судья из Джорджии Сюзан Тейт, некоторые суды, действительно, могут забывать отправлять информацию о принудительно направленных на лечение для занесения их имен в базу, добавив, что в случае с Хаузером "что-то определенно пошло не так". Доступ к этой базе имеет полиция и ФБР, также с ней должны сверяться все продавцы оружия в США, перед тем, как реализовать свой товар.
В 2008 году полицейское отделение округа Рассел в штате Алабама, где проживал стрелок, уже отказывало Хаузеру в праве владения оружием. Как сообщил шериф округа Хит Тейлор, это было связано с психическим нездоровьем мужчины. Однако в феврале прошлого года Хаузер все же смог купить пистолет в одном из ломбардов в этом же штате. При этом, как сообщил АР источник в федеральных структурах, продавец надлежащим образом проверил данные мужчины через базу, однако система не выявила в отношении Хаузера ничего подозрительного.
В четверг вечером 59-летний Хаузер открыл стрельбу в кинотеатре города Лафейетт примерно через 20 минут после начала сеанса. Он произвел не менее 13 выстрелов из пистолета, купленного им в том самом ломбарде. Две женщины были убиты, девять человек получили ранения. Нападавший попытался скрыться с места преступления, но, заметив, что прибыла полиция, застрелился.
ТАСС

Да, маленький апдейт.
Господа хоплофобы почему-то не хотя говорить, что массовые расстрелы в США происходят только там, где людям запрещено иметь при себе личное оружие. В Ганс-Фри зонах. Ни разу не слышал, чтобы отморозок устроил массовый расстрел в стрелковом клубе в Техасе, хотя там  оружия полно!
Или на ежегодном шоу в каньоне, где стреляют из находящихся в личной собственности автоматов, тяжелых пулеметов, орудий и т.д.

Цитата: mr_ttt от 27.07.2015 10:07:40

Скрытый текст

К чему и кому этот пафос?

Полно оружия. Естественно. А кто спорит? Оружейные магазины практически в каждом райцентре.

Российско-советская концепция доступа населения к оружию себя оправдывала и оправдывает.

Вопрос - так чего тогда вы не радуетесь, а наоборот, недовольны??

Идите в оружейный магазин и покупайте то что разрешено и храните так как разрешено.

И нечего нам приводить в пример Великую Вооруженную Америку.

http://www.bbc.com/r…a_shooting


Посетитель кинотеатра города Лафейетт в американском штате Луизиана открыл стрельбу во время сеанса и убил двух человек и ранил еще по меньшей мере семерых, после чего выстрелил в себя.

По словам полиции, речь идет о 58-летнем белом мужчине, который стрелял из пистолета.

PS

Пистолет куплен легально. Вот тебе и безопасность легального

Скрытый текст

Handgun bought legally

The Hi-Point .40-caliber semiautomatic pistol Houser used was legally purchased last year from a pawn shop in Phenix City, Alabama, Craft said.

It appears Houser was cleared to buy the gun because he didn't have any convictions for serious crimes, said Drew Griffin, CNN's senior investigative correspondent.

http://edition.cnn.c…-shooting/

А если бы он был куплен нелегально - я так понимаю, ситуация бы кардинально изменилась?

Цитата: Truvor от 27.07.2015 14:45:23Да, маленький апдейт.
Господа хоплофобы почему-то не хотя говорить, что массовые расстрелы в США происходят только там, где людям запрещено иметь при себе личное оружие. В Ганс-Фри зонах. Ни разу не слышал, чтобы отморозок устроил массовый расстрел в стрелковом клубе в Техасе, хотя там  оружия полно!
Или на ежегодном шоу в каньоне, где стреляют из находящихся в личной собственности автоматов, тяжелых пулеметов, орудий и т.д.

Господа любители потаскать по улицам пистолеты назло всем, всегда имели проблемы с восприятием действительности, иначе почитали бы для начала хотя бы про стрельбы на военных базах и на стрельбищах, не говоря даже об остальном

http://www.fox4news.…ath-county

и тд и тп

Впрочем слышат только те кто имеет уши, увы..

Цитата: Truvor от 27.07.2015 14:45:23Ога.
Хоплофобы так любят недоговаривать и передергивать. А ведь слушателям скорее всего будет лень перепроверить этот вброс.

1. Кинотеатр - это Ганс-Фри зона.

А уж как любят передергивать желающие потаскать пистолеты

Кинотеатр в Америке вообще говоря НЕ gun free. Это чаще решение владельца. Не нравиться - ищи другой.

Цитата: mr_ttt от 27.07.2015 15:24:30Господа любители потаскать по улицам пистолеты назло всем, всегда имели проблемы с восприятием действительности, иначе почитали бы для начала хотя бы про стрельбы на военных базах и на стрельбищах, не говоря даже об остальном

http://www.fox4news.…ath-county

и тд и тп

Впрочем слышат только те кто имеет уши, увы..

И, внимательно читайте о причинах. Опять человек со сдвинутой крышей. Опять вылазит проблема с ликвидацией института принудительной психиатрии и мониторинга психов в США.
One such veteran was Eddie Ray Routh, a 25-year-old Marine who had served tours in Iraq and Haiti.
“Chad and Chris had taken a veteran out to shoot to try to help him,” said Travis Cox, a friend of Mr. Kyle’s. “And they were killed.”

In a news conference, the sheriff said: “They all went out there together in the same vehicle. The suspect may have been suffering from some kind of mental illness from being in the military.”
http://www.nytimes.com/2013/02/04/us/chris-kyle-american-sniper-author-reported-killed.html?_r=1