Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: D9ID9I ALT2Не уверен - не обгоняй.
Если есть понимание того, что не справишься - зови на помощь, ни чего позорного в этом нет. Если все не так страшно - можешь сам отогнать.

Угу. Сильно поможет, как же...

Цитата Вероятность словить печальные последствия примерно такие же, как попасть в аварию на машине.

Ага. Вот с этой "вероятностью" у меня "пролетела" защита диплома вовремя. Поскольку попал с другом-однокурсником под таких "добрых ребят" за несколько дней до защиты. И, в итоге, сдавали с ним диплом через пол года (зимой, но тему не меняли, ибо была серьезная причина). И это спокойный Ростов.

Цитата: Petrovich iz LTP от 24.07.2009 16:07:32Приватизация полицейского сервиса

Приватизация, не приватизация. В итоге, при равном количестве милиция-полиция, у них в два раза было меньше полиции на душу населения.

Цитата: Dobryak Щерифы и коммунальная полиция: 633,710
Тюремщики: 428,040  
Следователи и детективы : 104,480
Секьюрити:  1,046,760

Ну, в данном случае я рассматриваю связку Шерифы + коммунальная полиция + следователи + детективы. Т. е. тех, кто реально занят охраной правопорядка. Секьюрити в это не входит, и с нашей, и с той стороны. Ибо это частники, а это несколько иное.


Все равно, как не крути, у них полиции оказывается на душу меньше, чем у нас. Что резко противоречит тому, что написал "Petrovich iz LTP". О чем я и указал.

Цитата: Petrovich iz LTP от 24.07.2009 15:44:41
Так в том то и дело, что не нужен мне короткоствол! Был он у меня и наверное не хуже Вас понимаю, нужен он мне или нет. Если у Вас другое мнение я не настаиваю. Может быть Вам он нужнее.

Вы просили мои аргументы? Лично мои. Я их Вам выложил. И не более.
Так и у сторонников, не менее ГОЛОСЛОВНЫЕ утверждения. Да еще и рассуждения на тему: "Я не снёс в жизни ни одного яйца, но тем не менее могу судить о качестве яичницы" (с) М.Твен

Да и еще мою ссылку почему то снесли....  Ну ладно. Думаю дальше обсуждать нечего . За сим откланяюсь

http://forum.radioma…l?id=15597

Вы за или против законодательного разрешения на ношение короткоствольного оружия?

За 90%
Против 10%

Цитата: Argamak_001 от 24.07.2009 17:02:29
Ну я вообще писал о том, что цифры в той статье скорее всего брехня.

Началось все с "там мало убийств потому, что там полицейских больше всего много и стукачат" (с) С дальнейшем развиванием этого "рецепта счастья" (увеличить кол-во милиционеров и тд). Это мягко говоря не так. Как и не чудо КС в этом виноват. Что же? В основном экономико-социальные факторы. Я в этом ключе.

Цитата
Для меня владение короткостволом и самозащита абсолютно разные понятия. Поэтому я не совсем понимаю, чего это все так уперлись в эту самозащиту с помощью пистолета. Я  вот считаю, что если человек по жизни лох, то ему и граната в кармане не поможет.

Почему? Оружие всегда облегчало/увеличивало шансы. А КС это самое надежное носимое оружие. А то, что не надо ставить самозащиту как единственную задачу для КС - в этом я с вами полностью согласен. Мне лично вообще обидно и не понятно, почему мощный дробовик можно спокойно купить, а тот же спортивный пистолет на таких же условиях - нельзя. И вдвойне обидно, когда в соседних (бывших республиках СССР) и в БОЛЬШИНСТВЕ (Франция, Германия, Италия и тд) других стран такое можно. Угнетает знаете-ли как-то.. эта нелогичность.

мне так никто и не удосужился ответить на ДВА вопроса,которые и задаю уже в третий раз
1. чем житель молдавии ЛУЧШЕ жителя России? у них с введением продажи короткоствольного оружия никто не устраивает массовые бойни ,а у нас (предположительно) будут устраивать....
2почему армейским офицерам ЗАПРЕЩЕНО ношение оружия вне службы ( в отличии от 30-40 годов)?...у нас офицерский корпус - это шайка дебилов,алкашей и маньяков?


вы что думаете,что на руках у населения НЕТ короткостволов?...да есть....только нормальные граждане хотят это владение легализовать....что очень странно со стороны противников легализации...вроде как убивать гораздо удобнее из "левого" оружия...ибо индентификация прблематична...

Цитата: Nobody
Мне тут в напоминании про "вступиться за незнакомца которого гопники гасят" вспомнился Пучков (Гоблин который).
Где вот так полезешь справедливость наводить, в итоге попадешь под раздачу, ибо нечего лезть когда опера рукояткой по затылку рецидивисту при задержании с сопротивлением стучат.
А на спинах у них - не написано, увы.  Ху из ху  

А Гоблин вообще-то не апостол.
В некоторых странах оперативник одновременно с выниманием пушки лепит на спину за пару секунд табличку с надписью "фбр" и тп.
Потому как какая-нибудь бабушка из окна увидит иначе "гопника" и шарахнет из своей базуки. И будет права.
А у нас если увидел как кого-то пиз"%т - пройди мимо. Воспитание быдла иными словами.

Причина по которой не разрешено оружие одно - власть боится этого. А свободных традиций, как на Западе, против которых тамошней власти переть тяжело - нет.

Цитата: 171 от 24.07.2009 18:51:31
мне так никто и не удосужился ответить на ДВА вопроса,которые и задаю уже в третий раз
1. чем житель молдавии ЛУЧШЕ жителя России? у них с введением продажи короткоствольного оружия никто не устраивает массовые бойни ,а у нас (предположительно) будут устраивать....

На второй Nobody ответил, теперь по поводу первой части. Разговаривал сегодня с мужичком,  гагаузом по национальности. Правда не был он на родине уже года четыре. Во-первых удивился, что там есть такой закон об оружии. Сказал, что узнает поподробнее на счет этого. А вот на вопрос о преступности сказал буквально следующее: "Ну ты сам подумай, какая может быть преступность, если туда приезжаешь и там одни женщины и дети. Мужиков очень-очень мало и такая ситуация уже лет десять. Все на заработках". Когда он созвонится со своими, отпишусь подробнее. Так, что никакой короткоствол в решении сокращения преступности просто не сыграл своей роли. Ну разрешен он и что с того? Закон-пустышка.

sbtec2005
Я Вашу ссылку не сносил, у меня нет прав редактировать чужие посты.

Цитата: ursus от 19.07.2009 10:58:06
В 1993 году кажется, я держал мелкую торговлю типа спекуляции. Кушать хотелось, привычка однако. Времена были мутные. Нарваться можно было за бэнчик. А у меня всё-таки выручка была, высоколиквидный товар, типа Спиртрояль и сигареты.
На этом фоне - попёрся в полицию. Ну, даже сам не знаю к кому. К кому пальцем ткнули.
Вот говорю, такие дела, говорю, типа страх есть и жЫть охота. С вас говорю- толку нет и быть не может.(Полицейский активно согласился). Чё делать, говорю?  Может шпалер взять у барыг, только я негражданин, мне не полагается.
Мент говорит, ну- шпалер я тебе и сам подогнать могу, это не вопрос. То что не полагается - это мелочи, ты же не бандит.
Только говорит, пойми - что шпалер тебе ничего не даст. Или ты кого замочишь и сядешь, или тебя отметелят и шпалер отберут, или самого грохнут пока ты там будешь соображать, стрелять или нет.
Возьми лучше газовик, по серьёзным братанам применять ты его не станешь,  что уже хорошо, а от шпаны отшуметься-отвоняться хватит и его.

И в целом - как потом я оценивал, он был прав. Было много ситуаций, когда БЫЛ БЫ соблазн потрясти шпалером, будь он у меня. Наезжали со всех сторон. И в психозе(а братаны умеют на нервах играть) - мог бы расценить ситуацию как необходимость. Но шпалера у меня не было. И все косяки разруливал на психологии, на ситуации, на собственном давлении. Ну, были там и потери. Там бабла потерял, сям.. Стрепел, выкрутился. Там не пошёл на обострения, тут вывернулся от разборок.
По факту - обошлось ДЕШЕВЛЕ. Один раз вытащи ствол с угрозой - фиг знает, чем бы это обернулось.
Не царское это дело - стволами махать. Если ты не торпеда - нефиг и трясти ими.

Ну, применял другие "технологии".  С братанами не ссорился, хоть и не платил. Договорился с полицейскими, чтоб заходили по маршруту погреться - выпит кофе на халяву.  Риск, понятно оставался, но риск ситуативный, а не системный. А вот статус персонажа со шпалером - риск системный.

У меня приятель по роду профессии,вынужден ходить в центральный офис по вечерам неся в сумке до 1500$ казенных денег. Идти приходиться через пустырь, где и днем то жутковато. Вот и прикупил он себе травматический револьвер 'Викинг'. Но скорее для собственного успокоения.
А вот из материала проекта WorldWeapon Военная энциклопедия http://djamb.ru/. "Собственно оружие делится на три основных категории
1)боевое ручное стрелковое и холодное;
2)гражданское;
3)служебное.
Безусловно учитывая то, что служебным и гражданским оружием является лишь то оружие, которое изготовлено заводским, а не кустарным способом, производителем, располагающим лицензией на производство оружия.
Давайте поближе остановимся на рассмотрение личного огнестрельного оружия.http://djamb.ru/?p=12 "

Цитата: lex от 24.07.2009 23:09:19
"Собственно оружие делится на три основных категории
1)боевое ручное стрелковое и холодное;
2)гражданское;
3)служебное.

Такая классификация уже по смыслу устарела. Или ее не правильно применяют. Вот говорят "боевое оружие" - пистолет ПМ. Если подумать, то это бред. Боевое оружие, это то с которым ведут бои - автоматы, пулеметы, гранатометы. Револьвер или пистолет это уже давно не боевое, а вспомогательное и предназначенно исключительно для самозащиты.

Давайте сравним боевую винтовку СВД и гражданскую "Тигр" или "боевой пистолет ПМ" и служебный Иж-71. Найдите десять отличий (с). Думаю в того в кого попадут из "Тигр"а не сильно обрадуется узнав, что он какой-то гражданский.  

171
Кажется Вы говорили об Австралии.
Выдержка с форума русских австралийцев. Тема:"48 недостатков Австралии."

02. Ограничено для пользования полуавтоматическое оружие и помповые дробовики. Пистолет можно возить в стрелковый клуб туда и обратно запакованным. Даже на пневматический пистолет нужно разрешение.

Про гражданское оружие в нескольких темах вопрос поднимается, но все примерно в одном ключе.

В Австралии, как и в США, тоже есть штаты, в каждом из них свои оружейные законы (вроде Квинсленд у них самый "оружейный")

Firearms in Australia are grouped into Categories with different levels of control. The categories are:

   * Category A: rimfire rifle (not semi-automatic), shotguns (not pump-action or semi-automatic), air rifles, and paintball markers.

   * Category B: centrefire rifles (not semi-automatic), muzzleloading firearms made after 1 January 1901.
   * Category C: semi-automatic rimfire rifles holding 10 or fewer rounds and pump-action or semi-automatic shotguns holding 5 or fewer rounds. (Restricted: only primary producers, occupational shooters, collectors and professional sporting shooters can own functional Category C firearms)

   * Category D: semi-automatic centrefire rifles, pump-action/semi-automatic shotguns holding more than 5 rounds (functional Category D firearms are restricted to occupational shooters; collectors may own deactivated Category D firearms).[2]

   * Category H: handguns including air pistols, deactivated handguns and guns less than 65 cm long. Target shooters are limited to handguns of .38 calibre or less.

http://en.wikipedia.…_Australia

Это наверное по сложности получения распределено, A самый простой, H самый сложный. Если судить по этой табличке, то болтовик .22LR и "двухстволки" у них продаются по условиям пневматики и пейнтбольных маркеров. Это хорошо. У нас, чтобы можно было купить .22LR, надо получить лицензию на нарезное оружие, для того кто разбирается в теме  - это бред. Логичнее  его (.22LR) приравнять  к гладкостволу. Запрет в C/D на кол-во патронов больше 5 (у нас вроде 10, есть комичные ситуации с этим... например в барабан ставят заглушки, просто берешь их убираешь и засовываешь столько сколько нужно) - это тоже бред, преступник, когда он захочет пойти на преступление, если ему понадобиться просто вставит магазин на 8, 20 или 30 патронов или будет чаще перезаряжать 5 зарядные. Запрет на глушители у нас, это тоже бред, их запрещено "примыкать к оружию", наказание - штраф. Ага, киллер испугается штрафа и вообще застыдиться его одевать... подобные ограничения не дают ничего, кроме как гемороя законопослушным стрелкам, которые вынуждены их соблюдать. Бутафория, "имитация бурной деятельности". Ну с категорией H все понятно без перевода, пошли наверное по стопам СССР 1918 года.

Об оружии можно спорить до синевы.
Итог один - только оккупанты боятся свободного владения оружием гражданами оккупированных  территорий.
Все остальное - демагогия.

ЕМНИП, в 1942 году был издан приказ ставки ГКО, по которому, в частности, все имеющие оружие служивые имели право его применять на всей территории СССР при необходимости, которую это же лицо и определяло, то есть здесь и сейчас. Дед одного из моих приятелей как то упомянув нам, салагам, об этом сказал что за время  войны и до его ДМБ ему случилось трижды воспользоваться этим правом. И вроде ничего, массовых перестрелок не было, а стволов на руках были миллионы.

Злые языки говорят что когда серьезные пацаны кремль делили люди в серых шинелях на службу забили и отступили из москвы хз куда и не было их на этой трудной службе еще долго. Очень хорошо что быстро закончилось,да и началось неожиданно.Не так давно это было 93 г емнип. Думаете хаос больше не придет?

Цитата: Сталкер от 25.07.2009 11:27:15
Об оружии можно спорить до синевы.
Итог один - только оккупанты боятся свободного владения оружием гражданами оккупированных  территорий.
Все остальное - демагогия.

Абсолютно согласен. При этом эти "оккупанты" себе владеть короткостволом с удовольствием позволяют - сколько депутатов засвечено в этом... Это очередная попытка отделить себя от "быдла", показать своё особое положение и для чинуш, и для ментов разных мастей, и для прочей сволочи. Если не могут выделиться достойными поступками, приходится в том числе и так выделяться - эдакий комплекс неполноценности.
Прочитав данный топик, сложилось впечатление, что большинство оружием не владеет и не понимает принципы его получения. Когда приходишь в Разрешительную Систему (в Питере - Галерная 27), первое на что натыкаешься, это огромная очередь людей, продлевающих и получающих разрешения на короткоствол. Это представители ЧОП, детективы, итд.  Так что официального КС на руках - предостаточно. И ПМСМ ничего не случится, если после пяти лет владения травматиком законопослушный гражданин, пройдя все круги ада по получению лицензии (кто получал разрешение на нарезной охотничий ствол - подтвердит), отучившийся на курсах практической стрельбы, записанный в стрелковый клуб приобретёт себе пистолет. Таких будет не много. Уж точно не больше владельцев травматического оружия.

Господа, а не замутить ли нам опрос по животрепещушей теме? У нас состоявшееся сообщество во всяком случае "социальный срез" явный будет.Надеюсь непротивленцам зла подщёчину дадим.К сожалению на власть повлиять не сможем.

Цитата: ander от 25.07.2009 15:26:28 Господа, а не замутить ли нам опрос по животрепещушей теме? У нас состоявшееся сообщество во всяком случае "социальный срез" явный будет.Надеюсь непротивленцам зла подщёчину дадим.К сожалению на власть повлиять не сможем.

А на верх данной страницы посмотреть (и выбрать одну из двух предложенных альтернатив) - религия не позволяет?

Извиняюсь голосование уже есть.