Гражданское оружие-оружие для граждан

756,559 5,970
 

Фильтр
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +8.15
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Цитата: zap от 16.11.2020 11:25:00Даёшь минимум по автомату в каждую семью!
При нашем характере, боюсь, бытовые поножовщины сменятся бытовой пострелковщиной.

И кто вам запрещает законно обзавестись гражданским вариантом АК?
Было-бы желание.
  • +0.13 / 3
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,755
Читатели: 3
Цитата: gvf от 16.11.2020 11:34:56Судить о профильности просто так уже нельзя.
Играет роль экономическая эффективность.
Например, один из заводов изготавливает сепульки.
В качестве отходов от изготовления получаются фитюльки.

Ваши рассуждения об имбирном варенье в качестве отходов производства управляемых артиллерийских снарядов навевают воспоминания....
В 80-е я собирал картошку в битве за урожай вместе с сотрудниками лаборатории ФЭИ работавшими над космическими ЯЭУ "Бук". Очень интересные были собеседники. Интересно, в какой еще стране небритые мужики в рваных телогрейках за бутылкой самогона  обсуждают аварийный сброс ТВЭЛов при неуправляемом падении спутника.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.74 / 16
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +12.01
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 16.11.2020 12:38:53Дело даже не в пулегильзотеке (там все не так однозначно). Просто забывают, что первичен мотив, а не орудие преступления. 
Поясню на примере. 
Возьмём сумасшедшего маньяка, которому лично Сатана приказал убить как можно больше человеков.
Если в соседнем ларьке свободно продаётся огнестрел- маньяк купит себе пулемёт и отправится в торговый центр (например). Если пулемёта нет- он просто положит в карман молоток и пойдёт гулять в Битцевский парк. 
Итоговый результат будет одинаков, просто, второй вариант займёт больше времени.

Нет, док. Результат будет разный.
Во-1. После покупки пулемета в ларьке продаван немедленно сольет информацию (кому сольет - другое дело).
Во-2. На пулемет не у всякого хорька деньги найдутся.
В-3. Вы же докторУлыбающийся Сколько человек можно убить молотком и сколько из огнестрельного оружия? 
Учитывая при этом и физические, и психологические (психопатологические) свойства злодея?
  • +0.62 / 6
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 16.11.2020 12:14:30Сейчас накидают ссылок и по расстрелам в школах и бытовые убийства из "Сайги", но реально получается, что из 7 миллионов стволов (это минимум 4-5 миллиона владельцев) стрельба раздается крайне редко...
Явно, что табуреткой или молотком убивают больше...

В 20 раз больше!
Цитата: Смертность населения по причинам смерти  в 2018 годуПовреждение в результате выстрела из огнестрельного оружия с неопределенными намерениями - 660

Контакт с острым и тупым предметом с неопределенными намерениями - 13689


https://rosstat.gov.…mo24-2.xls
Отредактировано: madshax - 16 ноя 2020 15:14:27
  • +0.50 / 5
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,533.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,566
Читатели: 12
Цитата: Doctor_D от 16.11.2020 15:14:32Как я уже говорил-- разница только во времени.

Человека с молотком проще остановить во время совершения преступления.
Иначе воевали бы молотками, а не огнестрелом.
  • +0.20 / 6
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,533.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,566
Читатели: 12
Цитата: Таф от 16.11.2020 15:30:47Швейцария 0.54 убийств в год на 100 000 населения. 
Россия - 9

Предлагаете заселить Россию  швейцарцами?
  • +0.17 / 6
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +12.01
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 16.11.2020 15:14:32Первые два пункта-- чисто философия. 
А третий-- интересный. 
Давайте сравним:
1. Массовый расстрел в Лас Вегасе 2017. У психа было 24 (двадцать четыре) автоматических винтовки, включая переделанные под фулл авто. 
Убито 60 человек. 
2. Битцевский маньяк. Оружие: молоток. Доказанных жертв - 49. Возможно что больше. 
Как я уже говорил-- разница только во времени.

У маньяка главное оружие не молоток (он и кирпичем убить может), а тараканы в голове.
А если к тараканам еще и патроны найдутся - вот тогда результат действительно будет другой.
Впрочем, камрады уже ответили.
  • +0.37 / 5
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +12.01
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Таф от 16.11.2020 15:30:47Армия Швейцарии имет кадрово-милиционную структуру.  Солдат призывается на 90 дней После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами, три комплекта формы на все времена года, бронежилет, каску и прочее снаряжение,  с которым боец убывает домой. На руках у населения хранится более 2 миллионов армейских стволов.  
Швейцария 0.54 убийств в год на 100 000 населения. 
Россия - 9

Можно еще количество убийств на Луне вспомнить.
  • +0.59 / 8
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: gvf от 16.11.2020 15:38:16Предлагаете заселить Россию  швейцарцами?

Предлагаю перестать плодить мифы о том, что, если раздать гражданам оружие, то они непременно начнут устраивать перестрелки в духе Дикого Запада.
  • +0.36 / 17
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: gvf от 16.11.2020 15:27:48Человека с молотком проще остановить во время совершения преступления.

Только если он нападает на толпу людей. Если жертва одна, то молоток даже лучше будет, так как купить и носить с собой можно без опаски. 
  • +0.46 / 9
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,533.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,566
Читатели: 12
Цитата: madshax от 16.11.2020 15:55:49если раздать гражданам оружие,

Что значит раздать?
В смысле хошь\не хошь на тебе и носи?
  • +0.06 / 1
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,755
Читатели: 3
Цитата: gvf от 16.11.2020 15:38:16Предлагаете заселить Россию  швейцарцами?

 Посланцы скорым шагом Отправились туда

И говорят варягам: “Придите, господа!
Мы вам отсыплем злата, Что киевских конфет;
Земля у нас богата, Порядка в ней лишь нет".
.
Как гласит легенда, когда-то Рюрик, Аскольд и Дир с дружиною смогли. 
Может все швейцарцами заселять и не понадобится. Для начала Правительство и дружину на швейцарские заменить. Доморощенные успехами как то не радуют...
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -0.23 / 18
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,533.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,566
Читатели: 12
Цитата: Таф от 16.11.2020 15:59:53 Посланцы скорым шагом Отправились туда

Нет смысла спорить с мифом. Как оно там было сказать сложно.
 
Но чисто для понимания: современная Россия это детище Московского князя, а не рюриков.
А рюрики создали украину. Во всех смыслах.
  • +0.56 / 12
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +123.50
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Цитата: Таф от 16.11.2020 15:41:09Выше сравнили. 2018 год;
Огнестрел - 660 трупов.
Острые, тупые и прочие предметы - 13689 трупов.

Мне кажется всё так именно благодаря тому, что "входной билет" на огнестрел, и даже серьёзный лук/арбалет/нож в нашей стране достаточно дорог, потому, что надо регистрировать,..., нужен сейф для огнестрела, отсек в сейфе для патронов,...
Оружие среди простых обывателей не распространено. И не надо его распространять шире круга охотников и спортсменов, снижая планку возможности приобретения.
Кто действительно хочет, преодолеет административный барьер и сможет иметь. Сможет даже больше пяти (или сколько там сейчас разрешено) стволов, объявив себя коллекционером, кем он по сути и будет являться.
Замечание - Есть конечно издержки. Например в малоурбанизированных регионах северо-запада, чтобы просто заиметь гладкую двухстволку порой надо несколько раз туда-сюда проехать по 300-500-1000 км. А там банальное охотничье ружье, это необходимость. И этот вопрос необходимо как-то решить.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.42 / 11
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +8.15
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Цитата: Таф от 16.11.2020 15:59:53Для начала Правительство и дружину на швейцарские заменить. Доморощенные успехами как то не радуют...

Приходили как-то... стройными рядами, новый порядок, то сё. 
Долго кровью харкали пока назад их отправляли.
  • +0.73 / 9
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 16.11.2020 16:57:15А сходите за статистикой США. Именно и убиваю друг дружку.

ЦитатаНациональный центр статистики здравоохранения Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC) сообщает, что смертельные случаи с применением огнестрельного оружия достигли самого высокого уровня с 1968 года: 39 773 смертельных случая от огнестрельного оружия, из которых 23 854 человека совершили самоубийство, а 14 542 - убийство.


Напомню, что у нас от холодного оружия умирает 13689 в год. А ведь у нас население меньше в 2 с лишним раза. И еще несколько интересных цифр:

ЦитатаВ США около 283 миллионов стволов на руках у гражданских
- Количество полицейских 794 300. Количество вооруженных гражданских 80 000 000.
- Каждый год в США продается около 4,5 млн. стволов, из них примерно 2 милииона пистолетов.
- Среднее число стволов на одного владельца увеличилось с 4,1 в 1994 году до 6,9 в 2004 году.
- Огнестрельное оружие используется 2,5 миллиона раз в год для самообороны. Или 6 850 в день.
- Огнестрельное оружие используется в 80 раз чаще для сохранения жизни, чем для убийства во время преступления.
- Вооруженные граждане убивают примерно в 2 раза больше преступников чем полиция(1 527 к 606). При этом процент ошибок у полицейских 11%, у гражданских 2%.
- В среднем в бойне (mass shooting), остановленной полицией погибает 14,3 человек. В бойне, остановленной гражданским погибает в среднем 2,3 человека. Это связано с большим шансом нахождения рядом с преступником вооруженного прохожего, который предотвратит/остановит преступление еще до приезда полиции.
Отредактировано: madshax - 16 ноя 2020 18:34:08
  • +0.19 / 8
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,533.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,566
Читатели: 12
Цитата: madshax от 16.11.2020 18:07:13Напомню,

Напомню вопрос: кто Вам мешает купить огнестрел? Или Вы решили раздавать всем и бесплатно, без обучения и проверки?
  • +0.54 / 9
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +698.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: Doctor_D от 16.11.2020 21:00:56Проблема в том, что приобретение и владение огнестрельным оружием обставлено массой бессмысленных ограничений, которые нисколько не добавляют безопасности (отсеивать откровенно "неподходящих" людей можно гораздо проще), но развитие внутреннего оружейного рынка сдерживают весьма эффективно.

Я правильно понимаю, что керченский стрелок Русляков и нижегородский придурок, убивший бабушку и еще троих, оружие приобрели на законном основании?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.58 / 9
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,533.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,566
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 16.11.2020 22:34:40Я вообще не очень понимаю о чем спор.
В РФ одно из самых либеральных в мире законодательств в части гражданского оружия. Чем граждане опять недовольны?

Аналогично. Тем более, что разговаривать нужно совсем о другом - правоприменительной практике в случае использования оружия для самозащиты.
  • +0.57 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: +53.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,123
Читатели: 8
Цитата: gvf от 16.11.2020 22:39:15Аналогично. Тем более, что разговаривать нужно совсем о другом - правоприменительной практике в случае использования оружия для самозащиты.

Неистово плюсую.
Приобрести оружие в общем то не сложнее, чем, например, автомобиль. Которых у нас 400+ на 1000 человек.
Однако если ты не охотник - то приобретение оружия ради самозащиты - бессмысленно - ибо применение его для этих целей в 999 случаях из 1000 приведет тебя за решетку.
  
А уж вариант - когда ты из личного носимого оружия,например, застрелил грабителя в магазине - это вообще ненаучная фантастика.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.51 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3