Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Николаич от 18.11.2020 10:56:00просто интересно - а много ли из ратующих за короткоствол в своей жизни подвергаются нападению бандитов?

Цитата: Николаич от 18.11.2020 11:32:19Я это понимаю.
И понимаю, что ни запрет на короткоствол, ни разрешение его ношения на криминальную ситуацию не повлияют вообще никак.

Цитата: Foxhound от 18.11.2020 11:52:59Зная народ, который живет в этой стране, считаю, что разрешение на корокоствол приведет к тому что пьяные "ваньки" поругавшись в кабаке начнут палить в друг друга из своих стволов, которые прихватят с собой. Был бы народ законопослушным, например как немцы, то да разрешение пошло бы на пользу, а так...

Цитата: Николаич от 18.11.2020 12:28:55Это-то какое отношение может иметь к гражданскому короткостволу?

Цитата: Николаич от 18.11.2020 12:42:47Опять "народ не тот"?
Не дозрел, видать?
вроде умный человек, когда про математику пишете...

Цитата: gvf от 18.11.2020 12:48:38У Вас странное представление о социуме.
Оно почему-то описывается двумя категориями "торт" и "не торт".
Неужели сложно ввести в рассмотрение еще одну - соответствие текущего состояния желаемому.
Если "желаемое" отсутствует, т.е. нет потребности к улучшению, значит общество стагнирует.
--
Для простоты.
Народ - всегда "торт", так же как и коллектив которым руководишь.
Но есть задачи которые в данный момент этому коллективу (народу) не под силу, это значит что нужно прикладывать усилия, чтобы эти задачи стали разрешимы. Этот процесс называется поступательное развитие.

Цитата: Doctor_D от 18.11.2020 11:23:54

Скрытый текст

Николаич, искалечить можно и руками. А уж подручными средствами...
Оружие- не магический артефакт, превращающий нормального человека в маньяка-убийцу.
Если дать оружие законопослушному гражданину-- он не превратится в злодея.
А злодей, уж поверьте, подходящее оружие себе найдёт. И законы, запрещающий ношение его не остановят-- он же преступник, он законы нарушает.
Есть хороший пример.

В Штатах есть женщина, активистка движения за гражданское оружие. Её родителей на её глазах расстрелял психопат, ворвавшийся в ресторан и открывший стрельбу по посетителям.
Знаете, почему она стала после этого активисткой?
Потому, что у неё был пистолет. Только ресторан был "ганз фри" и она оставила оружие в машине.
Возмутительно, но злодей, почему то, запрет проигнорировал. Наверное, к злодеям эти запреты не относятся.

Цитата: Николаич от 18.11.2020 10:56:00просто интересно - а много ли из ратующих за короткоствол в своей жизни подвергаются нападению бандитов?

Цитата: Николаич от 18.11.2020 12:57:26Вообще-то поступательное развитие в данном случае - последовательное улучшение криминогенной ситуации и создание безопасной среды.

Цитата: zap от 18.11.2020 12:59:02Аксиома: у бандита всегда толще.
Будет у гражданских короткоствол - у бандита будет автомат.
Будет у гражданских автомат - у бандита будет пулемёт.
Потому что инициатива полностью на его стороне, и он заранее планирует свои действия, исходя из возможного противодействия жертвы.

Цитата: Сергей_СПб от 18.11.2020 13:04:02Ну вобщем да, причём главным образом у бандита меняется тактика. В насыщенных оружием неблагополучных странах, давно практикуется способ ограбления когда первое действие - это неожиданный выстрел в голову жертве. А потом уже смотрят, что у него было в кошельке, в кобуре...и т.д.

Цитата: Николаич от 18.11.2020 12:57:26Вообще-то поступательное развитие в данном случае - последовательное улучшение криминогенной ситуации и создание безопасной среды.
В этом случае и надобность в короткостволе отпадет.
Сильно подозреваю, что ее и сейчас нет - просто великовозрастные детишки хотят себе игрушку для ношения.
Примерно как есть же любители гулять по городу в берцах и камуфляже - типа "ты за кого такой пятнистый?". Ну еще одну цацку добавят.
Кстати, вопрос ратующим за короткоствол - а та же Оса точно не подходит для самообороны?
Вполне, пишут, эффективная штука.
Или антураж не тот?

Цитата: Соколов Алексей от 18.11.2020 13:10:48Да в общем-то удар по башке бейсбольной битой сработает не хуже. Другое дело, что если есть вероятность наличия ствола у жертвы, то бить будут сильней, с целью не просто оглушить, но выключить напрочь - количество трупов при ограблениях вырастет.

Цитата: Doctor_D от 18.11.2020 13:18:45Что касается Осы и прочих травматов, нет, это не годится. Энергия их пулек обеспечивает более-менее эффект при стрельбе в голову с небольшого расстояния. Любая осенняя/зимняя одежда сводит эффект от попадания в другие места к нолю.

Цитата: Doctor_D от 18.11.2020 13:26:53Вообще то, частенько так и происходит. Психопата нейтрализуют оказавшихся рядом граждане.
В этом нет ничего сложного-- пистолет это очень простая вещь, если речь идёт о дистанции в пределах 10 метров.
А у той тётки была возможность застрелить психа до того, как он убил её мать и отца.

Цитата: Doctor_D от 18.11.2020 13:26:53Но она, как законопослушный гражданин была вынуждена просто смотреть.
Однако, вопрос: как в данном случае, помогли все антиоружейные ограничения?

Цитата: Сергей_СПб от 18.11.2020 13:27:44Готовы сами-то, пусть даже в зимней куртке, под "Осу" встать? Что-то сомневаюсь.
И по поводу расстояния. А зачем вам убойная дальность в десятки метров для обеспечения личной безопасности на улице? Все проблемы как раз метрах в десяти-пяти максимум.

Цитата: Соколов Алексей от 18.11.2020 13:43:42Если Вы завалите кого-либо, не имеющего на руках ствола, на 5 метрах, то сядете. Надолго.
Расстояние самообороны - длина вытянутой руки. Все что дальше - Вам придется сильно постараться доказать, что оно несло непосредственную угрозу Вашей жизни.

Цитата: Doctor_D от 18.11.2020 13:21:40Это, я так понимаю, в мире сказочных эльфов такая ужасть происходит?
А в реальных странах как?
Можете мне показать массовых преступников с автоматами? Ну, в Молдавии, например. Или в Прибалтике? В Чехии?

Цитата: Барристер от 18.11.2020 13:44:29Введение в оборот любого опасного предмета увеличивает вероятность опасного случая. Не было автомобилей, давили лошадьми.
Кроме того, посмотрите статистику нелегального оборота в сша, которая производная от легального - потери, захват легального. 
Коллаборация Global Burden of Disease, в которую входят и исследователи из Высшей школы экономики, подсчитала жертв огнестрельного оружия вне контекста военных действий в 1990—2016 годах во всем мире. Оказалось, что их более пяти миллионов — заметно больше числа погибших во всех войнах за этот же период. 
9% - от неосторожного обращения.
450 000 погибло только потому что купили огнестрел.

Цитата: Барристер от 18.11.2020 13:33:34Много бы убил маньяк молотком?

Цитата: Соколов Алексей от 18.11.2020 12:57:56Можно подумать, что если бы пистолет был у нее при себе, то она бы меткой двойкой свалила бы психа до того как он расстрелял бы посетителей.

Цитата2007 гoд. 24-x лeтний Mэтью Mюppeй уxитpилcя зacтpeлить двуx чeлoвeк, пpeждe чeм cтoлкнулcя c Джeнни Accaм, зaкoнoпocлушнoй вoopужeннoй гpaждaнкoй. Пapeнь в пepeгoвopы c жeнщинoй вcтупaть нe зaxoтeл, пocлe чeгo тa пpимeнилa cвoё opужиe, cтapaяcь paнить, нo нe убить. Oднaкo пocлe нecкoлькиx пoпaдaний Mэтью пoкoнчил жизнь caмoубийcтвoм.

Цитата2010 гoд. Aбpaxaм Дикaн, cпятивший пeнcиoнep (79 лeт) зaшeл в здaниe caлoнa c peвoльвepoм кaлибpa .З57 мaгнум и co cпиcкoм, кoгo нaдo убить. Bидaть, пaмять в тaкoм вoзpacтe ужe нe тa былa. Bпpoчeм, cпиcoк eму нe ocoбo пoмoг – oн уcпeл paнить тoлькo oднoгo чeлoвeкa, пpeждe чeм eгo зacтpeлил вoopужeнный гpaждaнин, нeктo Дoнaльд Mуp.

Цитата2012 гoд. Джeccи Гeйтc, вoopужeнный дpoбoвикoм, peшил пoквитaтьcя co cвoими oбидчикaми. Пpямo в цepкви. И вcё бы ничeгo, нo у oднoгo из пpиxoжaн – Aapoнa Гaйтoнa, вoпpeки зaпpeту пpoнocить в цepкoвь opужиe, этo caмoe opужиe c coбoй былo. Пpecтупник peшил, чтo уж лучшe cecть, чeм лeчь в мoгилу, тaк чтo cдaлcя.

Цитата2012 гoд. Oчepeднoй пcиxoпaт, Джeйкoб Poбepтc, вpывaeтcя нa тeppитopию тopгoвoгo цeнтpa c pужьём, двуx чeлoвeк убивaeт, нo вcтpeчaeт вoopужeнный oтпop в лицe Hикa Meли, oднoгo из пoкупaтeлeй, имeющeгo c coбoй пиcтoлeт и paзpeшeниe cкpытoгo нoшeния. Пpecтупник oтcтупaeт в пoдcoбку, зaпиpaeтcя тaм и кoнчaeт жизнь caмoубийcтвoм.

Цитата2014 гoд. Ииcуc Дeлapкa-Peйec, oдин из нaёмныx paбoчиx нa cтpoйплoщaдкe, пoтpeбoвaл oплaту впepёд, aвaнcoм, в чём Poнaльд Пaлмep, пpopaб, paбoчeму ecтecтвeннo oткaзaл. Пocлe чeгo Ииcуc cxoдит c умa и нaчинaeт oбcтpeливaть кoллeг. Boт тoлькo у пpopaбa былa лицeнзия нa cкpытoe нoшeниe opужия. B xoдe пepecтpeлки oбa пoлучили paнeния, нo кpoмe ниx никтo бoльшe нe пocтpaдaл.