Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Николаич от 18.11.2020 10:56:00просто интересно - а много ли из ратующих за короткоствол в своей жизни подвергаются нападению бандитов?

Люди, не пережившие такие нападения, к сожалению, уже не смогут ответить на этот вопрос. 

Цитата: Николаич от 18.11.2020 11:32:19Я это понимаю.
И понимаю, что ни запрет на короткоствол, ни разрешение его ношения на криминальную ситуацию не повлияют вообще никак.

Ничего подобного. Весь мировой опыт показывает, что разрешение короткоствола еще как снижает криминальную ситуацию. 

Цитата: Foxhound от 18.11.2020 11:52:59Зная народ, который живет в этой стране, считаю, что разрешение на корокоствол приведет к тому что пьяные "ваньки" поругавшись в кабаке начнут палить в друг друга из своих стволов, которые прихватят с собой. Был бы народ законопослушным, например как немцы, то да разрешение пошло бы на пользу, а так...

Разрешение на короткоствол есть в Молдавии и Грузии, но никаких пьяных перестрелок там никто не устраивает. Неужели грузины с молдаванами более дисциплинированные чем русские? Более того, в Российской Империи тоже были разрешены пистолеты, но почему-то пьяные "ваньки" друг друга не убивали. 
Сейчас пьяные "ваньки" убивают на дорогах каждый год тысячи людей, но что-то запрещать автомобили никто не хочет. 

Цитата: Николаич от 18.11.2020 12:28:55Это-то какое отношение может иметь к гражданскому короткостволу?

Это об изменении общества. И то общество которое получится в результате такого воспитания уже будет решать, на основе своего бытия, разрешать или нет свободное ношение оружия. А без такого изменения  - вопрос решен однозначно.

Цитата: Николаич от 18.11.2020 12:42:47Опять "народ не тот"?
Не дозрел, видать?
вроде умный человек, когда про математику пишете...

У Вас странное представление о социуме.
Оно почему-то описывается двумя категориями "торт" и "не торт".
Неужели сложно ввести в рассмотрение еще одну - соответствие текущего состояния желаемому.
Если "желаемое" отсутствует, т.е. нет потребности к улучшению, значит общество стагнирует.
--
Для простоты.
Народ - всегда "торт", так же как и коллектив которым руководишь.
Но есть задачи которые в данный момент этому коллективу (народу) не под силу, это значит что нужно прикладывать усилия, чтобы эти задачи стали разрешимы. Этот процесс называется поступательное развитие.

Цитата: gvf от 18.11.2020 12:48:38У Вас странное представление о социуме.
Оно почему-то описывается двумя категориями "торт" и "не торт".
Неужели сложно ввести в рассмотрение еще одну - соответствие текущего состояния желаемому.
Если "желаемое" отсутствует, т.е. нет потребности к улучшению, значит общество стагнирует.
--
Для простоты.
Народ - всегда "торт", так же как и коллектив которым руководишь.
Но есть задачи которые в данный момент этому коллективу (народу) не под силу, это значит что нужно прикладывать усилия, чтобы эти задачи стали разрешимы. Этот процесс называется поступательное развитие.

Вообще-то поступательное развитие в данном случае - последовательное улучшение криминогенной ситуации и создание безопасной среды.
В этом случае и надобность в короткостволе отпадет.
Сильно подозреваю, что ее и сейчас нет - просто великовозрастные детишки хотят себе игрушку для ношения.
Примерно как есть же любители гулять по городу в берцах и камуфляже - типа "ты за кого такой пятнистый?". Ну еще одну цацку добавят.
Кстати, вопрос ратующим за короткоствол - а та же Оса точно не подходит для самообороны?
Вполне, пишут, эффективная штука.
Или антураж не тот?

Цитата: Doctor_D от 18.11.2020 11:23:54

Скрытый текст

Николаич, искалечить можно и руками. А уж подручными средствами...
Оружие- не магический артефакт, превращающий нормального человека в маньяка-убийцу.
Если дать оружие законопослушному гражданину-- он не превратится в злодея.
А злодей, уж поверьте, подходящее оружие себе найдёт. И законы, запрещающий ношение его не остановят-- он же преступник, он законы нарушает.
Есть хороший пример.

В Штатах есть женщина, активистка движения за гражданское оружие. Её родителей на её глазах расстрелял психопат, ворвавшийся в ресторан и открывший стрельбу по посетителям.
Знаете, почему она стала после этого активисткой?
Потому, что у неё был пистолет. Только ресторан был "ганз фри" и она оставила оружие в машине.
Возмутительно, но злодей, почему то, запрет проигнорировал. Наверное, к злодеям эти запреты не относятся.

Можно подумать, что если бы пистолет был у нее при себе, то она бы меткой двойкой свалила бы психа до того как он расстрелял бы посетителей.
Да все было бы точно также, только трупов от пальбы активистов-короткостволистов по психопату добавилось бы.

Цитата: Николаич от 18.11.2020 10:56:00просто интересно - а много ли из ратующих за короткоствол в своей жизни подвергаются нападению бандитов?

Аксиома: у бандита всегда толще.
Будет у гражданских короткоствол - у бандита будет автомат.
Будет у гражданских автомат - у бандита будет пулемёт.
Потому что инициатива полностью на его стороне, и он заранее планирует свои действия, исходя из возможного противодействия жертвы.
И он профессионал (обычно), а вы - любитель. А может и того хуже - косплеер.

Цитата: Николаич от 18.11.2020 12:57:26Вообще-то поступательное развитие в данном случае - последовательное улучшение криминогенной ситуации и создание безопасной среды.

Это один из целевых показателей. Один. Из.

Цитата: zap от 18.11.2020 12:59:02Аксиома: у бандита всегда толще.
Будет у гражданских короткоствол - у бандита будет автомат.
Будет у гражданских автомат - у бандита будет пулемёт.
Потому что инициатива полностью на его стороне, и он заранее планирует свои действия, исходя из возможного противодействия жертвы.

 Ну вобщем да, причём главным образом у бандита меняется тактика. В насыщенных оружием (в том числе и личным короткостволом) неблагополучных странах, давно практикуется способ ограбления когда первое действие - это неожиданный выстрел в голову жертве. А потом уже смотрят, что у него было в кошельке, в кобуре...и т.д.

Цитата: Сергей_СПб от 18.11.2020 13:04:02Ну вобщем да, причём главным образом у бандита меняется тактика. В насыщенных оружием неблагополучных странах, давно практикуется способ ограбления когда первое действие - это неожиданный выстрел в голову жертве. А потом уже смотрят, что у него было в кошельке, в кобуре...и т.д.

Да в общем-то удар по башке бейсбольной битой сработает не хуже. Другое дело, что если есть вероятность наличия ствола у жертвы, то бить будут сильней, с целью не просто оглушить, но выключить напрочь - количество трупов при ограблениях вырастет.

Цитата: Николаич от 18.11.2020 12:57:26Вообще-то поступательное развитие в данном случае - последовательное улучшение криминогенной ситуации и создание безопасной среды.
В этом случае и надобность в короткостволе отпадет.
Сильно подозреваю, что ее и сейчас нет - просто великовозрастные детишки хотят себе игрушку для ношения.
Примерно как есть же любители гулять по городу в берцах и камуфляже - типа "ты за кого такой пятнистый?". Ну еще одну цацку добавят.
Кстати, вопрос ратующим за короткоствол - а та же Оса точно не подходит для самообороны?
Вполне, пишут, эффективная штука.
Или антураж не тот?

У оружия, кроме охоты, самообороны и профессионального спорта есть ещё и более прозаические применения. Да, для многих это чисто коллекционирование. Кто то занимается пострелушками чисто развлекательного характера. Кому то, наличие оружия придаёт некоторую уверенность - как, например, наличие огнетушителя или аптечки.
Да и даже как "игрушка" - почему бы и нет? Взрослые мальчики и не такое поиграться покупают.
Что касается Осы и прочих травматов, нет, это не годится. Энергия их пулек обеспечивает более-менее эффект при стрельбе в голову с небольшого расстояния. Любая осенняя/зимняя одежда сводит эффект от попадания в другие места к нолю.
При этом, травматическое оружие позиционируется как нелетальное. Это вводит в заблуждение и приводит к печальным последствиям. Мало кому в обычной ссоре, придёт в голову рубануть оппонента топором. А вот использовать "не смертельный" заменитель кулака...
Забавно, кстати, но мощность ОООП законодательно ограничена, дабы не причинить серьёзного вреда здоровью. Вместе с тем, это оружие предназначено для самообороны от угрожающе го жизни посягательства, при котором Закон никак размер вреда нападающему не ограничивает. (Если нападение не было жизнеугрожающим- оснований для применения оружия нет изначально.)
Вот так государство позаботилось о злодеях. Удивительно, но факт.

Цитата: Соколов Алексей от 18.11.2020 13:10:48Да в общем-то удар по башке бейсбольной битой сработает не хуже. Другое дело, что если есть вероятность наличия ствола у жертвы, то бить будут сильней, с целью не просто оглушить, но выключить напрочь - количество трупов при ограблениях вырастет.

Битой хуже. Она заметнее, подойти нужно ближе, замах ещё сделать... не, пистолет для этого куда удобнее. 
В Бразилии что-ли, даже был разрешён ночью проезд на красный без остановки из-за массовых убийств водителей на светофорах. Злодей в таких местах, изначально действует из позиции, что жертва вооружена. Вот и всё.

Цитата: Doctor_D от 18.11.2020 13:18:45Что касается Осы и прочих травматов, нет, это не годится. Энергия их пулек обеспечивает более-менее эффект при стрельбе в голову с небольшого расстояния. Любая осенняя/зимняя одежда сводит эффект от попадания в другие места к нолю.

Готовы сами-то, пусть даже в зимней куртке, под "Осу" встать? Что-то сомневаюсь.
И по поводу расстояния. А зачем вам убойная дальность в десятки метров для обеспечения личной безопасности на улице? Все проблемы как раз метрах в десяти-пяти максимум.

Цитата: Doctor_D от 18.11.2020 13:26:53Вообще то, частенько так и происходит. Психопата нейтрализуют оказавшихся рядом граждане.
В этом нет ничего сложного-- пистолет это очень простая вещь, если речь идёт о дистанции в пределах 10 метров.
А у той тётки была возможность застрелить психа до того, как он убил её мать и отца.

В "стране сказочных эльфов"  - может быть. В реальности же психа остановить невозможно.  Попытки же неподготовленных людей воспрепятствовать приводят к пальбе всех по всем. 
Ключевое слово - "неподготовленных", а именно таковыми и будут процентов 99 короткостволистов при свободной продаже/ношении.

Цитата: Doctor_D от 18.11.2020 13:26:53Но она, как законопослушный гражданин была вынуждена просто смотреть.
Однако, вопрос: как в данном случае, помогли все антиоружейные ограничения?

Дык ограничения - они не про "помощь", а про недопущение бОльшего вреда.

Цитата: Сергей_СПб от 18.11.2020 13:27:44Готовы сами-то, пусть даже в зимней куртке, под "Осу" встать? Что-то сомневаюсь.
И по поводу расстояния. А зачем вам убойная дальность в десятки метров для обеспечения личной безопасности на улице? Все проблемы как раз метрах в десяти-пяти максимум.

Если Вы завалите кого-либо, не имеющего на руках ствола, на 5 метрах, то сядете. Надолго.
Расстояние самообороны - длина вытянутой руки. Все что дальше - Вам придется сильно постараться доказать, что оно несло непосредственную угрозу Вашей жизни.

Цитата: Соколов Алексей от 18.11.2020 13:43:42Если Вы завалите кого-либо, не имеющего на руках ствола, на 5 метрах, то сядете. Надолго.
Расстояние самообороны - длина вытянутой руки. Все что дальше - Вам придется сильно постараться доказать, что оно несло непосредственную угрозу Вашей жизни.

О расстоянии я говорю в контексте быстрого падения эффективности травмата при увеличении дистанции. 5-10 метров - травмат вполне работает. А вот зачем нужен полноценный патрон с дальностью 25-50-75 метров  мне решительно не понятно.

Цитата: Doctor_D от 18.11.2020 13:21:40Это, я так понимаю, в мире сказочных эльфов такая ужасть происходит?
А в реальных странах как?
Можете мне показать массовых преступников с автоматами? Ну, в Молдавии, например. Или в Прибалтике? В Чехии?

Полуавтомат возьмете?
Появились подробности массового убийства в Екатеринбурге, где во время домашней вечеринки мужчина застрелил троих гостей и покончил с собой. Об этом в субботу, 7 ноября, «Ленте.ру» сообщил Валерий Горелых, руководитель пресс-службы регионального управления МВД.
По его словам, тревожное сообщение о ЧП поступило в дежурную часть в 02:34 по местному времени (00:34 мск). На место происшествия выехали полицейские вместе с криминалистической лабораторией, а также сотрудники Следственного комитета России (СКР). Дверь квартиры на пятом этаже жилого дома на Социалистической улице была закрыта, поэтому ее пришлось вскрывать гражданским специалистам.
После этого в квартире были найдены тела четверых погибших — возле одного из тел лежал карабин «Сайга»: предположительно, из него и стрелял убийца. Кроме того, сотрудники правоохранительных органов обнаружили в квартире двух выживших девушек.

Цитата: Барристер от 18.11.2020 13:44:29Введение в оборот любого опасного предмета увеличивает вероятность опасного случая. Не было автомобилей, давили лошадьми.
Кроме того, посмотрите статистику нелегального оборота в сша, которая производная от легального - потери, захват легального. 
Коллаборация Global Burden of Disease, в которую входят и исследователи из Высшей школы экономики, подсчитала жертв огнестрельного оружия вне контекста военных действий в 1990—2016 годах во всем мире. Оказалось, что их более пяти миллионов — заметно больше числа погибших во всех войнах за этот же период. 
9% - от неосторожного обращения.
450 000 погибло только потому что купили огнестрел.

А сколько за тот же период утонуло в ванной?
Я вам скажу. В США (2013) - 464 человека. В Японии, ежегодно, более 5000 в среднем. Грубо говоря, за те же 26 лет, 130 000 только японцев погибли от утопления в ванной!
Где мощное движение за запрет смертоносных ванн и замену их на безопасные душевые кабины?
Его нет.
А знаете, почему?
Потому что ванна это бытовой предмет, а огнестрельное оружие- инфернальное зло из глубин ада.
 

Цитата: Барристер от 18.11.2020 13:33:34Много бы убил маньяк молотком?

Пичушкин человек 50 убил молотком. Только доказанных. А так- кто знает?
Или "это другое"?

Цитата: Соколов Алексей от 18.11.2020 12:57:56Можно подумать, что если бы пистолет был у нее при себе, то она бы меткой двойкой свалила бы психа до того как он расстрелял бы посетителей.

Да, смогла бы. В Америке это происходит регулярно:

Цитата2007 гoд. 24-x лeтний Mэтью Mюppeй уxитpилcя зacтpeлить двуx чeлoвeк, пpeждe чeм cтoлкнулcя c Джeнни Accaм, зaкoнoпocлушнoй вoopужeннoй гpaждaнкoй. Пapeнь в пepeгoвopы c жeнщинoй вcтупaть нe зaxoтeл, пocлe чeгo тa пpимeнилa cвoё opужиe, cтapaяcь paнить, нo нe убить. Oднaкo пocлe нecкoлькиx пoпaдaний Mэтью пoкoнчил жизнь caмoубийcтвoм.

Цитата2010 гoд. Aбpaxaм Дикaн, cпятивший пeнcиoнep (79 лeт) зaшeл в здaниe caлoнa c peвoльвepoм кaлибpa .З57 мaгнум и co cпиcкoм, кoгo нaдo убить. Bидaть, пaмять в тaкoм вoзpacтe ужe нe тa былa. Bпpoчeм, cпиcoк eму нe ocoбo пoмoг – oн уcпeл paнить тoлькo oднoгo чeлoвeкa, пpeждe чeм eгo зacтpeлил вoopужeнный гpaждaнин, нeктo Дoнaльд Mуp.

Цитата2012 гoд. Джeccи Гeйтc, вoopужeнный дpoбoвикoм, peшил пoквитaтьcя co cвoими oбидчикaми. Пpямo в цepкви. И вcё бы ничeгo, нo у oднoгo из пpиxoжaн – Aapoнa Гaйтoнa, вoпpeки зaпpeту пpoнocить в цepкoвь opужиe, этo caмoe opужиe c coбoй былo. Пpecтупник peшил, чтo уж лучшe cecть, чeм лeчь в мoгилу, тaк чтo cдaлcя.

Цитата2012 гoд. Oчepeднoй пcиxoпaт, Джeйкoб Poбepтc, вpывaeтcя нa тeppитopию тopгoвoгo цeнтpa c pужьём, двуx чeлoвeк убивaeт, нo вcтpeчaeт вoopужeнный oтпop в лицe Hикa Meли, oднoгo из пoкупaтeлeй, имeющeгo c coбoй пиcтoлeт и paзpeшeниe cкpытoгo нoшeния. Пpecтупник oтcтупaeт в пoдcoбку, зaпиpaeтcя тaм и кoнчaeт жизнь caмoубийcтвoм.

Цитата2014 гoд. Ииcуc Дeлapкa-Peйec, oдин из нaёмныx paбoчиx нa cтpoйплoщaдкe, пoтpeбoвaл oплaту впepёд, aвaнcoм, в чём Poнaльд Пaлмep, пpopaб, paбoчeму ecтecтвeннo oткaзaл. Пocлe чeгo Ииcуc cxoдит c умa и нaчинaeт oбcтpeливaть кoллeг. Boт тoлькo у пpopaбa былa лицeнзия нa cкpытoe нoшeниe opужия. B xoдe пepecтpeлки oбa пoлучили paнeния, нo кpoмe ниx никтo бoльшe нe пocтpaдaл.