Цитата: Doctor_D от 19.11.2020 09:52:17Должно поколение смениться. Потом, либо, символы статуса станут более специфическими (ну, если пистолет-- то эксклюзивное исполнение с драгметаллами и брильянтами).
С Мерседесами у низших сословий смирилась же?
Цитата: Doctor_D от 19.11.2020 09:54:41Это не единичный случай.
ЦитатаА. в ходе ссоры умышленно нанес своему брату И. удар табуретом по голове. В ответ И. нанес А. удары руками по телу, а затем во время обоюдной драки схватил нож и ударил А. в грудь, от которого последний скончался. В нашем случае удар табуретом по голове угрозы жизни и здоровью не создавал, в связи с чем применением ножа необоснованно. Таким образом, в действиях И. содержится состав такого преступления как убийство.
ЦитатаТак, находившийся в высокой степени опьянения, сидевший на стуле Д., в ходе ссоры попытался нанести удар ножом обладающему превосходством в физической силе, находившемуся в положении стоя С. С. в свою очередь перехватил руку Д. и нанес удар Д. ножом, находящимся в руке Д., в область шеи, причинив повреждения щитовидной и общей сонной артерии, от которых последовала смерть потерпевшего. В данном случае в действиях С. имеется состав убийства при превышении пределов необходимой обороны, поскольку С. имел возможность прекратить противоправные действия Д. без применения ножа, учитывая физическое превосходство и состояние Д., а также мог уйти из комнаты, поскольку в отличие от Д. находился в положении стоя.
ЦитатаВо время распития спиртных напитков между П. и Е. произошла ссора. П., выйдя из комнаты, взял топор, вернулся и замахнулся на Е. топором, пытаясь ударить. В ответ Е. нанес П. удар ножом в живот, они сцепились, упали на пол, при этом топор из рук П. выпал. Удерживая П. одной рукой, Е. стал наносить ему удары ножом, пока Е. не вырвался и не выбежал из дома. В данном случае Е. должен был прекратить действия по самообороне, поскольку топор из рук нападавшего выпал, поэтому возможность применения П. насилия, опасного для жизни Е., была утрачена.
ЦитатаГражданин С. использовал травматический пистолет, принадлежащий ему на законных основаниях, против наркомана, напавшего на него. В результате нападавший получил несколько ранений, причинивших его здоровью вред средней степени тяжести. Суд посчитал действия С. превышающими пределы необходимой обороны, так как всё происходило в дневное время на улице при большом скоплении людей, тем самым С. создавал угрозу для большого числа людей.
Цитатамать, защищающая себя и двоих маленьких дочерей от жестоко избивающего её пьяного супруга, упав от очередного удара, успела наугад ткнуть ему в ногу ножом, наспех схваченным на кухне, в результате чего от последующей кровопотери (удар пришелся в артерию) мужчина скончался. Обвинена в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшем по неосторожности смерть потерпевшего. 4 года реального лишения свободы.
Цитата: Doctor_D от 19.11.2020 09:54:41События в Сагре. И так далее.
Читайте ст. 37 УК- там все есть. Не надо фантазировать.
Цитата: Николаич от 19.11.2020 10:00:44Ну рецидивы типа коллективных выездов по Кутузе на черных геликах бывают еще.
Но это не власть предержащие пока, это те, кто очень хочет ими стать, но еще не успел по малолетству.
Кстати, были попытки продолжить, но как-то вяло уже, без медийного резонанса.
23 июня 2018 года. Колонна построилась, сейчас пацаны будут в парадку переодеваться.
Цитата: Соколов Алексей от 19.11.2020 10:13:32Не единичных случаев по срокам за "превышение" гораздо больше. )
https://advokat-malov.ru/obshhie-polozheniya-uk-rf1/neobhodimaya-oborona.html#2552\n\n\n\n
А вот это прям про ваш пример с активисткой в ресторане:\n\nЭто, конечно, беспредел судейский, но бывает и так:\n\n
Так что читать УК - оно полезно, но читать про то, как УК интерпретирует суд - оно полезней.
Цитата: Doctor_D от 19.11.2020 10:42:44Вот я вам и говорю: читайте ст. 37 УК до полного просветления.
Возможно, поймёте, что такое "необходимая оборона" и чем она отличается от бытовой драки с поножовщиной.
Реально советую - а то можно ведь попасть в не хорошую ситуацию, не дай бог.
Цитата: _Sasha_ от 19.11.2020 00:00:03Предлагаю есть слона по кусочкам.
Цитата: _Sasha_ от 19.11.2020 00:00:031-эй этап.
1. Требовать расширения полномочий полицейских на применение табельного оружия (что бы его полномочия были сравнимы с помощью полномочиями ОМОН, СОБР).
Цитата: _Sasha_ от 19.11.2020 00:00:032. Передать разбор ситуаций с применением табельного оружия из под надзора прокуратуры в суды присяжных.
Цитата: _Sasha_ от 19.11.2020 00:00:034. Расширить пределы самообороны, защиты окружающих, защиты личного жилища - до американских стандартов - то есть любого воришку/гопника можно валить наглухо любыми подручными средствами - ножом, травматом, охотничьим ружьем.
Цитата: _Sasha_ от 19.11.2020 00:00:035. Поднять цены на оружие и патроны. Ввести нормативы подготовки - без сдачи которых и ежегодного подтверждения - лицензию на хранение и ношения оружия не выдавать.
Цитата: _Sasha_ от 19.11.2020 00:00:03З.Ы. И да торговлю оружием и патронами - монополизировать в руках государства. Равно как и организацию, стрельбищ, тиров, мест сдачи-приемки нормативов.
Цитата: Соколов Алексей от 19.11.2020 10:57:54Это Вы не мне - это Вы судам расскажите. ))))
Это Вам беречься надо, Вы же на формулировки УК надеетесь, а у суда - свое их видение есть. И далеко не всегда оно в пользу "самооборонщиков" оборачивается.
Цитата: Doctor_D от 19.11.2020 09:15:26Плохо изучали.
На "расстоянии вытянутой руки" был убит только один нападавший (Штриплинг). Остальные-- на значительно большем. Большая часть раненых- со спины, когда банда уже разбегалась.
Вот, кстати, что значит-- грамотные показания на следствии (и хороший адвокат, как я понимаю).
Цитата: Sj от 19.11.2020 11:07:30Кстати. Забыл ещё момент: при групповом нападении с самообороной намного проще. По сути это единственный случай, когда эта статья работает и пристегнуть "превышение пределов" гораздо сложнее.
Цитата: Doctor_D от 19.11.2020 11:06:36Так вы привели несколько примеров, где на "самооборону", теоретически, можно было натянуть один. По крайней мере, исходя из краткого описания, не читая материалов дела.
Цитата: Doctor_D от 19.11.2020 11:06:36Если вы все это считаете самообороной- у вас большие проблемы с пониманием этого понятия и риск пополнить число "сидящих низачто".
Цитата: Соколов Алексей от 19.11.2020 11:31:13Это не я считаю - это практикующий адвокат приводит примеры дел, в которых обвиняемые пытались прикрыться той самой 37 статьей.
Во всех приведенных примерах - у них не получилось, по ссылке даны пояснения почему. \n\nЯ наивных надежд на то, что 37 статья меня спасет - не питаю, если что. )
Цитата: Doctor_D от 19.11.2020 11:48:45Адвокат, видимо, по фамилии Пашаев?
Цитата: Doctor_D от 19.11.2020 11:48:45Там нигде необходимой обороны нет.
В большинстве случаев и пытаться на ней съехать смысла не имело.
У нас проблема в том, что типичная "самооборона" бывает примерно трех видов:
- Слово за слово, начали драться. Я ему в морду - он мне в лицо. Я ему по яйцам- он мне в пах. Чувствую, сильнее меня супостат. Ткнул его ножом 25 раз, а то он бы меня забил- я слабее. Самооборона, гражданин следователь. Отпускайте!
- Он мне плюнул на ботинок и сказал, что я "козёл". Я, самообороняясь, нанёс ему удар топором по голове. Он первый начал-- я оборонялся. Превышение? Какое Превышение?!
- Этот гопарь пытался меня ограбить. Я его вырубил прямым в голову, а его ножик ему же в жопу засунул. Гыыы.... Чистая самооборона. Он- ранее судимый наркоман, напал с оружием. Я- спортсмен и хороший человек, закон не нарушал. За что меня в тюрьму, сатрапы?
ЦитатаГ. в темное время суток проходил через арку во двор, уже на выходе из арки к нему подскочил М., угрожая ножом, закричал: «Бабки быстро!». Г., оценив обстановку, бросился в сторону и, видя, что М. преследует его, выхватил из мусорного контейнера палку и несколько раз ударил нападавшего по голове.
ЦитатаР. в дневное время проходил через арку и на выходе из неё заметил мужчину – гражданин П. Когда Р. с ним поравнялся, мужчина неожиданно подбежал к нему и закричал: «Денег дай!». Р. отбежал в сторону, увидел лежащий на земле сломанный черенок от метелки, схватил его, вернулся к арке и стал наносить удары П. В результате ударов П. были нанесены повреждения, не причинивших вреда здоровью.
Цитата: Соколов Алексей от 19.11.2020 12:03:41Нет.
Два примера:\n\n
Первый - самооборона, второй - нет. Нюансы....
И большинство людей их не знают. А если у них пистолеты у каждого?
Цитата: Doctor_D от 19.11.2020 13:16:34Первый тоже не самооборона.
Цитата: Doctor_D от 19.11.2020 13:16:34Пропущено кое что принципиально важное.
Если бы вы читали СТ. 37, знали бы что.
Цитата: Соколов Алексей от 19.11.2020 12:03:41Нет.
Два примера:\n\n
Первый - самооборона, второй - нет. Нюансы....
И большинство людей их не знают. А если у них пистолеты у каждого?
Цитата: Николаич от 19.11.2020 14:03:52История из жизни.
стояли ночью на остановке таксисты из конкурирующих служб.
один подъехал позже и с клиентом уехал раньше.
Второй - быковатый гопарь из бывших боксеров - погнался за ним и прижал, когда тот клиента уже высадил.
Наехал, попытался избить.
Тот, защищаясь, схватил отвертку и ударил. Вышло насмерть.
Было видео с киоска на остановке, куда попала первая часть "бычки".
Однако вердикт суда - умышленное причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть.Скрытый текст
Цитата: Николаич от 19.11.2020 13:55:46Надеюсь, не с одним патроном?
Цитата: Doctor_D от 19.11.2020 20:18:52Нет, патронов выдать достаточно. По моему мнению, офицер обязан хорошо владеть личным оружием, пожалуй, так же важно, как уметь пользоваться ножом и вилкой.
Однако, пистолет должен перестать быть фетишем. Пусть будет выделяться специальным исполнением и. т. п. Это нормально.
Вообще, нужно уйти от отношения к оружию как к чему то уникальному, имеющему мрачный ореол "приспособления для убийства". Но увы, эту простую мысль я не смог донести даже до человека, имевшего отношение к маркетингу одного крупного оружейного завода. Нельзя наладить хороший сбыт "особо опасного в обращении приспособления для убийства".
Цитата: Николаич от 20.11.2020 06:58:27Ну как он перестанет таким быть?
Для очень многих он эдакий "penis extension", как говорят наши заклятые партнеры.
Там проблема в головах и подростковых комплексах, думаю, как врач Вы это прекрасно понимаете.