Гражданское оружие-оружие для граждан

https://www.roi.ru/8…nkpetition
Провести разработку и принять новый Федеральный Закон “Об обороте оружия и патронов в Российской Федерации” с использованием открытого общественного обсуждения проекта закона

Я согласен с предлагаемым проектом не полностью (с изменениями в "нарезной стаж" лишнего накрутили, ИМХО). Но, в целом, дело нужное. Хотя бы, тем, что посмотрим, есть у нас "оружейное сообщество" или нет.

Цитата: Doctor_D от 29.12.2021 10:02:56https://www.roi.ru/8…nkpetition
Провести разработку и принять новый Федеральный Закон “Об обороте оружия и патронов в Российской Федерации” с использованием открытого общественного обсуждения проекта закона

Я согласен с предлагаемым проектом не полностью (с изменениями в "нарезной стаж" лишнего накрутили, ИМХО). Но, в целом, дело нужное. Хотя бы, тем, что посмотрим, есть у нас "оружейное сообщество" или нет.

А у Вас в этом есть сомнение? Ни какого "оружейного сообщества" как какой-то единой, более менее организованной общности в России нет. 

Я лично в этом предложении не согласен с тем что бы возраст так и оставить 18 лет. На фиг надо. Все последние громкие  "стрелки" - малолетние щенки. 

Вот подождали бы до 24 лет на пример с разрешением им владеть легальным оружием с большой долей вероятностью не поперлись бы они в школу/институт.

Цитата: Vampir от 29.12.2021 10:50:46А у Вас в этом есть сомнение? Ни какого "оружейного сообщества" как какой-то единой, более менее организованной общности в России нет. 

Я лично в этом предложении не согласен с тем что бы возраст так и оставить 18 лет. На фиг надо. Все последние громкие  "стрелки" - малолетние щенки.

Да неужели? Просто, чуть больше раскрученные. Достаточно просто через поиск в интернете посмотреть. 

Цитата: Vampir от 29.12.2021 10:50:46Вот подождали бы до 24 лет на пример с разрешением им владеть легальным оружием с большой долей вероятностью не поперлись бы они в школу/институт.

В институт, может, не поперлись бы. Есть масса других способов устроить массовое убийство и без этого.
Впрочем, это уже столько раз обсуждалось, что больше уже и не хочется.
Будем ждать, пока следующий псих не реализует свою бредовую идею, например, протаранив толпу на остановке на большой скорости.
Тогда, вероятно, предложим и водительские права с 24 лет выдавать.
Тут ведь главное, чтобы псих 50-летним не оказался.

Цитата: Doctor_D от 29.12.2021 10:02:56https://www.roi.ru/8…nkpetition
Провести разработку и принять новый Федеральный Закон “Об обороте оружия и патронов в Российской Федерации” с использованием открытого общественного обсуждения проекта закона

https://youtu.be/Ryx6PnyL9S4

Статистика массовых расстрелов в США в 2022 году по месяцам. Надо больше оружия, включая гранаты, для защиты граждан в США. Американцы не смогли себя защитить, потому что были без оружия, это бесспорно.

Месяц	Массовые расстрелы	Общее число погибших (включая стрелков)	Общее число раненых (включая стрелков)	Произошли в школе или университете	Произошли в месте поклонения
Январь	41	59	128	0	0
Февраль	43	40	174	1	1
Март	52	47	217	0	0
Апрель	66	75	271	0	0

В 2019 году, когда в США от огнестрельного оружия погибло чуть более 38 тыс. человек, большинство (24 тыс.) из них были самоубийствами.

В США в 2020 году число убийств выросло на 30% по сравнению с 2019 годом. При этом число нападений с использованием огнестрельного оружия выросло на 8%.

за 2021 год в США насилие с применением огнестрельного оружия привело к 44750 смертям, из них 20660 были убийствами и 24090 -- самоубийствами.

И что там, любители оружия, помогает ли оно гражданским в массовых беспорядках на Украине? Может защитили себя граждане, или как?  Может надо больше оружия? Вроде раздавали всем желающим, статистика криминала то на Украине снизилась, есть данные?

Цитата: Барристер от 16.05.2022 08:37:52…

И что там, любители оружия, помогает ли оно гражданским в массовых беспорядках на Украине?

Ну и не навредило же.

Цитата: Vladislav от 16.05.2022 09:10:27Ну и не навредило же.

Есть сведения, поделитесь.

Цитата: Vladislav от 16.05.2022 09:10:27Ну и не навредило же.

Конкретно в этом случае - скорее навредило.
Как бы сказать. Сторонники разрешения оружия все за то, что не смотря на разрешения, бы его контроль все равно был за правоохранительными органами. И это правильно.
Там же была (местами) бесконтрольная раздача группам, которые заранее были мотивированы или предвзяты с де-факто, отсутствием с них юридического спроса за последствия. И более того, неформального делегирования им исполнительных и судебных функций ("... я хочу, значит ты виноват..").
Естественно, ни к чему хорошему такое привести не могло.

Цитата: Барристер от 16.05.2022 08:37:52Статистика массовых расстрелов в США в 2022 году по месяцам. Надо больше оружия, включая гранаты, для защиты граждан в США. Американцы не смогли себя защитить, потому что были без оружия, это бесспорно.

И что там, любители оружия, помогает ли оно гражданским в массовых беспорядках на Украине? Может защитили себя граждане, или как?  Может надо больше оружия? Вроде раздавали всем желающим, статистика криминала то на Украине снизилась, есть данные?

Я честно говоря не понял какая связь между хохлостаном и пиндостаном? Можете расшифровать?

Цитата: Пурген от 16.05.2022 15:11:45Я честно говоря не понял какая связь между хохлостаном и пиндостаном? Можете расшифровать?

Тезис  - раздайте оружие гражданам и они сами себя защитят. Оцениваем раздачу оружия и влияние его наличие на снижение преступности.

В США  - на руках, количество трупов от огнестрела  - растет.

Хохлостан - оружие на руках населения, количество трупов от огнестрела растет. 

Вывод - наличие оружия на руках увеличивает смертность от оружия и никакого результата, кроме трупов, не дает. Что в мирное, что в военное время, что в пиндостане, что в хохлостане...

По логике альтернативной  - чем больше оружия, тем меньше преступность и трупов.

Цитата: Барристер от 16.05.2022 22:47:59Тезис  - раздайте оружие гражданам и они сами себя защитят. Оцениваем раздачу оружия и влияние его наличие на снижение преступности.

В США  - на руках, количество трупов от огнестрела  - растет.

Хохлостан - оружие на руках населения, количество трупов от огнестрела растет. 

Вывод - наличие оружия на руках увеличивает смертность от оружия и никакого результата, кроме трупов, не дает. Что в мирное, что в военное время, что в пиндостане, что в хохлостане...

По логике альтернативной  - чем больше оружия, тем меньше преступность и трупов.

Вы специально придуриваетесь?
Во первых разные совершенно страны и количество оружия. Статистики по хохлостану нет от слова совсем, и вас это не смущает. В сша экономичекские проблемы, что приводит к росту преступности и наличие или отсутствие оружие на это никак не влияет. К примеру вы сами приводите в вашем посте что увеличилась преступность на 30 процентов. По вашей логике должно и количество оружие увеличиться пропорционально - на 30 процентов. Ой, как же так, этого не происходит. Или к примеру максимальное количество преступлений должно быть в наиболее вооруженных штатах. Но опять же ваша логика хромает - все с точностью до наоборот. В хохлостане экономические и не только проблемы, что приводит к росту преступности и потере контроля за ситуацией правоохранительными органами. Ессно приведет к росту преступности. При этом оружие в хохлостане в основном нелегальное, пытаться выдать влияние нелегального оружия на преступность за влияние легального нормальная такая практика разной шушеры, от вас не ожидал. Хотя ....

Цитата: Барристер от 16.05.2022 22:47:59…
В США  - на руках, количество трупов от огнестрела  - растет.

Хохлостан - оружие на руках населения, количество трупов от огнестрела растет. 
…

Молдавия — разрешен короткоствол, количество убийств снижается. 
Не уверен, что эти два фактора взаимосвязаны, но раз вы США и Украину ставите как пример, то почему исключаете из ряда аргументов Молдавию?

Цитата: Пурген от 17.05.2022 09:59:09Вы специально придуриваетесь?
Во первых разные совершенно страны и количество оружия. Статистики по хохлостану нет от слова совсем, и вас это не смущает.

В сша экономичекские проблемы, что приводит к росту преступности и наличие или отсутствие оружие на это никак не влияет.

Вы специально придуриваетесь?

1. По видео в хохлостане валят всех и каждого, беспредел со стрельбой, оружие раздают, все города ограбленные стоят - вам что, реальности мало? Где пресловутая самозащита от преступников, где те граждане, которые отбиваются от преступников успешно отстреливая их? Что то вижу ограбление всех и каждого при помощи оружия. 
Так надо по логике больше раздать оружия в хохлостан, чтобы сами граждане смогли себя защитить? Или не надо раздавать оружие, пусть их тербанды продолжают грабить? 
\\\\Верховная рада Украины утвердила в предварительном первом чтении законопроект о праве граждан на свободное владение огнестрельным оружием. За соответствующее решение проголосовали в среду 274 депутата.

"Учитывая, что государство пока не в состоянии обезопасить своих граждан от преступных посягательств, владение гражданами огнестрельным оружием будет определяющим сдерживающим фактором для значимой части преступников", - говорится в пояснительной записке к документу.\\\\

2. То есть вы отрицаете, что   наличие оружия у граждан для самообороны влияет  на преступность?

Цитата: Барристер от 21.05.2022 13:14:04Вы специально придуриваетесь?

Вы похоже принципиально решили строить из себя дурака. Хотя может быть и не строите - в принципе противники оружия обычно не сильно с головой дружат судя по тому что я вижу. Зачем вы повторяете свои глупости - вы реально считаете что от многократного повторения глупостей они вдруг превратятся в аргументы? Нехорошо ....

Цитата: Барристер от 21.05.2022 13:14:041. По видео в хохлостане валят всех и каждого, беспредел со стрельбой, оружие раздают, все города ограбленные стоят - вам что, реальности мало? Где пресловутая самозащита от преступников, где те граждане, которые отбиваются от преступников успешно отстреливая их? Что то вижу ограбление всех и каждого при помощи оружия. 
Так надо по логике больше раздать оружия в хохлостан, чтобы сами граждане смогли себя защитить? Или не надо раздавать оружие, пусть их тербанды продолжают грабить? 
\\\\Верховная рада Украины утвердила в предварительном первом чтении законопроект о праве граждан на свободное владение огнестрельным оружием.

"Учитывая, что государство пока не в состоянии обезопасить своих граждан от преступных посягательств, владение гражданами огнестрельным оружием будет определяющим сдерживающим фактором для значимой части преступников", - говорится в пояснительной записке к документу.\\\\

Для введения диалога в более конструктивное русло хочется задать несколько вопросов и сделать несколько предположений касательно указанной ситуации.
Итак. Рада приняла закон. Или не приняла? Не следил как именно на данной территории происходят формально правоустанавливающие процессы. Может ли указанная формулировка соответствовать нашему "Госдума утвердила в первом чтении", после которого до вступления законопроекта в действие - после третьего чтения, утверждения советом федерации и президентом могут пройти годы? Это первый вопрос 
Прописаны ли в упомянутом законопроекте какие либо критерии и ограничения? Или вообще "бери что хошь" и "крутись как умеешь"? Вот к примеру если лично я, или другой гражданин России или там Монголии, как максимально нейтрального государства, окажется где-нибудь в Ужгороде (максимально далеко от зоны боевых действий) и зайдет в оружейный магазин, ему продадут СВТ или АКМ? А ДШК или соракапятку? А если правильно выговорит "Поляниця"? А гражданину Украины? Это второй вопрос.
Прописаны ли какие-то механизмы контроля? Ну хотя бы элементарная регистрация? Или например два "побратыма" могут спокойно махнуться стволами и Мыкола пойдёт по своим делам с пистолетом Тараса, а Тарас с автоматом Мыколы? Это третий и пока последний.
В общем у меня пока полное непонимание тамошней ситуации. Вон наши СМИ вообще утверждают, что оружие там именно что уже раздавали, и в том числе как раз свежевыпущенным уголовникам. Если это так, то вполне понятно, кто может подразумеваться под "преступниками", а кто под "гражданами, нуждающимися в защите от преступных посягательств"... 
При том что в цитате упомянут законопроект, т.е. закона по факту получается ещё пока нет.

Премьер-министр Канады Джастин Трюдо заявил о намерении запретить владение короткоствольным оружием в стране.
«Мы выносим законопроект о запрете на владение короткоствольным оружием в стране», — приводит ТАСС слова Трюдо.

По его словам, данная мера призвана снизить количество преступлений, совершаемых с использованием огнестрельного оружия.

https://russian.rt.c…um=desktop

Цитата: Алёша Попович от 31.05.2022 07:40:20Премьер-министр Канады Джастин Трюдо заявил о намерении запретить владение короткоствольным оружием в стране.
«Мы выносим законопроект о запрете на владение короткоствольным оружием в стране», — приводит ТАСС слова Трюдо.

По его словам, данная мера призвана снизить количество преступлений, совершаемых с использованием огнестрельного оружия.

https://russian.rt.c…um=desktop

Надо посоветовать еще эффективные методы борьбы с преступлениями. Вот, карманники, часто воруют кошельки. Нужно запретить кошельки и карманы- и не станет больше краж!

Верховный суд России расширил понятие самообороны, говорится в постановлении пленума суда.
Согласно документу, теперь к понятию самообороны относятся действия гражданина, направленные на защиту своего жилья при незаконном проникновении, даже если злоумышленники не совершили нападения на проживающих в доме граждан или не угрожали им расправой.
Кроме того, речь идет о самообороне, если действия хозяина жилья по защите своего имущества были совершены под угрозой применения в его отношении оружия непосредственно на месте. Уточняется, что правомерные действия граждан, в том числе направленные на пресечение нарушения общественного порядка, не могут считаться провокацией нападения.
В России расширили пределы самообороны при защите дома от грабителей - Газета.Ru | Новости (gazeta.ru)

Цитата: МОВ от 31.05.2022 18:33:54Верховный суд России расширил понятие самообороны, говорится в постановлении пленума суда.
...
В России расширили пределы самообороны при защите дома от грабителей - Газета.Ru | Новости (gazeta.ru)

Я не сторонник огнестрела. Тем не менее понимаю, что в предстоящие годы наша, содержащаяся на наши налоги полиция (бывшая милиция), везде не успеет. Увы!
Что это значит в плане применения оружия простым языком?

Цитата: navi2 от 31.05.2022 19:21:11Я не сторонник огнестрела. Тем не менее понимаю, что в предстоящие годы наша, содержащаяся на наши налоги полиция (бывшая милиция), везде не успеет. Увы!
Что это значит в плане применения оружия простым языком?

Залез в дом мутный чел - значит он уже посягнул и хозяин перешел в состояние обороны. Но валить сразу мутного чела  - так же нельзя, потому что - пределы необходимой обороны остались. 
Состояние обороны  продолжается  и после акта сопротивления жертвы, если бандюга продолжает угрожать...
Правомерные насильственные действия не являются провокацией. Увидел полицейского - руки в гору. 
___________________________
По поводу предстоящих годов - полиция будет работать на опережение. Требования к огнестрелу будет усиливаться и права применения ограничиваться. 
Необходимая оборона никак не связана с огнестрелом.