Гражданское оружие-оружие для граждан
775,842
5,970
Москва
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Paul от 05.11.2021 15:59:27Ну - я-то положим знаю что у меня в РОХа написано.
Молодец, что знаете. Теперь прочитайте свой же вопрос про скс и ответьте себе, что написано в техпаспорте на скс, сопоставьте с понятием боевого, сделайте вывод, и мы его обсудим.
Москва
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Mozgun от 05.11.2021 17:47:31То есть мой ИЖ-71 самый настоящий боевой, как и Сайга-410. Спасибо за разъяснение.
Только как оно согласуется с вашим-же:ЦитатаИметь - это значит в собственности, а не в пользовании на работе. На работе некоторые и подводными крейсерами командуют и охранники трогают служебное.
Боевое в собственности можно иметь в одном случае.
А вот есть ещё такой способ - открыть гражданину ЧОП и самому на себя выписать тот же ПМ с лицензией для ношения - он будет считаться каким? Боевым или небоевым? В постоянном пользовании?
СВД в руках снайпера Нацгвардии - да, оружие несомненно "боевое", только оно-же, само по себе, в руках охотника никак не меняет свою суть.
Вы можете считать ваш иж хоть ракетой. Охранники к этому склонны.
Вы читайте то внимательнее и понимайте что читаете... желательно читать закон весь и по возможности понимать его.
К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации
на вооружение
федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области обороны,
федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел,
федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, в сфере оборота оружия, в сфере частной охранной деятельности и в сфере вневедомственной охраны.....
Иж-71 упрощен по энергии и боевым не является, даже в руках маршала-охранника.
Скрытый текст
О да))) Открыл чоп и взял боевой ПМ?))) норму права можете указать, согласно которой ваш чоп будет владеть не служебным и гражданским огнестрелом, а боевым?
"Официальный сайт МВД России www.mvd.ru", 2017
Вопрос: По вопросу обеспечения частной охранной организации служебным оружием и патронами к нему.
Скрытый текст
Постановление Правительства РФ от 14.08.1992 N 587
(ред. от 10.07.2020)
"Вопросы частной детективной (сыскной) и частной охранной деятельности" Перечень видов вооружения охранников согласно Приложению N 3;
Так что ваш чоп в мечтах конечно будет иметь ракету в виде ижа и пушку в виде сайги)))) а по факту будет иметь служебное и гражданское оружие.
Отредактировано: Барристер - 06 ноя 2021 01:43:29
Москва
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Mozgun от 05.11.2021 17:59:16В руках бойца ВОХРа ваш СКС сразу становится Боевым! а в ваших так... гражданская железка. Это Другое! Понимать Надо!.
Да, особенно когда обсуждаете виртуальный скс, то есть три буквы. А теперь возьмите ттх скс и сравните с ... чем вы сравнивать будете? Конечно, возьмете боевые патроны, а не гражданские)) ну и далее по мелочи, тут там и натянем служебный на боевой... Или это другое, да?)
Ведомственная охрана это госохрана, чопы - это граждане. Читайте законы, виды охранников, виды оружия и их ттх, боеприпасы сравнивайте.
Отредактировано: Барристер - 06 ноя 2021 01:46:40
Каменск-Уральский
57 лет
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 06.11.2021 01:42:35Да, особенно когда обсуждаете виртуальный скс, то есть три буквы. А теперь возьмите ттх скс и сравните с ... чем вы сравнивать будете? Конечно, возьмете боевые патроны, а не гражданские)) ну и далее по мелочи, тут там и натянем служебный на боевой... Или это другое, да?)
Ведомственная охрана это госохрана, чопы - это граждане. Читайте законы, виды охранников, виды оружия и их ттх, боеприпасы сравнивайте.
Ага, СКС произведённый для армии и отданный с мобскладов на продажу гражданскому лицу, после спиливания штыка (и это ВСЁ что с ним делают перед продажей) не меняя ТТХ ни на йоту - в руках гражданского лица несомненно из Боевого превращается в небоевой. По волшебству. Даже если этот гражданин - военный на службе, а они Внезапно! точно так же оформляют гражданские лицензии как и все прочие граждане.
Потому что патрон там другой системы? Так ТТХ самого ствола то тут вы зачем трясёте тогда, коли патрон не тот? Я вам страшшное скажу - на руках охотников часто оказываются армейские патроны... и немало.. особенно у военных оформивших гражданскую лицензию. Так как - СКС сделанный для армии, снятый с ДХ МОБ склада, и проданный военнослужащему по гражданской лицензии превращается в небоевой? Что в нем такое исчезает? Боевой Дух? 
С СВД армейскими что делать будете? (Не путать с Тиграми которые появились позже.) Их в 90е тысячами продавали. С трёхлинейками? Патроны говорите? Их, армейских, у граждан немало. У того моего знакомого (ныне покойного) к трёхлинейке ещё латунные патроны были со времен ВОВ, их списали со склада и растащили по карманам...
Нагородили демагогии..
Отредактировано: Mozgun - 06 ноя 2021 08:12:18
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
Ленинград
58 лет
Карма: +1,242.51
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Барристер от 06.11.2021 00:47:28Молодец, что знаете. Теперь прочитайте свой же вопрос про скс и ответьте себе, что написано в техпаспорте на скс, сопоставьте с понятием боевого, сделайте вывод, и мы его обсудим.
На сарае тоже много чего написано. Но вы так и не ответили на простой вопрос - по вашему в какой момент в девичестве вполне себе боевой СКС превращается в спортивный или охотничий?
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
Каменск-Уральский
57 лет
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Paul от 06.11.2021 09:46:24На сарае тоже много чего написано. Но вы так и не ответили на простой вопрос - по вашему в какой момент в девичестве вполне себе боевой СКС превращается в спортивный или охотничий?
Мне тут другое непонятно - зачем он вообще эту тему поднял? Ну допустим статус "боевой" от "служебно-гражданского" определяется ТОЛЬКО лишь в чьих руках в данный момент оружие. И что с того? Оно убивает по разному? Оно стреляет по иному?? Оно вообще хоть в чем то при применении отличается? особенно для того по кому его применяют?
Это если не вспоминать про патроны, с которыми тоже все не так уж однозначно. У кого есть подвязки в армии - у всех и патроны армейские есть, кто там их проверять в лесу или на стрельбище будет?
Законы знать - это прекрасно, но они в части оружия могут кардинально различаться в разных странах. Например мой сугубо личный гражданский "кабанчик" ВПО205 во Франции - категорически запрещённое гражданам оружие, законом определяемое как "штурмовое". И с ним там парни из GIGN вполне себе службу несут..
К чему эти опросы - не пойму.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
MOCKBA
52 года
Карма: +102.64
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,501
Читатели: 4
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,501
Читатели: 4
Цитата: Mozgun от 06.11.2021 08:06:44Потому что патрон там другой системы? Так ТТХ самого ствола то тут вы зачем трясёте тогда, коли патрон не тот? Я вам страшшное скажу - на руках охотников часто оказываются армейские патроны... и немало.. особенно у военных...
Честно говоря было бы даже смешно. Если бы не было так грустно.
Боевые патроны (нарезные) используют только те, кто может их достать очень дёшево или вообще бесплатно. Потому что для целевой стрельбы (по бумажкам) они слишком большой разброс дают, а для охоты помимо этого ещё и не убойные - делают много подранков, даже при попадании в убойное место. Из-за цельнометаллической оболочки. Ведь кабаны и олени бронежилетов не носят, а вот на вооружение армии ставить патроны с полуоболочечной пулей запрещено Гаагской конвенцией ещё начала 20го века.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
49 лет
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Цитата: Paul от 05.11.2021 13:19:40Вот у меня в собственности карабин СКС.Это у меня боевое, спортивное или охотничье оружие?
Гражданское.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
49 лет
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Цитата: Mozgun от 04.11.2021 17:22:12Можно хоть сотню в ленте заряжать.
Возможно, но никак не можно. Ибо запрещено. У немцев, кстати, такое давно. У них правда не Максимы, а MG продают с лентой на три патрона.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
49 лет
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Цитата: Paul от 06.11.2021 09:46:24На сарае тоже много чего написано. Но вы так и не ответили на простой вопрос - по вашему в какой момент в девичестве вполне себе боевой СКС превращается в спортивный или охотничий?
Да примерно так же как одна и та же автомашина может быть армейской, служебной или частной. Правовой нормой.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
49 лет
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Цитата: Mozgun от 06.11.2021 11:21:12Это если не вспоминать про патроны, с которыми тоже все не так уж однозначно. У кого есть подвязки в армии - у всех и патроны армейские есть, кто там их проверять в лесу или на стрельбище будет?
Дались Вам эти армейские патроны? Они, в массе своей, слишком гуманны. Интересны разве, что в контексте халявы. Но с перспективой получить штраф и потерять лицензию это какая-то неправильная халява. А с проверками (в том числе и патронов) в лесу\тайге\тундре сталкивался.
А армейские повышенной точности... какой дурак будет на охоте на предельной дальности стрелять?... Сурки это уже спорт, а не охота.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 07 ноя 2021 20:44:11
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
Карма: +5.31
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 618
Читатели: 0
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 618
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 05.11.2021 15:31:37Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
И каким же образом гражданский может иметь как вы говорите боевое оружие?
Карма: +19.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,946
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,946
Читатели: 5
В Думу внесён очередной ужесточающий и не понятный законопроект. С большой (если не 100%) вероятностью его принятия.
ЦитатаГлава комитета Госдумы по информационной политике Александр Хинштейн сообщил о внесении в нижнюю палату парламента законопроекта о проверке кандидатов на получение оружия органами ФСБ и МВД. Это произошло в заключительный день осенней сессии. Документ они внесли вместе с коллегами Василием Пискаревым и Анатолием Выборным.
В своем Telegram-канале Хинштейн написал, что предлагается в частности проверять всех кандидатов на получение оружия силами органов ФСБ и МВД.
Это может происходить "в рамках законодательства об оперативно-розыскной деятельности". Если имеется информация о причастности проверяемого гражданина к организованной преступности или о его намерениях использовать оружие в противоправных целях, то эти данные будут передаваться в Росгвардию.
Они будут основанием для отказа в выдаче разрешения на оружие. Срок действия отказа составит 1 год.
Проверка может проводиться и в отношении владельцев оружия. Так, порядок их проведения будет определяться российским правительством, подчеркнул Хинштейн.При этом, по словам депутата, за человеком остается право обжаловать такой отказ в судебном порядке. Законность отказа может проверить и прокуратура.Необходимость ужесточения госконтроля за выдачей оружия появилась, по словам Хинштейна, после участившихся чрезвычайных происшествий, в том числе, случаях так называемого "шутинга" в учебных заведениях.
Необходимость ужесточения госконтроля за выдачей оружия появилась, по словам Хинштейна, после участившихся чрезвычайных происшествий, в том числе, случаях так называемого "шутинга" в учебных заведениях.
Отредактировано: Vampir - 22 дек 2021 21:46:39
Москва
51 год
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Vampir от 22.12.2021 21:44:55В Думу внесён очередной ужесточающий и не понятный законопроект. С большой (если не 100%) вероятностью его принятия.
Это не новое. Обсуждали уже.
"В самых благих целях" предполагается внесудебное (!) наказание (в виде ограничения прав) не за совершение преступления, а за возможность его совершить, по мнению анонимного сотрудника органов.
Ну, слава богу- ведь все исполнители массшутингов были в организованной преступности и вообще, занимались тёмными делишками по линии ФСБ.
Карма: +19.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,946
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,946
Читатели: 5
Цитата: Doctor_D от 23.12.2021 20:09:54Это не новое. Обсуждали уже.
На уровне законопроекта внесенного на рассмотрения парламентом? Или на уровне разговоров? Это все таки немного разные вещи.
Москва
51 год
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Vampir от 25.12.2021 13:20:15На уровне законопроекта внесенного на рассмотрения парламентом? Или на уровне разговоров? Это все таки немного разные вещи.
На уровне законопроекта., но до того, как его внесли на рассмотрение.
К сожалению, это прошло мимо, так сказать, широкой общественности, хотя, здесь дело не в оружии, а в принципе. Поэтому, общество это проглотит. А дальше- будет только больше.
Почему не распространить успешный опыт дальше? Например- водительские права выдавать по такому же принципу. Или- загранпаспорт. Да мало ли разных других прав, которые можно поставить в зависимость от решения неизвестно кого и неизвестно по каким критериям? Особенно, если заявлено ограничение не за совершение преступления, а за возможность совершения?
В прошлых поправках перечеркнули принцип справедливости наказания.
Интересно, что дальше? Превентивный арест? (А что, например- для потенциальных педофилов. Надо же защитить малюток? Произвольно проводим ОРМ в отношении произвольного гражданина, получаем информацию, что не исключено что он может совершить насильственные действия по отношению несовершеннолетнего. И ограничиваем его свободу в той мере, в которой хочется. Но, разумеется, гражданин может пойти в суд и доказать там, что он не такой. Дело легкое, быстрое и, главное, суд, как обычно придет к выводу "нет оснований не доверять
Карма: +19.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,946
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,946
Читатели: 5
Цитата: Doctor_D от 25.12.2021 19:10:12К сожалению, это прошло мимо, так сказать, широкой общественности, хотя, здесь дело не в оружии, а в принципе. Поэтому, общество это проглотит. А дальше- будет только больше.
Почему не распространить успешный опыт дальше? Например- водительские права выдавать по такому же принципу. Или- загранпаспорт.
Общество не особо любит так-то зачем-то вооруженных людей.
Если понятно оружие не требуется по работе или для занятия профессиональным спортом.
И любые ограничения (поднятие возраста, введение обучения и зачётов, стаж с двухстволкой, углубленное обследование психом, лишением за административки) обществом воспринимается вполне благосклонно.
Загранпаспорта (туризм) касаются очень многих, водительские права касаются почти всех (если не прямо то косвенно) вопросы гражданского оружия касаются лишь очень немногих.
Отредактировано: Vampir - 27 дек 2021 02:49:27
Москва
51 год
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Vampir от 27.12.2021 02:48:36Общество не особо любит так-то зачем-то вооруженных людей.
Если понятно оружие не требуется по работе или для занятия профессиональным спортом.
И любые ограничения (поднятие возраста, введение обучения и зачётов, стаж с двухстволкой, углубленное обследование психом, лишением за административки) обществом воспринимается вполне благосклонно.
Загранпаспорта (туризм) касаются очень многих, водительские права касаются почти всех (если не прямо то косвенно) вопросы гражданского оружия касаются лишь очень немногих.
Так ведь путь к ограничению прав всегда начинается с малого и того, что общество не долго думая одобрит.
- Пытки? Не, пытки это отвратительно!
- Так это же террористов пытать будут!
- А, это другое дело. Тогда, конечно.
- Подбрасывать наркотики и патроны подозреваемым- это гнусное преступление, подрывающее основы правопорядка!
- А вы что, хотите, что бы хитрый преступник избежал ответственности? Ведь сотрудник точно знает, что это преступник!
- А, ну, преступникам можно, о чем речь!
- Тотальная слежка и ограничения на обмен информацией это нарушение прав граждан!
- Вы что? За то, чтобы малютки были в опасности от групп самоубийств, пропаганды извращений, детского порно и наркомании?
- Не, ну если это только для блага детишек- то святое. Ограничивайте, мы уж потерпим.
- А еще мы тут придумали- давайте ограничим право на оружие для дважды судимых. Даже если он отсидел 20 лет назад и после этого закон не нарушал- мало ли что. Вам что, жалко уголовников-рецидивистов?
- Не-не, не жалко. Давайте.
- Тут идея- а давайте мы теперь права будем ограничивать, если нам покажется, что кто-то что-то может нарушить?
- Не-не-не! Водительские права и загранпаспорта не трожьте!
- Гы. Ладно. Пока не будем. Это мы так с массшутингами боремся. Вы, надеюсь, против массшутингов?
- А... Ну... Конечно, против. Так их, ограничьте. Нефиг вообще это оружие.
...
Мы тут подумали. Столько преступности вокруг... Надо же что то делать? В общем- нафиг эти суды, адвокатов и прочую хрень. Специальный человек (с) и без этого разберется, кто преступник и какого наказания заслуживает.
- Но мы...
- А вас никто и не спрашивает. Сидите, за вами уже выехали.
Карма: +19.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,946
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,946
Читатели: 5
Цитата: Doctor_D от 27.12.2021 10:48:28Так ведь путь к ограничению прав всегда начинается с малого и того, что общество не долго думая одобрит.
Мы тут подумали. Столько преступности вокруг... Надо же что то делать? В общем- нафиг эти суды, адвокатов и прочую хрень. Специальный человек (с) и без этого разберется, кто преступник и какого наказания заслуживает.
- Но мы...
- А вас никто и не спрашивает. Сидите, за вами уже выехали.
В упор не пойму к чему эти фантазии и патетика?
Я Вам про насущную реальность толкую - почему ужесточение в отношении владения (приобретения) оружия обществом или не будет замечено (так как большую часть вообще никак это не касается) или будет принято с вялым одобрением.
"Приняли что-то про ужесточение к убийцам диких животных и тем кто в детстве не наигрался? Ну и ладно."
Цена на гречку и доступность торрентов гораздо больше народ беспокоит так-то. В разы больше.
Ну а бизнес на таком микроскопическом рынке гражданского оружия веса и влияния особого не имеет.
Мне кстати в начале следующего года предстоит перерегистрация огнестрела.
Что к тому времени придумают-хз. Особенно если (тьфу-тьфу конечно) не приведи, случится расстрел, другой в учебных заведениях или людных местах.
Отредактировано: Vampir - 27 дек 2021 15:41:56
Москва
51 год
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Vampir от 27.12.2021 15:40:32В упор не пойму к чему эти фантазии и патетика?
Это то и грустно, что мало кто понимает, о чем речь. А речь вообще не об оружии.
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2