Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Ретигр от 22.06.2015 08:23:26Тунгус передергивает. Ибо
а) На грабежах убийств не бывает (может по синьке или случайности). Поэтому в сводки не попадает.
б) Разные "не-грабежи" быкования/непонятки начинаются с разговоров и кончаются когда кто-то достает оружие, как аргумент. Поэтому тоже в сводки не попадает.
в) А масс-шутинги происходят там, где нет оружия, ибо маньяки, собираясь на дело, наводят справки, где люди беззащитны, а где можно свинца и в рожу схлопотать. И идут туда, где оружия ни у кого нет. И вот это как раз в сводки и попадает.

А Тунгус передергивает тем, что дает вымышленную ситуацию, и пытается по ней ложно аргументировать. Но мы просто приложим его в ответ таким простым фактом:
1. В России оружия у граждан нет, поэтому терракты с захватом заложников происходят в Буденновском (Ставрополье), Беслане (Осетия), Москве (Норд-Ост) и т.п.
2. В Чечне и Дагестане оружие у каждого мужчины. Поэтому там терактов с захватом заложников не бывает, ибо террористы знают, что их просто перестреляют в момент захвата.

Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 08:12:47Да ладно. У кого там могло быть оружие? У полицейских? Там, если что, ношение запрещено вообще.

Цитата: AlexanderII от 22.06.2015 14:27:12Мозгун так как насчет Англии? Почему по Вашему мнению ТАМ не разрешают КС? Ребятишки там живут хулиганистые...казалось бы дай честным гражданам возможность их отстреливать АН нет...Как объясните этот феномен.
Ну про гейропу проехали. Уличная преступность в России сокращается - значит работа ведется и меры предпринимаются, какой смысл в легазации КС для борьбы с преступностью? Надо было в 90-е разрешать тогда, а сейчас какой смысл?

Цитата: Mozgun от 22.06.2015 14:49:40Он гонит Док.
Брейвик расстрелял подростков в лагере типа молодежном, емнип студенты разных стран какойто съезд проводили. Какие там стволы у подростков да ещё половина неместные?
Он там на черных в основном и охотился, он же ипанутый на расовых делах был, меморандум у него тот ещё..
Кстати о полиции - те вообще прямо обосрались. Они емнип 40 минут!!! добирались на этот остров, приплыв на резиновой бляха муха лодке!!! типа - не могли найти плавсредство! там угар был, треш ад и содомия а не спасательная операция..

Цитата: Mozgun от 22.06.2015 14:53:22Почему? У меня нет объяснения. Не знаю. Могу только гадать.
Возможно им трудно менять законы, там же парламентская монархия.. Лорды, сэры, пэры - им на народ накласть..

Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 09:35:32Кстати, о Дагестане. Там, в свое время, вооруженные местные добровольцы первыми встретили армию Басаева-Хаттаба, и местами, даже надрали им задницу.
И было их, добровольцев- очень много, и многие потом государственные награды получили. А вот вопрос о легализации их арсеналов- помурыжили, да и замяли. А там отнюдь не прадедовские двустволки были, кстати.

Цитата: AlexanderII от 22.06.2015 15:02:15Ну РАЗ НЕТ объяснения о стране с 64 млн населения и достаточно активной криминогенной средой, что говорить о нищей сраной молдавии и приводить ее как образец для подражания моветон- где ствол-то не средство первой необходимости и откуда бегут пассионарии, авантюристы и любители хорошей жизни.
В статистическом отношении РФ горазде ближе к Британии - поймите то статистика показывает на маленьких числах, не всегда верно в отношении больших. Надо анализировать все в комплексе а просто брать статистику сокращения числа преступлений и привязывать ее (за ухи извините) к ношению КС.

ПыСы Товарищ Мозгун...мне на минусы пох, я отвечал другому участнику про брэд недопущение Беслана и Норд-Оста силами пистолетчиков. Для меня это абсолютно логично что это бред...Или Вы меня в автобан хотите загнать или согласны с автором сей глупости? Ведите спор достойно я кроме явного бреда людей стараюсь не минусовать

Цитата: Mozgun от 22.06.2015 15:16:16А я минусую за бред и хамство.
Учитесь общаться.
По поводу любимого ещё и Вами Лондона - Вам свеженькое:
http://www.reuters.c…ID20150620

Десятки тысяч (как минимум) протестующих собрались в Лондоне против очередных сокращений бюджета. Организаторы оценивают количество участников в сотни тысяч, полиция отказалась опубликовать официальные оценки.
====
Пока ещё (ПОКА ЕЩЁ) там есть деньги содержать полицию. Это все что я Вам могу сказать на Ваш предыдущий вопрос.
И Вы там с Мистером Три Тэ сначала между собой разберитесь - у него Англия благословенная страна, с мизерным уровнем преступности, образец для хоплофобов. У Вас - криминальная клоака.
Разберётесь между собой, придёте к консенсусу - возможно (возможно) продолжу общение. А пока ник мой не научитесь правильно писать - извините.
(с моим написанием ника Мистера Три Тэ я с ним сам как нибудь разберусь).

Цитата: AlexanderII от 22.06.2015 14:27:12Мозгун так как насчет Англии? Почему по Вашему мнению ТАМ не разрешают КС? Ребятишки там живут хулиганистые...казалось бы дай честным гражданам возможность их отстреливать АН нет...Как объясните этот феномен.
Ну про гейропу проехали. Уличная преступность в России сокращается - значит работа ведется и меры предпринимаются, какой смысл в легазации КС для борьбы с преступностью? Надо было в 90-е разрешать тогда, а сейчас какой смысл?

Цитата: AlexanderII от 22.06.2015 15:15:44Вот прям сейчас наблюдаю рекламу директ яндекса об учебе на гражданское оружие за 1 день.

Но как заявляют некоторые "Уважаемые участники" никакого оружейного лобби в РФ нет. НУ-НУ

Цитата: Truvor от 22.06.2015 15:19:11У Англичан был очень печальный опыт....
Вот, почитайте. И учтите, что в этой истории были задействованы лица, которые потом еще долгое время играли значительную роль в формировании в т.ч. внутренней политики Англии.
http://territa.ru/publ/2-1-0-130

Цитата: AlexanderII от 22.06.2015 15:18:20Так в РФ тоже есть пока деньги содержать полицию. В чем такая проблема что не жить не быть не спать не есть на срочно легализовать КС?

Я за себя и свои посты отвечаю и не собираюсь консолидироваться с кем-то,вырабатывать консенсус

Цитата: Truvor от 22.06.2015 15:21:43Почитайте как работает Яндекс-Директ.
Если Вы в поисковике набиваете околооружейные запросы - Вам будет предложена соответствующая реклама.

Цитата: AlexanderII от 22.06.2015 15:18:20Так в РФ тоже есть пока деньги содержать полицию. В чем такая проблема что не жить не быть не спать не есть на срочно легализовать КС?

Я за себя и свои посты отвечаю и не собираюсь консолидироваться с кем-то,вырабатывать консенсус

Цитата: AlexanderII от 22.06.2015 15:21:46Трувор - давать ссылки без краткой анотации? Не грузится однако

Цитата: ЦитатаИстория о том, как злобные латышские бандиты Англию разоружили

Скрытый текст

Для любителей оружия есть на свете страна-вымпел (США) и страна-пугало (Англия). Если оружейное законодательство США считается одним из самых свободных, то нормы английского оружейного права  цитируются зачастую как анекдоты. Чего стоит уголовное преследование за владение "реалистичными копиями оружия" (китайские фабрики игрушек в этом месте горько рыдают), или запрет на вынос пневматического оружия из помещений (страйкболисты аплодируют стоя).  

    В принципе ничего удивительного - современная Англия явно страдает глубоким либеразмом мозга. Самое интересное, что так было отнюдь не всегда. А одними из виновников таких идиотских оружейных законов можно считать "злобных латышей"
    Но на самом деле, такие разительно непохожие оружейные законы, как в Великобритании и в США, имеют, однако, общие корни. Право владеть оружием было гарантировано уже в билле о правах 1689 года. Правда, это "право владеть оружием" уже тогда было точно в духе англосаксов. Дело в том, что в те далекие времена владение оружием везде было не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ каждого свободного человека. А "билль о правах" нового короля Вильгельма Оранского говорил о праве владеть оружием всех, КРОМЕ КАТОЛИКОВ. Чувствуете запах англосаксонского порядка - не запрещал католикам, а гарантировал право ВСЕМ,  кроме католиков.
   Как бы то ни было, уже в викторианской Англии не осталось никаких юридических ограничений на владение оружием. То есть оружие продавалось совершенно свободно - как трость или зонтик. И никто не видел в этом проблемы. Оружие было дорогой вещью, и позволить его себе могли только весьма обеспеченные джентельмены. Городская босота предпочитала тихие и дешевые ножи и удавки. 
Для защиты горла от удушения шнуром или верёвкой, обычного оружия грабителей-гарротеров, под высоким воротником носили кожаный ошейник высотой 4 дюйма (10,2 см), застёгивавшийся сзади на медный замок. Он был чрезвычайно неудобен, и в 1859 году его высоту уменьшили до 2 дюймов, а в 1880 году, за год до знакомства Холмса и Уотсона, совсем отказались от ошейника.



    Но благосостояние общества росло. Цены на оружие падали - естественное ограничение самой ценой практически исчезло. И в 1870 была введена первая лицензия "для тех, кто желает носить оружие за пределами своего дома". Но лицензия эта была практически лишь уведомительной, да и хранение оружия дома никак не ограничивалось. 
    В 1903 году в Британии вышел так называемый "Pistols Act". Он вводил новые ограничения, надо признать, разумные. Носить оружие запрещалось всякому, кто "drunken or insane" - "пьяница или сумасшедший". А так же вводились лицензии на хранение дома оружия со стволом короче, чем девять дюймов (~22см). Все остальное оружие (карабины, пистолеты с длинными стволами и прочее) можно было спокойно хранить дома. Приобретение ВСЕГО оружия основалось совершенно свободным. Да и надо сказать, получить лицензию на ношение тогда было проще простого - фактически оборот оружия оставался свободным. До Первой мировой войны в частных руках  в Англии насчитывалось более четверти миллиона  только лицензированного [!!!] огнестрельного оружия.А вот дальше случилось то, что буквально шокировало и потрясло законопослушный и размеренный Лондон...

Злобные латышские отморозки - это вам не лондонская шпана!

    На небогатой окраине Лондона, Ист-Энде, готовились встретить новый 1911 год...
    Ист-эндский старик-ювелир услышал подозрительный шум и позвал полицию. Полиция приехала, постучала. Приехавшим полицейским  открыл какой-то человек, кажется, ничего не понял и отступил по лестнице в глубь квартиры, полицейские подумали, что он пошёл за говорящим по-английски соседом. Сержант Бентли и его полицейские вошли в дом, но в темноте ничего не увидели. Вдруг распахнулась дверь и град пуль обрушился на полицейских. Бентли получил пули в шею и в плечо, и упал. Констебль Вудхэмс попытался помочь сержанту и был застрелен. Констебль Такер был застрелен в грудь и умер мгновенно. Констебль Шоати был поражён 12 пулями. Сержант Брайян пытался остановить убегающих анархистов, но тоже был застрелен. Полицейские, согласно английской традиции, били вооружены только дубинками. Трое лежали мёртвыми, и двое серьёзно ранены. В общей неразберихе своими же был ранен один из анархистов.
    Так в декабре 1910 года английская полиция случайно наткнулась на группу латышей, пробивавших стену ювелирного магазина. Все бы ничего, но лондонские бобби нарвались не на заурядных воришек, а на хладнокровных "революционеров", ветеранов революции 1905 года, бежавших из Российской Империи. Ведь после разгрома прибалтийского восстания множество его участников укрылись на территории Великобритании. Эти отмороженные латыши машинально, даже толком не сообразив, что делают, положили пятерых безоружных полицейских. Для Англии это был беспрецедентный случай, на ноги поднялась вся лондонская полиция. Но анархистам удалось скрыться.
     Преступление было неслыханным. Уинстон Черчилль, в то время Home Secretory (т.е. министр внутренних дел) приказал найти анархистов и убить их, если это необходимо для их задержания. Прежде всего осмотрели место происшествия. Объяснился странный шум. Оказалось, что анархисты долбили дыру в стене, чтобы добраться до сейфа ювелирного магазина, находящегося в том же доме. Полиция провела рейды по анархистским квартирам в Лондоне. Сотни анархистов была задержаны в пабах, кофейнях, в политических клубах. Но от арестованных анархистов полицейские ничего не смогли добиться. 
2 января уже нового, 1911 года, полиция получила сигнал, что часть банды укрылась в здании на Сидней-стрит  № 100 .  Четырёхэтажный дом был одним из десяти, таких же, непрерывной колбасой протянувшихся по Сидней-Стрит. Более чем 200 полицейских (всем роздано оружие) прибыли к дому 100. Они спрятались за заборами, стенами домов, в магазинах.  Командовали ими суперинтендант Джон Оттавэй и инспектор Фредерик Венслей. Оттавэй послал полицейских по квартирам и они в течении дня тихо, безмолвно эвакуировали жителей. Дома стали пустыми, за исключением квартиры на втором этаже, где прятались латышские "революционеры" Сваар и Думниекс. 
В 7.30 утра 3 января сержант Леесон стал бросать гравий в окно квартиры, где скрывались анархисты, дабы сказать им, что они окружены, и им следует сдаться. Другой полицейский постучал в дверь квартиры. В ответ раздались выстрелы. Так началась знаменитая лондонская "Siege of Sidney Street"(Осада улицы Сидни). Пули рикошетили от булыжной мостовой и разбивали витрины магазинов. Убитый сержант Леесон остался лежать на улице. Два часа полиция обменивалась огнём с анархистами. Анархисты, вооруженные тремя Маузерами С96,обрушили на головы примитивно вооруженных "бобби" (несколько десятков ОДНОзарядных винтовок 22-го калибра да дюжина револьверов) шквал огня, убив пятерых и тяжело ранив 30! Ситуация была - анекдотическая два отмороженых латыша с маузерами противостояли всей лондонской полиции. И, как видите, не без успеха.
Только после нескольких часов безрезультатных попыток полиции что-то предпринять Черчилль был вынужден вызвать войска. Он приказал двинуть на место битвы Шотландскую Гвардию. Вооружённые до зубов гвардейцы прибыли на место в 10.15. Армейские и полицейские начальники немедленно вступили между собой в перепалку о методах подавления сопротивления анархистов.
Черчилль понаблюдал за огнём из квартиры анархистов из магазина, затем с гримасой на лице отдал приказ доставить полевую артиллерию и превратить жилой дом в развалины, если необходимо. Батарея конной артиллерии прибыла из казармы Святого Джона Вудса. Однако в конце концов Черчилль решил, прежде чем применить артиллерию, попробовать взять дом штурмом. К этому времени ещё шесть полицейских были ранены. Шотландские гвардейцы с ружьями заняли позиции. Однако за мгновение до атаки был замечен густой дым, поднимающийся от крыши дома. “Сотый” горел, пожар, очевидно, начался на верхних этажах и быстро пошёл книзу. Внезапно один из анархистов высунул голову из окна. Десятки ружей и пистолетов выстрелили, и анархист упал внутрь квартиры.
 Черчилль отдал приказ начать массовые аресты среди латышских социал-демократов и анархистов - было объявлено, что все они готовили ограбление ювелирного магазина, которое удалось героически предотвратить. Арестовали сотни человек, но для показательного процесса были отобраны четверо и среди них - двадцатипятилетний политэмигрант Ян Петерс (погибший Думниек приходился ему двоюродным братом). Следствие длилось почти полгода; доказательства вплоть до макета этого самого ювелирного магазина, под который якобы велся подкоп из дома № 100, были представлены с необыкновенной тщательностью - 655 страниц уголовного дела плюс показания самого министра. В обстановке невероятной шумихи вокруг процесса — «Повесить!», «Позор душегубам!», «Семьи полицейских лишились кормильцев!», «Смерть грабителям и убийцам!» — раздался Голос Правды: «Они БЕДНЫЕ. Их ДОВЕЛИ. Царские сатрапы их ПЫТАЛИ». И даже больше: «Они МИЛЫЕ».

Так стали говорить ВЛИЯТЕЛЬНЫЕ КРУГИ. Одним из застрельщиков кампании защиты явилась двоюродная сестра Черчилля Клер Шеридан. Начав с абстрактного сочувствия, она стала ходить на все заседания суда и в конце концов влюбилась в главного фигуранта процесса — латышского батрака Яна Петерса, убийцу полицейских в декабре 1910 года и родственника одного из террористов, уничтоженных на Сидней-стрит.
    В результате подсудимых... отпустили на волю. НЕВИНОВНЫ. «За недоказанностью улик». Черчилль скрежетал зубами...

ИТОГО

   В результате уже через несколько лет был принят новый закон "Firearms Act"  - который обязывал регистрировать все оружие, и, что самое плохое, позволял полиции отказать в праве на ношение и хранение любому, кто, по их мнению "unfitted to be trusted with a firearm" (не заслуживает доверия с оружием). Это было началом конца.
   Потом ограничения посыпались как из рога изобилия:
   Например, «Акт о поддержании публичного порядка», принятый в Англии 18 декабря 1936 г., запрещал ЛЮБОМУ лицу, которое присутствует на публичном митинге или участвует в публичной процессии, иметь при себе оружие. Виновный в нарушении данного запрета мог быть приговорен к тюремному заключению на срок не свыше 3 месяцев или к штрафу, не превышающему 500 фунтов.
   1937 год   - новый Закон об огнестрельном оружии запрещает любое автоматическое оружие.
   1967  год - введены лицензии для ружей.
   1968 год - устанавливается плата за лицензию на карабин. 1988 год - запрещены все полуавтоматы, помповые ружья, короткие дробовики с магазинами и любые самозарядные винтовки.
    И, наконец, Консервативное правительство в 1997 году вносит законопроект, запрещающий весь короткоствол, кроме мелкашки .22 .
    Но, выиграв выборы, вносит в законопроект поправку запрещающую и калибр .22.
   Так в 1997 Англия стала страной "без этого противного оружия"
    Результат? Предсказуемый - с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. Показательно, что 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%. 
Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.
   Офицер полиции Колин Гринвуд в Кембриджском университете провел исследование взаимодействия доступности оружия населению и росту преступности. Вот его заключение: "Усиление контроля за частным владением огнестрельным оружием мало отражается на уровне преступности. Вооруженное преступление и особо тяжкие преступления в основном являются продуктом социально - этнических факторов, вне связи с доступностью тех или иных типов оружия гражданскому населению. Количество единиц оружия, необходимое для удовлетворения потребностей преступного мира, достаточно невелико, и этот спрос всегда удовлетворяется, вне зависимости от того, какие существуют ограничения на легальный оборот оружия. Нет существенных данных, свидетельствующих, что ужесточение контроля, как - то ограничивает доступ преступных элементов к огнестрельному оружию."

Цитата: Truvor от 22.06.2015 15:22:47Вы придумали, как сделать так, чтобы полиция оказывалась на месте за 1 секунду в любое время дня и ночи?

Цитата: AlexanderII от 22.06.2015 15:25:33Я знаю как работает яндекс-директ. Я напрямую Вам указываю на бенефициантов от легализации КС (это заказчики данной рекламы)

Цитата: AlexanderII от 22.06.2015 15:28:42Я Вам уже говорил. Первое ср-во профилактики - собственная голова. 2-ое  - надо бороться с фобиями что на Вас все хотят напасть.
3-ое ПОЛИЦИЯ никогда не оказывается в сек - ОДНАКО несмотря на это многие страны не идут на легализацию оружия ПОЧЕМУ?