Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 15:40:40Ну и что? Есть люди, которые постоянно попадают в какую-то проблему. Через день. Их статистически много. Процента три-пять. Сами находят на ровном месте. Кто-то по дороге спокойно проехать не может. Кто-то видит в каждом мужике врага. 
Быть может Вы, пребывая в дурном настроении, подсознательно жаждете показать кому-нибудь свою круть и создаете под это обстановку из простых инцидентов. 
У меня что-ли обиженных не было? Половина моей работы - строить и обижать. Думаете кулаки у народа не чешутся? Это вопрос Вашего отношения к делу. Нет ни какой разницы, что у Вас в руке - гладкоствол, перочинный ножик или статуэтка Оскар. Чисто повыпендриваться. 
Оружие нужно тем, кто занимается опасными делами - МВД.

Это практика жизни, друг мой. Один из инцидентов был обычным разбойным нападением. 
Вот, на пустой улице, ночью. Я и два грабителя. Не было бы у меня оружия- меня бы убили или покалечили. 
Кавалерия не прискакала, времени вызвать полисменов не благородные разбойники не предоставили. 
Я, убеждён, что случись чего, их, конечно, нашли бы и покарали по всей строгости. 
Но я уж лучше так. 
Однако, как лихо вы перешли к либералистической риторике! "Жертва сама виновата!" А что не добавили, что преступник это тоже жертва обстоятельств и несправедливости мира? Что бороться с преступностью нужно не оружием, а улучшением образования и социальными пособиями? 

Цитата: Свой от 02.10.2021 15:58:18Вот как раз моя женщина однажды газовиком успешно отбилась.

Вы же понимаете, что газовик - профанация. Куртку не прострелит. Работает только если плотно упереть в лоб, за счет высокого давления в стволе может сделать пролом и вбросить газы в череп.   
Один, кстати, этот факт проверил в 2004. Делает.

Цитата: Свой от 02.10.2021 15:58:18Вот как раз моя женщина однажды газовиком успешно отбилась.
Поэтому – да. Для женщин разрешение на короткоствол намного важнее.

Именно так. Оружие наиболее нужно именно тем, кто слабее. 
Впрочем, наш либеральный друг сейчас скажет, что ваша женщина сама спровоцировала нападение. 
Дожна была бежать, звать на помощь, в крайнем случае- использовать лак для волос! А так- расслабиться и получать удовольствие. 

Цитата: Doctor_D от 02.10.2021 16:01:04Пожалуйста, не увиливайте. 
У нас есть живой и наглядный практический опыт.

Ну да, у нас есть живой и наглядный практический опыт повального распространения оружия на Сев.Кавказе. Я затрудняюсь понять, какие цифры Вам нужны по той вакханалии? Если что - Сев.Кавказ сейчас держат тоже совсем не демократическими мерами. 

Цитата: Doctor_D от 02.10.2021 16:12:27Именно так. Оружие наиболее нужно именно тем, кто слабее.

Очень хорошо. Давайте всем дамам положим в сумочки по нагану. Реально, как с куста. 
Что у нас будет с самострелами у женщин и детей?
Что у нас будет с застрелами мужей? Их сейчас-то режут пачками. 
Каков будет порядок ограбления дамы с точки зрения грабителя, при вероятности 50% наличия ствола?
Вы ищете простые выходы из сложных вопросов. А их нет. 

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 16:15:22Ну да, у нас есть живой и наглядный практический опыт повального распространения оружия на Сев.Кавказе. Я затрудняюсь понять, какие цифры Вам нужны по той вакханалии? Если что - Сев.Кавказ сейчас держат тоже совсем не демократическими мерами.

Если хотите обсудить распространение нелегального оружия на СК- давайте это потом, отдельно. 
Вернёмся к гражданскому оружию. 
Итак, какую страну выберете? Молдавия? Эстония? Чехия? Может, Болгария? 
Чтобы было ещё проще- давайте пока проверим только вашу гипотезу про разбойников. 

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 16:20:22Очень хорошо. Давайте всем дамам положим в сумочки по нагану. Реально, как с куста. 
Что у нас будет с самострелами у женщин и детей?
Что у нас будет с застрелами мужей? Их сейчас-то режут пачками. 
Каков будет порядок ограбления дамы с точки зрения грабителя, при вероятности 50% наличия ствола?
Вы ищете простые выходы из сложных вопросов. А их нет.

В самом деле, интересный вопрос. 
Ну, ваша гипотеза- с вас подтверждение. 
Сколько самострелов в год происходит в США (возьмём самую вооруженную страну)?

Цитата: Doctor_D от 02.10.2021 16:20:30Если хотите обсудить распространение нелегального оружия на СК- давайте это потом, отдельно.

Это почему? Нормальный российский регион. Вот буквально Ваша модель поголовного вооружения, правда в условиях ослабления Центральной Власти... У нас Болотная давно была? Те восторженные гаврики были безоружны. 

Цитата: Doctor_D от 02.10.2021 16:22:59В самом деле, интересный вопрос. 
Ну, ваша гипотеза- с вас подтверждение.

А чего Вы в США смотрите. Смотрите в СССР в послевоенный период. Народ тот же. Оружие - вагонами. 
Разгул преступности и бандитизма - да? 
Зима всегда близко, Доктор. 

П.С. Посмотрите Мистер и Миссис Смит. Вот, что Вы предлагаете. Только не говорите, что при разводах накал эмоций не такой. А разводов у нас много. 
Вы же вносите инструмент не только в ситуацию защиты, а вообще во все ситуации. И глупости и ссоры - всего. 

Цитата: Doctor_D от 02.10.2021 16:01:04Пожалуйста, не увиливайте. 
У нас есть живой и наглядный практический опыт. 
У вас есть шанс блестяще подтвердить свои теоретизирования.
Вы предположили, что при появлении в гражданском обороте корткоствольного оружия, грабители из страха, что жертва вооружена, будут сходу идти на убийство. Это должно было резко увеличить число убийств (как минимум). 
Давайте цифры
.

Например в Молдавии - стране несомненно с Высочайшим Уровнем Оружейной Культуры. Я, в бытность свою в СССР в армии наглядно наблюдад как молдаване с гагаузами регулярно были на ножах в прямом смысле этого слова. Там то что сегодня в Приднестровье тлеет - оно со времен СССР, застарелое кострище. Однако трупами Тирасполь не завален за годы с момента разрешения там пистолеты гражданам покупать. Это наши оппоненты в упор рассматривать не будут никогда, они то "всесторонне и объективно могут" а мы - нет.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 16:24:50Это почему? Нормальный российский регион. Вот буквально Ваша модель поголовного вооружения, правда в условиях ослабления Центральной Власти... У нас Болотная давно была? Те восторженные гаврики были безоружны.

Послушайте, не хочу на вас давить, но у людей сложится впечатление, что вам нечего сказать в поддержку своей теории. 
Про Севрный Кавказ, напомните, пожалуйста, когда там легализовали гражданское оружие? Только потом. Сейчас, умоляю, не отвлекайтесь от темы! 

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 16:26:45А чего Вы в США смотрите. Смотрите в СССР в послевоенный период. Народ тот же. Оружие - вагонами. 
Разгул преступности и бандитизма - да? 
Зима всегда близко, Доктор. 

П.С. Посмотрите Мистер и Миссис Смит. Вот, что Вы предлагаете. Только не говорите, что при разводах накал эмоций не такой. А разводов у нас много. 
Вы же вносите инструмент не только в ситуацию защиты, а вообще во все ситуации. И глупости и ссоры - всего.

Смешное кино из Голливуда это понятно. 
Разгул преступности в послевоенном СССР тоже. 
Напомню, мы с вами говорим про то, что все бабы вооружатся и будет массовый самострел женщин и детей. 
Итак, цифры? 

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 16:12:19Вы же понимаете, что газовик - профанация. Куртку не прострелит. Работает только если плотно упереть в лоб, за счет высокого давления в стволе может сделать пролом и вбросить газы в череп.   
Один, кстати, этот факт проверил в 2004. Делает.

Вот вы и проболтались!
Вы, сударь, кровавый упырь, помышляющий исключительно об убийстве с особой жестокостью. И считаете всех окружающих точно такими же.
В то время как мы, нормальные люди, озабочены исключительно безопасностью. Причем не только своей, но и даже преступников. Ибо разборки с ментами нам тоже нахрен не нужны.
Если уголовнику показать ствол – он просто свалит, никак не пострадав.
И все довольны.
Но вам обязательно нужна кровь – как можно больше крови, крови и мяса!!!

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00Чего именно нету? Чайнотаунов? Так это не Ваша заслуга, а результат профилактической деятельности МВД.

А никто и не пытался присвоить лавры.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00Чего еще нет? Массовых изнасилований? Это тоже не Ваша заслуга. Вы не понимаете как именно это организовано и держится под контролем.

О да! С удовольствием послушаю про "профилактику изнасилований" ну, чисто поржать.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00Это когда у человека есть понятия, ресурсы и опыт. Не всем так везет.

А при чём тут везение?

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00И как именно Вы разделите суп в общем котле? Вам не разделить эти слои.

А с какого разделять должен дохтур? Есть люди на зарплате. РГ занимается легальным оборотом, МВД и ФСБ - нелегальным.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00Инфильтрация будет сквозная.

Повторюсь - завала переделок, как многие опасались, из газового, травматического и ММГ не случилось. Их количество сравнительно не велико. Очевидно, что и инфильтрацию из легального в нелегальное вполне окажется возможным держать под контролем.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00И в первую очередь ударит в эффективность выявления и пресечения преступлений.

Да каким же образом-то??? Скорее наоборот - если, как Вы утверждаете, большинство нелегальных стволов это будут вчерашние легальные гражданские (что само по себе спорно и не совсем подтверждается мировой практикой), то все они уже будут в картотеках в отличии от сегодняшней ситуации... Это ли не упростит работу криминалистов?

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00Вы отказываетесь воспринимать страну, как единую систему.

Как раз нет. Локально закон может быть вариативным, благо что у нас федерация.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00Вы отказываетесь понимать, что с некоторого порога оружие будет у всех.

Да с хрена ли??? Откуда эта фобия?! Даже в Сомали и Афганистане это не так.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00Вы не желаете понять, что рухнет социальный порог применения и поножовщину заменит перестрелка.

Нет. Нож всегда на столе.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00Но про перестрелки Вы уже забыли. Оказалось достаточно 20 лет мирной жизни и Вы не помните как мочили конкурентов, стрельбу при ограблениях, рэкет, лес и карьеры.

Секундочку... Я что-то пропустил? В 90-е имела место либерализация легального оборота оружия? Зачем смешивать и подменять?

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00В США целые районы, недоступные полиции.

Ложь.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00Почему - могут убить.

Нет. Не поэтому.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00Это социальная норма США. В этих районах есть все.

Ну, хрень же... Проблема в самой организации сил полиции в США... В схеме финансирования и как следствие численности и оснащении. В одном городе могут действовать несколько полицейских управлений вообще никак между собой не связанных и финансируемых независимо... Долго объяснять, но куда-то полиция не едет не потому, что там Ужас-ужас, а потому, что не хватает сил и средств... А уже в следствии этого там начинается ужас-ужас... Нет, бывают и варианты, но... В общем тут на целую статью хватит, но концептуально - Вы не правы в причинах/следствии.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00У нас, напомню, недоступные для Власти Карамахи, снесли термобарическими боеприпасами.

Насколько я помню официально бомбардировка вакуумными, термобарическими боеприпасами этих сёл никогда не признавалась и вопили об этом только кавказ-центр и либералы.
А если и так, то было ли это проявлением беспомощности или наоборот демонстрацией возможностей и инструментом устрашения?

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00У нас такая социальная норма.

Угу. Типа того. А из этого следует, что при необходимости и рынок в центре города авиацией сравняем вместе с пресловутыми мигрантами. Так? Но тогда Вы сами себе противоречите. Никакое гражданское стрелковое не позволит пиджакам противостоять ВВ/РГ и армии.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00Анклавы в стране недопустимы.

Смотря что Вы понимаете под анклавами. В принципе федеративное устройство их вполне допускает и они даже существуют по факту как элементы административно-территориального деления и права.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 14:43:00Хотите поменять?

Сами что-то придумали, а теперь пытаетесь использовать как аргумент и страшилку...

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 15:21:13Это понятно. Но при наличии связей и средств и большой вопрос с применением. Вешать на себя красную тряпку - дураков мало.

Угу. Но ведь ситуация не изменится от легализации. Нелегальное так и останется нелегальным с теми же правовыми последствиями хранения, ношения и применения, а легальное традиционно крайне редко используется в криминальных целях...

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 15:21:13Доктор и Свой подразумевают элегантную демонстрацию нападающим т.е. ношение. Безусловно.
К вопросу головных тараканов. Некоторые, например, любят возить в машине биту - т.е. предмет изначально предназначенный для демонстрации. Чем она лучше саперной лопатки, кто б мне сказал...

Дистанцией применения, дробящим, а не рубящим действием. Раздробив нападающему колено Вам не придётся беспокоится о том, что он может истечь кровью.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 15:21:13Смотря какой слой населения Вы рассматриваете. У детей оружия, понятно, нет.

Передёргиваете...

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 15:21:13Странно, я помню времена, когда целые республики были в исключениях. Быть может потому, что не своих сотрудников МВД там просто убивали?

А Вы открутите ещё чуть-чуть назад и вспомните, что в некоторых республиках (не только Кавказа) разрешалось ношение холодного оружия. Что почему-то не приводило к сплошной поножовщине в той же Карелии...

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 15:21:13АГЛ только, что наглядно продемонстрировал нам, что спецназ - это хирургический инструмент. Его на два крупных города уже не хватило.

АГЛ это который батька? Ну он хлебает ковшиком дерьмо бохатовекторности... Вообще не по теме.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 15:21:13Раскрываемость.. Это тонкое понятие. Им можно манипулировать.

И именно это Вы, как мне показалось, пытаетесь делать....

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 15:21:13Слово "большинство" не означает отсутствие увязки. Связь есть через безопасные районы и небезопасные районы. Которые формируются опять же балансом сил местного криминала и МВД. Распространяя оружие Вы двигаете этот баланс.

Вы забыли отметить какое оружие - легальное или не легальное.
В случае с первым - крайне спорно.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 15:21:13Поясняю. Увеличится тяжесть преступлений.

Каким образом?
Напомню, что самозащита не преступление.
А общее количество преступлений точно увеличится? Или так уменьшится? А это не разгрузит МВД? А это не упростит их работу? А это не увеличит раскрываемость?

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 15:21:13Усложнится работа МВД.

Предположение, причём спорное.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 15:21:13Это сразу снижает раскрываемость.

Выше....

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 15:21:13Меньше вероятность получить срок - выше вероятность преступления.

А? Т.е. вероятность заехать на казённые харчи к пацанам на годик-другой их пугает, а вероятность получить пулю в лоб от потенциальной жертвы в подворотне - нет?

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 15:21:13Рост числа преступлений - смотрим начало обзаца.

Ну, вот не факт, что будет рост... А некоторые данные на примерах и вовсе утверждают обратное.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 15:21:13На этой неделе АГЛ опять же наглядно доказал нам этот факт. Не имей хрюндель легального или нелегального оружия - не пристрелил бы офицера.

А, "АГЛ" это таки картофельный бацька... Либерализм головного мозга это примерно такая же патология как и колумбайнеры. На их примере строить какие-то обобщения или анализы довольно странно.
И мне по прежнему не понятно почему Вы продолжаете сваливать легальное и не легальное в одну кучу.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 15:21:13Группа эльфов из КГБ за рабочий день выполнила бы план задержания и бития в несколько хрюнделей. А так - все поломалось. В КГБ убыль состава. У экспертов - дополнительная работа по огнестрелу. Хрюндели недобиты. Эффективность выездов на следующих хрюнделей упадет т.к. нужно работать в брониках. По месяцу будет 70% недовыполнение плана. И до большей части хрюнделей руки вообще не дойдут. Осознав безнаказанность хрюндели взбрыкнут с новой силой.

Не могу выразить словами насколько мне насрать на самостийных белорусских хрюнделей, но в контексте данного "задержания" профессионализм исполнителей вызывает сомнения. Чекиста жаль, но мля, пипец...

Цитата: Doctor_D от 02.10.2021 16:45:50Послушайте, не хочу на вас давить, но у людей сложится впечатление, что вам нечего сказать в поддержку своей теории. 
Про Севрный Кавказ, напомните, пожалуйста, когда там легализовали гражданское оружие? Только потом. Сейчас, умоляю, не отвлекайтесь от темы!

Меня мало беспокоит мнение людей в отсутствии чёткой аргументации с их стороны. 
Мнение, понимаете, есть всегда. Чаще всего - ошибочное.
Вы пытаетесь выдавить на статистику, но адекватной статистики по РФ просто нет. Кроме времени перемен.
Эту статистику Вы брать не хотите. 
При этом Вы гадаете. Но хотите социальные эксперименты. 
По Сев.Кавказу. 
Не понимаю Вашего неприятия этого региона. Вам психологически сложно работать с ними? А как Вы будете решать вопросы с вооружённым народом?

Цитата: Doctor_D от 02.10.2021 16:47:57Смешное кино из Голливуда это понятно. 
Разгул преступности в послевоенном СССР тоже. 
Напомню, мы с вами говорим про то, что все бабы вооружатся и будет массовый самострел женщин и детей. 
Итак, цифры?

Доктор, Вы статистику сами делаете. Откуда статистика по не произошедшим событиям?

Цитата: iz_kirova от 02.10.2021 18:06:49Меня мало беспокоит мнение людей в отсутствии чёткой аргументации с их стороны. 
Мнение, понимаете, есть всегда. Чаще всего - ошибочное.
Вы пытаетесь выдавить на статистику, но адекватной статистики по РФ просто нет. Кроме времени перемен.
Эту статистику Вы брать не хотите. 
При этом Вы гадаете. Но хотите социальные эксперименты. 
По Сев.Кавказу. 
Не понимаю Вашего неприятия этого региона. Вам психологически сложно работать с ними? А как Вы будете решать вопросы с вооружённым народом?

Ну, видит бог, я пытался. 
За то, у меня теперь есть отличная иллюстрация того, насколько бездоказательны заявления хоплофобов. 
Спасибо!  

Цитата: Doctor_D от 02.10.2021 18:13:20Ну, видит бог, я пытался. 
За то, у меня теперь есть отличная иллюстрация того, насколько бездоказательны заявления хоплофобов. 
Спасибо! 

Доктор, когда-то Вы и в короновирус не верили. Не будьте столь категоричны к недетерминированным процессам. 
Взаимно. 

Цитата: Свой от 02.10.2021 17:02:32Вот вы и проболтались!
Вы, сударь, кровавый упырь, помышляющий исключительно об убийстве с особой жестокостью. И считаете всех окружающих точно такими же.

Точно. Именно так все и было. Сторож чужого имущества поспорил с коллегами на рабочем месте об эффективности служебного газовика против  эффективности служебной гавкалки с пастью в пол-чемодана. Ибо служебный газовик не жрет, не срет, не требует доп.оклада, в отличии от гавкалки, носится в кобуре и не грызет ремень.    
Чашка горячительного чая и громкие сомнения коллег требовали практической проверки. На служебной куртке. Куртку на столбе газовик не прострелил. Руку в куртке - даже не осинячил. Й-я, ппц, игрушка! Дальше... хлопнул в собственный череп. Мозги на стене.

Цитата: Свой от 02.10.2021 17:02:32Если уголовнику показать ствол – он просто свалит, никак не пострадав.
И все довольны.

На этапе номер два Робин Бэд на тропе охоты найдет жертву без ствола и по-хилее. Вероятнее всего это будет баба. Плохой вариант.