Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Mozgun от 27.09.2021 16:15:311. По данным CDS США каждый год в среднем 21 миллион американцев с помощью законного оружия пресекают криминальные атаки на корню, что даже в сводки не попадает. Это типовая ситуация - "наехали, достал ствол, все разбежались" Видео кстати на Ютюбе навалом прямо с домашних видеосистем. Это на фоне 35тыс. в среднем там убитых (цифра ВСЕХ убитых, без деления на огнестрел, криминал и прочее)

Уважаемый, Вы вообще с головой дружите? Это, что за формулировка: "наехали, достал ствол, все разбежались"? Вам сколько лет? 

Что значит - "наехали"? Рэкет? Стрела перетереть? Для этого есть МВД. Или ФСБ. Если Вы решаете вопрос иначе - Ваше место на шконке. Потому, что вы - соучастник преступления. За рэкет активист должен сидеть или лежать, а не бегать от Вашего гладкоствола. Разогнать - это не метод, это имитация бурной деятельности. Метод - это выявить и законопатить. Т.е. работа МВД. Порешали за МВД - сидите за трупы. Сейчас не 90-е. Есть варианты.

Смотрим далее. "Достал ствол" - ну, Вы достали, Ваша жена - нет, а сын и подавно. Легче стало? А че так? Ствол же в кармане? Преступность с Вас немедленно переключится на более доступную добычу. Оно Вам надо?

"Все разбежались"... про разбежались я уже сказал. Про засадный полк говорю сейчас. Разобраться с вооруженным дылдой не есть проблема. Вопрос тактики. Просто Вас начнут не пугать, а резко валить. 

Когда все вокруг вооружены, то оружие не является преимуществом.  

Цитата: iz_kirova от 30.09.2021 22:38:08Вы, доктор путаете недоступность оружия вообще и недоступность в данный момент. 
Так вот, отмахаться в данный момент Вам хватит и ножа. Ножи доступны. А вот спьяну шмальнуть соседей ножа не хватит.

"Шмальнуть спьяну" - аналогично "потыкать спьяну ножиком". Это осмысленное действие, со всеми вытекающими. 
В теории, можно говорить о не осторожно использовании оружия пьяным. Но это уже будет несчастный случай. 
Проблема. 
Давайте её реальный, а не придуманный масштаб оценим. Это легко. 
В США и оружия в избытке и статистика подробная. 
До кучи- можно посмотреть на статистику реально пьющих стран типа Литвы и Чехии. Там оружие тоже доступно. 
(Но не советую- там нет ничего, чтобы поддержать вашу позицию). 

Цитата: Doctor_D от 30.09.2021 22:53:21Кстати, почему бы вам не создать такой прекрасный сайт про отечественных жертв колото рещаных ранений?

Создавайте.

Цитата: Doctor_D от 30.09.2021 22:53:21Огнестрельное оружие уравнивает шансы. Вы за то, чтобы плохие имели преимущество над хорошими?

Расскажите грузинам, как огнестрельное оружие уравняло их шансы в войне с РФ. Расскажите украинцам.
Огнестрельное оружие не уравнивает шансы, просто меняет расклады.
Подготовка в любом случае сделает свое дело.

Цитата: iz_kirova от 30.09.2021 22:56:29Уважаемый, Вы вообще с головой дружите? Это, что за формулировка: "наехали, достал ствол, все разбежались"? Вам сколько лет? 

Что значит - "наехали"? Рэкет? Стрела перетереть? Для этого есть МВД. Или ФСБ. Если Вы решаете вопрос иначе - Ваше место на шконке. 
Когда все вокруг вооружены, то оружие не является преимуществом.

Давайте от теории к практике. 
Снился мне как то сон. (с)
На тёмной улице не помню какого города, два нетрезвых туловища обратились с просьбой покурить. Получили вежливый отказ. Попросили в грубой форме денег. Получили отказ в грубой форме.
Стали интересоваться: почему я такой дерзкий и так далее.
Одно из тел двинулись на меня, помахивая кулаками и выражая разные угрозы физического вреда.
Отошёл назад. Вытащил из кармана пистолет (травмат), навёл в лоб ближнему. Предупредил.
Тот не понял.
Выстрел поверх головы.
Понял. Оба побежали. Второй, кстати, какую то железку типа кастета из кармана успел достать.
Можно, наверное, было в ФСБ обратиться, да увы, времени не было.
Было ещё пару случаев, когда даже стрелять не пришлось. Более понятливые попались, видимо.
Вот, примерно так большинство применения оружия выглядит.
Проза жизни, так сказать.
А вы как думали? 

Цитата: iz_kirova от 30.09.2021 22:32:261. Доктор, в США массшутинги - повседневность.
... 
Иными словами, оружия в США столько, что на статистику убийств повлиять практически невозможно.

О, это интересное замечание. И сколько же там убийств на душу населения? Побольше, чем у нас или как?
А то вдруг окажется, что одинаково примерно. Тогда выходит, что оружие здесь не причём.
Пойду посмотрю. 

Цитата: Doctor_D от 30.09.2021 22:59:43"Шмальнуть спьяну" - аналогично "потыкать спьяну ножиком". Это осмысленное действие, со всеми вытекающими.

И что с того? Вопрос в наличии или отсутствии шмалялки. Ножом много не натыкаешь. А 5-7 застрелить может даже доходяга.

Цитата: Doctor_D от 30.09.2021 22:59:43В США и оружия в избытке и статистика подробная.

С ежемесячными стрельбами в школах. И массовыми убийствами на выходные. Зачем это нам - Вас потешить? Так мне это не нужно от слова совсем.

Проблема еще и в том, Доктор, что в Вы плохо понимаете реакцию окружающих на огнестрельное оружие на улице в Ваших руках. У очень многих она будет превентивная. Вот Вы не в форме... что-то вытащили... махаете... - не профессионал короче. Не силовик. Возможно - под кислотой, возможно - съехал. А вокруг женщины... дети. Зачем кто-то будет разбираться в причинах, давать Вам время на прицелиться? Успокоят пока ни в кого не попали и все. Бутылки пива, поверьте, хватит.

Цитата: Doctor_D от 30.09.2021 23:11:37Отошёл назад. Вытащил из кармана пистолет (травмат), навёл в лоб ближнему. Предупредил.
Тот не понял.
Выстрел поверх головы.
Понял. Оба побежали. Второй, кстати, какую то железку типа кастета из кармана успел достать.
Можно, наверное, было в ФСБ обратиться, да увы, времени не было.
Было ещё пару случаев, когда даже стрелять не пришлось. Более понятливые попались, видимо.
Вот, примерно так большинство применения оружия выглядит.
Проза жизни, так сказать.
А вы как думали?

Я думаю, что пока вы лезете за стволом, глядя на лоб ближнего, обрезок трубы в газете найдет Ваш затылок. И все. 
Они, кстати, ни чем не рисковали. Травмат опасен только в упоре в череп. 
Впрочем с распространением оружия Ваша лафа закончится. 

Цитата: Барристер от 30.09.2021 21:39:03
Я говорю, что увеличение количества оружия в обществе приводит к увеличению количества убийств из огнестрельного оружия. Это подтвержденное данными ООН заключение.

Да нет там такого. Более того - графики из того отчёта данному утверждению противоречат.

Цитата: Барристер от 30.09.2021 21:39:03 ...но принимаю во внимание данные ООН

Вы их крайне вольно интерпретируете.

Цитата: Барристер от 30.09.2021 21:39:03и статистику ФБР.
При чем есть практически бустерная зависимость этих убийств от ухудшения ситуации в обществе по любой причине.

Бездоказательно.

Цитата: Барристер от 30.09.2021 21:39:03 И наличие оружия ухудшает ситуацию, а не улучшает ее. 

Голословно.

Цитата: Барристер от 30.09.2021 21:39:03
Вот вам реальность американских убийств из огнестрела в красках и цифрах и фото убитых.  Американский сайт так и называется.. АМЕРИКАНЦЕВ УБИВАЛИ ИЗ ОРУЖИЯ Реальные люди, а не просто статистика. 87 119 жертв насилия с применением огнестрельного оружия и подсчет. Нажмите на жертву, чтобы узнать больше.

Жертвы вооружённого насилия? Т.е. жертвы преступлений. А при чём тут легальное оружие? Но, Ok, давайте посмотрим...
Вот персонаж: 

David Diaz
https://chicago.sunt…s-shooting
Убит 27.09.21 на 800 block of North Ridgeway Avenue когда кто-то из проезжавшей машины открыл огонь по группе людей. Кхм... И что же это за улица такая? 
А вот она .Типичный чёрный район. В Чикаго. А во сколько это произошло? В 1:40 a.m.? Так... Латинос, посреди ночи в чёрном районе... В котором, если полистать Chicago Sun Times, убивают почти каждую ночь? Причём почему-то именно на этой улице? Невинная жертва, значит... Ну, ну... А он продавал или покупал, или просто порамсить?

Цитата: Барристер от 30.09.2021 21:39:03Попробуйте доказать им, что их бы и так убили, только ножницами.

А чего доказывать? Вон давеча троих студенток топором зарубили.

Цитата: Барристер от 30.09.2021 21:39:03Или эти трупы неизбежны ради права на защиту. 

Если в целом это улучшает ситуацию, то таки да. Автомашины приводят к бОльшему количеству трупов на дорогах, но мы от них не отказываемся.

Цитата: Барристер от 30.09.2021 21:39:03
И еще умиляет тема - гражданское оружие это только у нас, хороших парней.

Передёргиваете.

Цитата: Барристер от 30.09.2021 21:39:03 А как ствол у плохого, он и защищаться им не может,

Это Вы где нашли?

Цитата: Барристер от 30.09.2021 21:39:03 и в статистику не надо это включать... 

Нужно. Но отдельной графой, не сваливая в кучу.

Цитата: Барристер от 30.09.2021 21:39:03
Фантазии  пока у вас, вы ими опровергаете мировую статистику и даже статистику по США.

Так статистика (всё из того же докладика несчастного) говорит об обратном - у американцев на руках половина всех стволов мира, а по умышленным убийствам они не хрена не лидеры.

Цитата: Барристер от 30.09.2021 21:39:03
Вы свою статистику фантазию то выкладывайте, обсудим.

Мы ещё с Вашей не закончили.

Цитата: Барристер от 30.09.2021 21:39:03. И количество посаженных в тюрьмы в США самое большое на планете. Это уже тюрьма народов по факту.

Там тюрьмы это бизнес.

Цитата: Барристер от 30.09.2021 21:39:03
И как то оружие то не помогает в борьбе с преступностью.. аа, или оружие предотвратило столько преступлений, что в США бы превратилось в просто тюрьму, а не государство.

А Вы сравните численность полиции в Штатах и в РФ...

Цитата: Барристер от 30.09.2021 21:39:03Нет, так же не может быть, оружие там с самого создания государства, прям после постройки Большого Театра в России..

Почти.
17 сентября 1787 принята конституция США.
15 декабря 1791 вступила в силу вторая поправка.

Цитата: iz_kirova от 30.09.2021 23:22:00И что с того? Вопрос в наличии или отсутствии шмалялки. Ножом много не натыкаешь. А 5-7 застрелить может даже доходяга.

Статистика по убийствам с вами не согласна. Да и здравый смысл- тоже.. 

Цитата: iz_kirova от 30.09.2021 23:22:00С ежемесячными стрельбами в школах. И массовыми убийствами на выходные. Зачем это нам - Вас потешить? Так мне это не нужно от слова совсем.

Давайте объективно: сколько там убийств? Что считается "массгутингом"? Сколько их? Больше, чем у нас "убийств двух и более лиц" или нет? 
Давайте цифры. Без фантазий. 

Цитата: iz_kirova от 30.09.2021 23:22:00Проблема еще и в том, Доктор, что в Вы плохо понимаете реакцию окружающих на огнестрельное оружие на улице в Ваших руках. У очень многих она будет превентивная. Вот Вы не в форме... что-то вытащили... махаете... - не профессионал короче. Не силовик. Возможно - под кислотой, возможно - съехал. А вокруг женщины... дети. Зачем кто-то будет разбираться в причинах, давать Вам время на прицелиться? Успокоят пока ни в кого не попали и все. Бутылки пива, поверьте, хватит.

Вы опять фантазируете. Стреляют не по факту наличия оружия в руках, а по ситуации. Масса сотрудников силовых ведомств носит и использует оружие по гражданке. Ни разу не слышал, чтобы с этим были проблемы. 
А вот одинокого стрелка, с ружьём на перевес атакующего школу- могут остановить. И такие случаи в тех же США не редкость.
Также, поминали тут случай, когда вооружённый гражданин спас полицейского, которого трое бандитов ранили и хотели добить. С вашей точки зрения, гражданский не должен был лезть, а должен был звонить в ЦРУ...
Но спасенный им полисмен, наверное, сказал бы вам грубость по этому поводу. 

Цитата: iz_kirova от 30.09.2021 23:31:35Я думаю, что пока вы лезете за стволом, глядя на лоб ближнего, обрезок трубы в газете найдет Ваш затылок. И все. 
Они, кстати, ни чем не рисковали. Травмат опасен только в упоре в череп. 
Впрочем с распространением оружия Ваша лафа закончится.

Практика показала, что никакой трубы не случилось. И у меня ещё оставался почти полный магазин лютой дореформы (берёзовая доска 2,5 см с трех метров на вылет) , так что башку бы я им обоим продырявил. Моему другу в тот год, в сходной ситуации проломили голову, неделю в реанимации лежал. Я в реанимацию не хочу, там скучно. 
И, что характерно, аналогичное моему оружие и тогда было доступно. И что? 

Цитата: iz_kirova от 30.09.2021 22:32:26Иными словами, оружия в США столько, что на статистику убийств повлиять практически невозможно.

Именно поэтому массовые расстрелы из оружия в США начинают происходить во времена волнений и кризисов. 
Поэтому в Россию и хотят завести пару сотен миллионов пистолетов и раздать населению. 

Цитата: Doctor_D от 30.09.2021 23:37:35Статистика по убийствам с вами не согласна. Да и здравый смысл- тоже.. 

В чем не согласность? Доктор, Вы не специалист по статистике США, чтобы сравнивать со статистикой РФ. Ваше сравнение несет не более смысла, чем сравнение ВВП. Это просто разные вселенные.

Цитата: Doctor_D от 30.09.2021 23:37:35Давайте объективно: сколько там убийств? Что считается "массгутингом"?

У нас каждая пальба в школе - ЧП на всю страну. Мне продолжать? О чем Вы вообще?

Цитата: Doctor_D от 30.09.2021 23:37:35Вы опять фантазируете. Стреляют не по факту наличия оружия в руках, а по ситуации.

А Вы проверьте, потом расскажете. Сотрудник МВД в деле, поверьте, сильно отличается от Вас и никого не напряжет.
И, потом, на сотрудников МВД у нас не принято охотиться и добивать.

Вы, кстати, не ответили на вопрос о количестве Desert Eagle в сумочке Вашей уважаемой супруги. В чем преимущество-то?

Цитата: Doctor_D от 30.09.2021 23:43:51Практика показала, что никакой трубы не случилось.

Потому, что попались два лоха, бравшие на понт. Как только оружие получит распространение - будут молча бить сзади в затылок из засады, а потом смотреть. Типичная наркоманская тактика, кстати. 

Да, моему другу ровно так и дали. Думаете он хоть что-то видел/слышал, хоть тень? Нет. 
Давшего оперативно нашли по телефону - нарк. Ну и чем в данной ситуации помогли корочки сотрудника? А вот был бы у него ствол... это был бы ппц... 

Цитата: Doctor_D от 30.09.2021 22:53:21убийство это умышленное преступление. Когда стреляют в кого то- его хотят убить.  

Аналогично- с суицидами. Сначала решение, потом поиск способа и орудия, потом- действие. 

Да, основная масса - жертвы умышленных действий.

Как раз с оружием в судах и рассказывают, что я не хотел убивать, только навел ствол в сторону нападавшего и хотел его попугать, ранить... \Оружейники же говорят о превентивной роли, мол показал пистолет и насильник убежал.... А по факту - показал, убил. Или отобрали ствол и еще убили.

 Убивают же владельцы и легального тоже, 
но никто из легальных владельцев не скажет, что он навел ствол и решил убить нападавшего. 

Недавний пример из дела - виновник нанес двумя ножами 9 ножевых полицейскому. Лишь один удар поцарапал ребро.  Что бы сделал виновник, будь у него пистолет? Была бы перестрелка и был бы труп.
 - пример недавнего блогера - ружье и пистолет, два выстрела два трупа. 

Оружие добавляет смертей от оружия, а не предотвращает смерти. 

В России в 2016 году — 4380 смертей от огнестрельного оружия. Это в восемь с половиной раз ниже, чем в США, где убито в 1916  — 37 200 человек огнестрельным оружием. 

Соотношение населения = Россия -  145 975 300 и США  - 332 278 200 всего лишь в 2,2 раза то.. 

Как только мы насытим Россию огнестрелом да еще короткостволом со скрытым ношением, то произойдет резкий рост смертей от огнестрела, особенно в дни кризисов. 

И разве это нам надо, если преступность и смертность в России СНИЖАЕТСЯ... без увеличения оружия.

Цитата: Ilya Kaiten от 30.09.2021 23:36:34Жертвы вооружённого насилия? Т.е. жертвы преступлений. А при чём тут легальное оружие?

Очень удобная статистика - раздадим оружие всем, а преступников считать не будем, они же плохие..

Все преступные стволы были легальными, и введены в оборот легально.  И потеряли, продали стволы  или не продлили лицензию именно легальные граждане. 

И даже с нелегальным стволом можно защищаться, если нападают, верно? И даже с легальным стволом можно совершать преступление, не так ли? 

А если бы не было оружия огнестрельного, которое как оказалось никакой поставленной задачи не решает, а лишь добавляет трупов, то и трупов то не было, или прям такая уверенность, что непременно трупы были, только вилкой бы закололи 45 человек..

Цитата: iz_kirova от 30.09.2021 23:50:00\\\не специалист по статистике США, чтобы сравнивать со статистикой РФ. Ваше сравнение несет не более смысла, чем сравнение ВВП. Это просто разные вселенные.

))) а это же совсем другое дело)) таблица умножения на 2 в США отличается))

Цитата: Барристер от 01.10.2021 00:10:11))) а это же совсем другое дело)) таблица умножения на 2 в США отличается))

Отличается система подсчета. Например, пристреленные на улице - это одно, а умершие в результате ранений через сутки в больнице - другое. 
Нужно точно знать формулировки. 

Цитата: Барристер от 01.10.2021 00:07:58Очень удобная статистика - раздадим оружие всем, а преступников считать не будем, они же плохие..

1. Никто никому, а тем более поголовно ничего раздавать не планирует и не предлагает. Эта мысль живёт только в Вашей голове.
2. Будем. Отдельно.

Цитата: Барристер от 01.10.2021 00:07:58Все преступные стволы были легальными, и введены в оборот легально.

Ложь.

Цитата: Барристер от 01.10.2021 00:07:58И даже с нелегальным стволом можно защищаться, если нападают, верно?

Что Вы понимаете под "можно"? Физически можно, юридически - усугубит, ибо первым вопросом следствия будет "откуда у вас ствол и как так получилось, что именно в этой ситуации он оказался при Вас?". Слишком многое будет говорить о том, что сама ситуация Вами спланирована... А это уже (сюрприз-сюрприз) не самооборона, а умышленное убийство.

Цитата: Барристер от 01.10.2021 00:07:58И даже с легальным стволом можно совершать преступление, не так ли?

Можно, но вся та же статистика утверждает, что процент преступлений с легальным оружием мизерный.

Цитата: Барристер от 01.10.2021 00:07:58А если бы не было оружия огнестрельного, которое как оказалось никакой поставленной задачи не решает, а лишь добавляет трупов,

Если бы оружие не решало поставленных задач, то его бы не существовало.

Цитата: Барристер от 01.10.2021 00:07:58то и трупов то не было, или прям такая уверенность, что непременно трупы были, только вилкой бы закололи 45 человек..

Это ещё что за бред? До изобретения пороха люди исключительно от старости умирали по-Вашему?
РФ, на секундочку, по умышленным убийствам на 100тыс чел Штаты обходит. И в топе у нас такие "орудия преступления" как нож (обычно кухонный), топоры и сковородки...

Цитата: iz_kirova от 01.10.2021 00:27:48Отличается система подсчета. Например, пристреленные на улице - это одно, а умершие в результате ранений через сутки в больнице - другое. 
Нужно точно знать формулировки.

Всё ещё хитрее. Разная юридическая формулировка "умышленное убийство" в разных странах. В общем-то считается, что у нас цифры занижены.

Цитата: Барристер от 01.10.2021 00:02:18Как раз с оружием в судах и рассказывают, что я не хотел убивать, только навел ствол в сторону нападавшего и хотел его попугать, ранить... \Оружейники же говорят о превентивной роли, мол показал пистолет и насильник убежал.... А по факту - показал, убил. Или отобрали ствол и еще убили.

В судах, убийцы и про ножи и топоры говорят "случайно". И когда толпой терпилу забили голыми руками-ногами- тоже случайно. 

Цитата: Барристер от 01.10.2021 00:02:18Убивают же владельцы и легального тоже, 
но никто из легальных владельцев не скажет, что он навел ствол и решил убить нападавшего. 

Недавний пример из дела - виновник нанес двумя ножами 9 ножевых полицейскому. Лишь один удар поцарапал ребро.  Что бы сделал виновник, будь у него пистолет? Была бы перестрелка и был бы труп.
 - пример недавнего блогера - ружье и пистолет, два выстрела два трупа.

А по разному бывает. Вон, в Екатеринбурге, недавно- 70 выстрелов, двое раненых. 

Цитата: Барристер от 01.10.2021 00:02:18Оружие добавляет смертей от оружия, а не предотвращает смерти. 

В России в 2016 году — 4380 смертей от огнестрельного оружия. Это в восемь с половиной раз ниже, чем в США, где убито в 1916  — 37 200 человек огнестрельным оружием. 

Соотношение населения = Россия -  145 975 300 иСША  - 332 278 200всего лишь в 2,2 раза то..

Не валяйте дурака. 
Сколько вообще погибло от убийств? Зачем вы опять выделяете по оружию преступления? 
Давайте я вашу логику применю:
При примерно равном количестве убийств в США и в России на душу населения, в России, в основном, убивают ножом или подручным предметом. Стало быть, эти русские кровожадные маньяки, которым нравится чужая кровь на руках. 

Цитата: Барристер от 01.10.2021 00:02:18Как только мы насытим Россию огнестрелом да еще короткостволом со скрытым ношением, то произойдет резкий рост смертей от огнестрела, особенно в дни кризисов. 

И разве это нам надо, если преступность и смертность в России СНИЖАЕТСЯ... без увеличения оружия.

А как вы собрались "насытить Россию огнестрелом"?  Сделаете нго обязательным к покупке?