Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Ilya Kaiten от 26.09.2021 13:16:25И что причина? Общий рост преступности, снижение финансирования полиции, лавина массовых беспорядков, растущая безработица, рост наркомании, улицы забитые бомжами... (и т.д. и т.п.) или легальные стволы у населения?

ООН установило как факт, что убийства, их большая часть, производятся из оружия. Рост количества оружия влечет за собой рост убийств из оружия. 

При чем, в нестабильной ситуации, этот рост КАРДИНАЛЬНО растет. ПОТОМУ что ДОСТУП к оружию СВОБОДНЫЙ.
Вы доклад то читайте. 

Вам причину УКАЗАЛИ уже в докладе ООН, НАУЧНО ОБОСНОВАННО указали, а вы все спрашиваете меня, в чем причина...

The New York Times сообщает, что по данным ФБР в 2020 году число убийств выросло на 29%. 

Наряду с увеличением числа убийств, насильственные преступления выросли примерно на пять процентов.
 Около 77% зарегистрированных убийств в 2020 году были совершены с применением огнестрельного оружия, что является самым высоким показателем за всю историю, предыдущий максимум 67% был десять лет назад.

Данные ФБР показывают, что в 2020 году было совершено почти на 5000 убийств больше, чем в 2019 году, в общей сложности около 21 500, хотя это ниже максимумов 1980х.
____________________________
Итого - наводнение оружием страны не останавливает рост преступности, а увеличивает преступность и количество убийств из огнестрельного оружия. 
 

Цитата: Барристер от 26.09.2021 18:22:35Это не мой тезис, не надо спорить со мной лично. 
Это научно обоснованный доклад ООН я его приводил уже несколько раз, почитайте. Я не могу его постить в каждом сообщении. Вы можете его оспорить и не соглашаться с ним, видимо у вас есть иные данные, так излагайте их, опровергайте данные ООН. 
Можете не соглашаться и с этим:
\Исследование 2016 года, опубликованное в издании American Journal of Public Health, обнаружило явную связь между количеством оружия, которым владеют граждане в разных штатах, и числом самоубийств с применением этого оружия.\

Вы намеренно передергиваете?
Число самоубийств с использованием оружия- ЕСТЕСТВЕННО будет коррелировать с количеством оружия.
При нулевом количестве оружия, число самоубийств с его использованием будет ноль.
Самоубиваться будут другими методами.
Вероятно, упомянутое вами исследование проводил сам Капитан Очевидность или даже его начальник- адмирал Ясен Куй.
Упомянутый вами доклад ООН- из той же оперы.
Собственно, на этом дискуссию можно и закончить.
У вас нет никаких рациональных аргументов, ваша позиция основана на вере и отрицании очевидных фактов.
С тем же успехом, можно плоскоземельщику доказывать, что он не прав.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 18:31:44ООН установило как факт, что убийства, их большая часть, производятся из оружия. Рост количества оружия влечет за собой рост убийств из оружия. 

При чем, в нестабильной ситуации, этот рост КАРДИНАЛЬНО растет. ПОТОМУ что ДОСТУП к оружию СВОБОДНЫЙ.
Вы доклад то читайте. 

Вам причину УКАЗАЛИ уже в докладе ООН, НАУЧНО ОБОСНОВАННО указали, а вы все спрашиваете меня, в чем причина...

Доклад почитал.
Он дает поверхностное представление о ситуации "в мировом масштабе".
Однако, есть интересное по нашей теме:
На стр.13 есть диаграмма по количеству убийств в Европе.
Как видим, количество убийств по странам Европы существенно снизилось. Особенно значительное снижение можно видеть для стран Восточной Европы. Где (о, чудо!) в большинстве случаев, крайне либеральное оружейное законодательство и, огнестрельное оружие, почему то не привело к росту количества убийств.
То есть, кто то пытается ввести всех читающих эту ветку в заблуждение.
В докладе утверждается всего лишь:

ЦитатаВ тех субрегионах, где наблюдаются высокие показатели числа убийств, как правило,
значительная доля убийств совершается при помощи огнестрельного оружия.
Имеющиеся данные по 44 странам свидетельствуют о том, что доля убийств,
совершенных путем применения огнестрельного оружия, составляет от
19 процентов в странах Западной и Центральной Европы до порядка
77 процентов в странах Центральной Америки14. Хотя данные могут толковаться
по-разному, например с точки зрения эффективности законодательства по
контролю над оружием и различной степени доступности огнестрельного
оружия, результаты нужно толковать с осторожностью.

Разумеется, в странах Центральной Америки, где нелегального оружия много (в Бразилии считают, что один нелегальный ствол приходится на 5 жителей) вооруженная преступность выглядит вот так:

Но какое отношение это имеет к гражданскому оружию?

Цитата: Doctor_D от 26.09.2021 20:16:20Число самоубийств с использованием оружия- ЕСТЕСТВЕННО будет коррелировать с количеством оружия.
При нулевом количестве оружия, число самоубийств с его использованием будет ноль.

Уже успехи..
И так, продолжите  - при увеличении количества оружия растет смертность от этого оружия. 

Цитата: Doctor_D от 26.09.2021 20:33:59Однако, есть интересное по нашей теме:
На стр.13 есть диаграмма по количеству убийств в Европе.
Как видим, количество убийств по странам Европы существенно снизилось. Особенно значительное снижение можно видеть для стран Восточной Европы. Где (о, чудо!) в большинстве случаев, крайне либеральное оружейное законодательство и, огнестрельное оружие, почему то не привело к росту количества убийств.

А теперь прочитайте доклад ЦРУ по смертности от огнестрела в США. 

А из доклада ООН возьмите главное - какие причины и условия, способствуют увеличению смертности от огнестрельного оружия, где наряду с увеличением оружия присутствуют и еще 4 причины. Увеличивая количество оружия, вы увеличиваете одну из причин, приводящую к увеличению смертности в общем и от оружия в частности.

Основное - если в обществе наступает кризис (Сомали, США) то оружие начинает стрелять и смертность растет. 

При спокойной обстановке смертность от оружия растет не так явно, но и при идеальном обществе нет необходимости носить оружие, так как не наличие оружия в идеальном обществе становится причиной отсутствия смертности, а другие причины, о которых так же указывается в докладе ООН - повышение уровня жизни всех граждан снижает преступность и без наличия оружия. 

Наличие же оружия увеличивает количество трупов. В Англии копы не убивают, потому что у них нет оружия. А в США копы убивают. 
На этой неделе в Великобритании были убиты две сотрудницы полиции, которые выехали по звонку об ограблении дома в деревне Мортрэм недалеко от Манчестера. Звонок оказался ложным, а предполагаемый звонивший при подъезде полицейских бросил в их сторону гранату и обстрелял из огнестрельного оружия.

И да - нелегальное оружие тоже находится на руках у граждан и это тоже гражданское оружие. Это потерянное, украденное, купленное с рук якобы потерянное, без лицензии  оружие, которое  было выпущено легально. И было вброшено в нелегальный оборот вполне себе легальными гражданами. Считать обладателей нелегального оружия не гражданами - нет оснований. 
И да, что вы скажете на эти данные ФБР..
"по данным ФБР в 2020 году число убийств выросло на 29%.

Наряду с увеличением числа убийств, насильственные преступления выросли примерно на пять процентов.
Около 77% зарегистрированных убийств в 2020 году были совершены с применением огнестрельного оружия, что является самым высоким показателем за всю историю, предыдущий максимум 67% был десять лет назад."

Цитата: Doctor_D от 26.09.2021 20:16:20Вероятно, упомянутое вами исследование проводил сам Капитан Очевидность или даже его начальник- адмирал Ясен Куй. 
Упомянутый вами доклад ООН- из той же оперы.

Я рад, что вы разоблачили доклад ООН словами вероятно))) это весомый аргумент в споре с ООН. Ди и доклад ФБР оказался бессилен.. Пара фраз Doctor_D в ветке и ООН на лопатках... Это новый научный метод исследования причин повышения смертности от огнестрельного оружия в мире, не выходя из форума ГА...

Может у вас есть иные аргументы, ссылки на исследования, аналитику, проведенную не вами, а более информированными специалистами? Обсудим, сравним. 

И что вы скажете на эти данные - 

"по данным ФБР в США в 2020 году число убийств выросло на 29%.

Наряду с увеличением числа убийств, насильственные преступления выросли примерно на пять процентов. Добавлю, что продажи оружия в США в это время выросли катастрофически..  

Около 77% зарегистрированных убийств в 2020 году были совершены с применением огнестрельного оружия, что является самым высоким показателем за всю историю, предыдущий максимум 67% был десять лет назад."

Похоже, что это "адмирал Ясен Куй"?))

Цитата: Doctor_D от 26.09.2021 20:33:59Разумеется, в странах Центральной Америки, где нелегального оружия много (в Бразилии считают, что один нелегальный ствол приходится на 5 жителей)  Но какое отношение это имеет к гражданскому оружию?

Кстати, тему вы то подняли интересную. Одна часть общества, купившая ствол легально, считает, что другая часть, купившая ствол нелегально, не попадают под понятие носителей гражданского оружия. 

Но право на защиту имеет гражданин вне зависимости от легальности ствола, верно? Применяя в целях защиты нелегальный ствол, разве можно говорить, что это не гражданское оружие? 

Понятие гражданское оружие и легальное оружие не тождественны, на мой взгляд..   

Цитата: Барристер от 26.09.2021 21:08:55... 

Около 77% зарегистрированных убийств в 2020 году были совершены с применением огнестрельного оружия, что является самым высоким показателем за всю историю, предыдущий максимум 67% был десять лет назад."

Похоже, что это "адмирал Ясен Куй"?))

Поймите, странный человек, если вы будете до бесконечности путать количество убийств огнестрельным оружием и общее количество убийств, наивно предполагая, что сможете этим хоть кому то заморочить голову, вы только больше дискредитируете хоплофобскую позицию в глазах общественности. 
Собственно, за это вам спасибо. Вы делаете серьёзный вклад в продвижение темы гражданского оружия. 

Цитата: Doctor_D от 26.09.2021 22:45:13путаете количество убийств огнестрельным оружием и общее количество убийств,

При введении в оборот оружия увеличивается смертность от оружия и увеличивается общее количество убийств - смотрите статистику фбр сша. 
Если вы считаете, что при увеличении количества убийств от огнестрельного оружия общее количество убийств уменьшается - приведите данные из источников. Возьмите США - там много данных. Я же не спорю с данными, с удовольствием обсудим их. 

Пока вы просто отрицаете реальные данные и считаете их неверными без оснований.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 21:08:55"по данным ФБР в США в 2020 году число убийств выросло на 29%.

Наряду с увеличением числа убийств, насильственные преступления выросли примерно на пять процентов.Добавлю, что продажи оружия в США в это время выросли катастрофически..  

Около 77% зарегистрированных убийств в 2020 году были совершены с применением огнестрельного оружия, что является самым высоким показателем за всю историю, предыдущий максимум 67% был десять лет назад."

Похоже, что это "адмирал Ясен Куй"?))

То есть, вы утверждаете, что рост преступности вызван вовсе не попустительству негритянскому бандитизму и насаждением движения "Чёрные жизни важны", занимающегося террором мирного населения с одновременным закрытием полицейских департаментов, а тем, что в поисках спасения от смерти, грабежей и насилия население кинулось в магазины за оружием?
Ну что я могу сказать?
Адмирал Ясен Куй отдыхает!

Цитата: Свой от 27.09.2021 01:00:27То есть, вы утверждаете, что рост преступности вызван вовсе не попустительству негритянскому бандитизму и насаждением движения "Чёрные жизни важны", занимающегося террором мирного населения с одновременным закрытием полицейских департаментов, а тем, что в поисках спасения от смерти, грабежей и насилия население кинулось в магазины за оружием?

Господа, вы вообще читаете источник?)))  Приведенная мной информация   - это дословная информация источника, а не мое утверждение. Если вы спорите, то спорите с данными ФБР. Если они вам не нравятся, то оспаривайте выводы и данные фбр.  

ООН говорит вам -  рост убийств из оружия -  в нестабильной ситуации, этот рост КАРДИНАЛЬНО растет. ПОТОМУ что ДОСТУП к оружию СВОБОДНЫЙ.

Если желаете мое мнение - ношение или наличие гражданского  оружия, как утверждают все поборники оружия и его либерализации, имеет главную цель - самозащита и  предупреждение преступлений, а наличие оружия у населения снижает преступность.

Применение оружия в критической ситуации - НЕВАЖНО ЧЕМ ОНА БЫЛА СПРОВОЦИРОВАНА И ОБУСЛОВЛЕНА  -  голодом, богатством, весельем или пьянством или сумасшествием, революцией, преступлением - это в большинстве случаев означает смерть, и не всегда нападавшего. ОБЕ стороны активно применяют свободное оружие. Кроме того, полиция не ввязывается в перестрелки, поскольку боится попасть под обстрел с двух сторон. 

Да, в периоды смуты население генерирует преступность, это факт, и стало применять оружие и полились реки крови и появились трупы. Так происходит в США и Сомали. 

Хотите доказать, что без оружия трупов было бы больше или такое же количество - приводите данные, ссылки - обсудим. 
Обычно при грабеже и насилии - зовут полицию, а не бегут в магазины за оружием, с целью отстрелить уши нападающему. 

Цитата: Барристер от 26.09.2021 18:11:35Это не моя гипотеза, а научно обоснованный вывод из доклада ООН, вы можете с ним поспорить.

Да нет там никаких научных обоснований. Где Вы их там нашли?

Цитата: Барристер от 26.09.2021 18:27:22Дальше названия, ГЫ, вы не продвинулись? п. 29 и далее...

Я прочитал доклад полностью. И не нашёл в нём ничего кроме общих фраз "за всё хорошее, против всего плохого".

Цитата: Барристер от 26.09.2021 18:27:22С чем в выводах ООН вы лично не согласны то... и ваша аргументация то какая, может данные есть иные..
\29 Несмотря на то, что в целях убийства применяется не только огнестрельное оружие, доступ к такому оружию может быть одним из ключевых факторов повышения показателей числа случаев вооруженного насилия и убийств.

В докладе вообще нет ни слова о системе регулируемого оборота гражданского оружия.
Когда на Украине начались бд доступ населения к оружию упростился (при том что существенных изменений в регулировании гражданского оборота в 2014 не произошло).
Когда в латинской Америке действуют целые подпольные заводы по производству пистолетов-пулемётов, доступ населения к оружию упрощается.
Когда в Африке страны годами и десятилетиями находятся в состоянии гражданской войны или интервенции доступ населения к оружию упрощается.
Когда Югославию раздирали на части доступ к оружию упростился не только в бывшей Югославии, но и по всей Европе. Из чего застрелили Политковскую Галину Старовойтову?...
Когда в какой-то стране африканского континента или удалённых районах стран латинской Америки и Карибского бассейна рушатся институты власти, силы правопорядка не в состоянии даже регистрировать преступления, а не то что их предотвращать доступ к оружию упрощается.
Об этом там речь.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 18:27:22В тех субрегионах, где наблюдаются высокие показатели числа убийств, как правило,значительная доля убийств совершается при помощи огнестрельного оружия.

Где в докладе цифры? Где выкладки: "столько-то убито из легально приобретённого гражданами оружия", "столько-то из них при самообороне, а столько-то эпизодов использования легального оружия а криминальных целях", "столько-то убито из нелегального оружия". Где цифры? Где статистический анализ? Где научный подход? 

А как предлагается считать спасённые легальным гражданским оружием жизни? Толпа отморозков с холодным оружием ломится в частный дом (а там муж, жена, их престарелые родители и пятеро детей от мала до велика), хозяин производит несколько выстрелов в воздух с балкона и толпа разбегается. В Африке такое сплошь и рядом. Как считать это?

Цитата: Барристер от 26.09.2021 18:27:22Имеющиеся данные по 44 странам свидетельствуют о том, что доля убийств, совершенных путем применения огнестрельного оружия, составляет от 19 процентов в странах Западной и Центральной Европы до порядка 77 процентов в странах Центральной Америки.\

Как было приобретено это оружие? Оно вообще имело какое-то отношение к легальному обороту?

Цитата: Барристер от 26.09.2021 18:27:22Вроде русским языком ООН говорит...

Угу. Но Вы предпочитаете читать между строк...

Цитата: Барристер от 26.09.2021 18:31:44ООН установило как факт, что убийства, их большая часть, производятся из оружия.

Охренеть открытие! На нобелевку тянет? Не зря свой хлеб едят.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 18:31:44Рост количества оружия влечет за собой рост убийств из оружия.

Там об оружии вообще, а не о  исключительно гражданском обороте.
Логика "чем больше единиц легального оружия на руках - тем интенсивнее используется в криминальных целях" ущербна по своей сути. Отвлечённый пример:
В 1945ом имелось всего три единицы ядерных боеприпасов. Один взорвали на полигоне, два израсходовали по назначению. Сегодня у нескольких стран тысячи ядерных боезарядов, операторов ЯО больше, чем производителей, и тем не менее рост количества сам по себе не приводит к росту интенсивности использования.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 18:31:44При чем, в нестабильной ситуации, этот рост КАРДИНАЛЬНО растет. ПОТОМУ что ДОСТУП к оружию СВОБОДНЫЙ.

Свободный доступ и регулируемый оборот не синонимы.
И, да - в "нестабильной ситуации" я предпочту иметь что-то для защиты себя и своих близких. Это может спасти их и, да - вероятно удохлит нескольких ублюдков, вышедших на "охоту", когда власть и закон дадут слабину. Вот только это не будет криминалом. Это будет самооборона.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 18:31:44... в докладе ООН, НАУЧНО ОБОСНОВАННО указали, а вы все спрашиваете меня, в чем причина...

Там вообще нет научного подхода и анализа.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 22:44:50Кстати, тему вы то подняли интересную. Одна часть общества, купившая ствол легально, считает, что другая часть, купившая ствол нелегально, не попадают под понятие носителей гражданского оружия.

Не подпадает.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 22:44:50Но право на защиту имеет гражданин вне зависимости от легальности ствола, верно?

На самозащиту имеет. На владение, ношение и, как следствие, применение - нет. На суде использование нелегального оружия будет отягчающим. Сам факт владения и ношения очевидно добавит ещё статью. Суммировать ли или  частичным поглощением - решит суд.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 22:44:50Применяя в целях защиты нелегальный ствол, разве можно говорить, что это не гражданское оружие?

Вы снова путаетесь в правовых определениях.
Легальность это констатация законности приобретения и владения (и лишь в некотором контексте как тип, например - химическое оружие).
Гражданское это классификация согласно действующего законодательства.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 22:44:50Понятие гражданское оружие и легальное оружие не тождественны, на мой взгляд..

Разумеется нет. Так легальным на руках у гражданина может быть и боевое и служебное (например наградное) оружие. 

Цитата: Барристер от 26.09.2021 21:01:19А теперь прочитайте доклад ЦРУ по смертности от огнестрела в США.

Где?

Цитата: Барристер от 26.09.2021 21:01:19Основное - если в обществе наступает кризис (Сомали, США) то оружие начинает стрелять и смертность растет.

Путаете причину и следствие.
Напрасно смешиваете Сомали и США.
Когда наступает действительно кризис в духе коллапса власти и гражданской войны или интервенции - оружие обычно валяется под ногами. Трудности только с патронами. И легальный гражданский оборот тут уже не при чём от слова совсем.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 21:01:19Наличие же оружия увеличивает количество трупов. В Англии копы не убивают, потому что у них нет оружия. А в США копы убивают. 
На этой неделе в Великобритании были убиты две сотрудницы полиции, которые выехали по звонку об ограблении дома в деревне Мортрэм недалеко от Манчестера. Звонок оказался ложным, а предполагаемый звонивший при подъезде полицейских бросил в их сторону гранату и обстрелял из огнестрельного оружия.

Я не понял... мёртвый коп это хороший коп? Их смерти Вы предлагаете не учитывать?
В Британии вооружён полицейский спецназ. Также во время беспорядков полиция таки получает оружие.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 21:01:19И да - нелегальное оружие тоже находится на руках у граждан и это тоже гражданское оружие.

Снова путаетесь.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 21:01:19Это потерянное, украденное, купленное с рук якобы потерянное, без лицензии  оружие, которое  было выпущено легально. И было вброшено в нелегальный оборот вполне себе легальными гражданами.

Да, такая проблема существует, но это справедливо и для любого другого гражданского оружия (охотничьего, спортивного, наградного, ММГ и т.д.). Изымать его из нелегального оборота дело правоохранителей. При этом огромная часть утерянного оружия не попадает в нелегальный оборот. Оно действительно лежит где-то на дне рек, озёр и т.п.
Выкинуть в нелегальный оборот свой ствол сознательно довольно проблематично. Во-первых, скорее всего потеряешь лицензию, во-вторых, если ствол всплывёт в ближайшее время, то на тебя выйдут довольно быстро, восстановят цепочку и можно огрести срок уже за нелегальный оборот, а то ещё и за соучастие в преступлении прицепом пойти.
Повторюсь - при введении в оборот травматического, газового и охолощенного оружия опасались наплыва переделок в боевое. И они есть. Но их количество относительно невелико и как-то с этим закон справляется.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 21:01:19Считать обладателей нелегального оружия не гражданами - нет оснований. 
И да, что вы скажете на эти данные ФБР..
"по данным ФБР в 2020 году число убийств выросло на 29%.

Что в стране бардак.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 21:01:19Наряду с увеличением числа убийств, насильственные преступления выросли примерно на пять процентов.
Около 77% зарегистрированных убийств в 2020 году были совершены с применением огнестрельного оружия, что является самым высоким показателем за всю историю,

Каким оружием (легальным/нелегальным) и каких убийств (все или только криминальные)? 

Цитата: Барристер от 26.09.2021 21:01:19предыдущий максимум 67% был десять лет назад."

А тогда был всплеск торговли легальным оружием или в стране тоже бардак был? Где причина и где следствие?

Цитата: Барристер от 26.09.2021 22:48:39При введении в оборот оружия увеличивается смертность от оружия и увеличивается общее количество убийств - смотрите статистику фбр сша.

Сколько не говори "халва"...
Вы можете повторять эту мантру хоть в каждом сообщении (внесите в подпись в статусе, ага), но истиной она от этого не станет.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 22:48:39Пока вы просто отрицаете реальные данные и считаете их неверными без оснований.

Вы ещё ни разу не привели реальных структурированных и полных данных, которые можно было бы анализировать.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 18:23:46Почитайте, приведите из этого доклада ООН фразу и оспорьте ее, если сможете.

Доклад тупо не о том... 
Регулирование внутреннего оборота гражданского оружия - суверенное право каждого государства. ООН в данном докладе выражает озабоченность уровнем преступности, особенно в тех государствах, где власть ослаблена или вообще не контролирует ситуацию в стране / некоторых регионах страны. В таких случаях ООН может выдавать рекомендации или, по решению совбеза ООН прямо вмешиваться в ситуацию. Одним из примеров таких благих намерений стал ввод войск ООН в Корею в 1950г (что привело лишь к затягиванию войны, которая, в общем-то официально не закончена до сих пор). Также совбез ООН может объявлять эмбарго на любые поставки оружия или оружия определённых калибров, систем оружия, боевой техники в страну, находящуюся в состоянии гражданской войны. Пример - ЦАР, где эмбарго ООН по сути не позволяет центральному правительству проводить полноценные войсковые операции против банд, которые некоторыми правительствами характеризуются как повстанцы / оппозиция.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 21:01:19А теперь прочитайте доклад ЦРУ по смертности от огнестрела в США. 

А из доклада ООН возьмите главное - какие причины и условия, способствуют увеличению смертности от огнестрельного оружия, где наряду с увеличением оружия присутствуют и еще 4 причины. Увеличивая количество оружия, вы увеличиваете одну из причин, приводящую к увеличению смертности в общем и от оружия в частности.

Нет. Вы опять пытаетесь представить орудие преступления причиной преступления.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 21:01:19Основное - если в обществе наступает кризис (Сомали, США) то оружие начинает стрелять и смертность растет.

Да неужели? Я то думал, что причина смертности это кризис и связанный с ним рост преступности.
Понимаете, если вы завтра волшебным образом лишите сомалийцев огнестрельного оружия- на завтра, они будут убивать друг дружку копьями. Ровно с тем же результатом.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 21:01:19......

И да - нелегальное оружие тоже находится на руках у граждан и это тоже гражданское оружие. Это потерянное, украденное, купленное с рук якобы потерянное, без лицензии  оружие, которое  было выпущено легально. И было вброшено в нелегальный оборот вполне себе легальными гражданами. Считать обладателей нелегального оружия не гражданами - нет оснований. 

ОК. Вот вам нелегальное оружие. Сколько "якобы потерянного, без лицензии оружия" вы здесь видите?



Как показывает практика- недоступность оружия для граждан, довольно слабо влияет на черный рынок. Скорее даже наоборот.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 21:01:19И да, что вы скажете на эти данные ФБР..
"по данным ФБР в 2020 году число убийств выросло на 29%.

Наряду с увеличением числа убийств, насильственные преступления выросли примерно на пять процентов.
Около 77% зарегистрированных убийств в 2020 году были совершены с применением огнестрельного оружия, что является самым высоким показателем за всю историю, предыдущий максимум 67% был десять лет назад."

А что вас удивляет в росте преступности в США после известных событий прошлого года, когда работа полиции была парализована одновременно с внутренним кризисом? Причем здесь гражданское оружие? Вы знаете, в период лесных пожаров в Калифорнии, вероятно, резко увеличивались продажи огнетушителей и прочего подобного оборудования. По вашему- именно это причина возгораний?
Если говорить об Америке, то я, как и все нормальные люди на стороне вот таких людей:


Вам, как я понимаю, ближе по духу тамошние либералы.
Тоже выбор.