Сетевая война: Контрнаступление

Цитата: mid от 20.07.2008 10:39:19
А зачем.

Для знакомства. Блэк Шарка и Авантюриста мы знаем.
А меня как вы узнаете при регистрации, тем более - на представление полномочий.

Цитата: ursus от 20.07.2008 10:48:33
Для знакомства. Блэк Шарка и Авантюриста мы знаем.
А меня как вы узнаете при регистрации, тем более - на представление полномочий.

По профилю и айпишнику на форуме Авантюриста.
А то любой может сказать: Да у них даже аватарки метафизически идентичны. Это один и тот же юзер.

Цитата: mid от 20.07.2008 09:44:49
Пора составлять список тем, пропагандем, мемов, информационных вирусов, которые будем развенчивать.
Для начала мифы о Рапторе и непобедимом Абраше.

Я бы предложил (точнее, напомнил бы вчерашнее предложение) делать это с помощью отдельной временной ветки, в которую должны поститься только предложения в этот список, или уточнения формулировок. В начале ветки крупно написать об этом, а также о том, что все вопросы и обсуждения - в ветку "Сетевая война".

Так будет гораздо нагляднее и четче. Делаем?

Done
http://glav.su/forum…w.html#new

Цитата: mid от 20.07.2008 11:30:40
Done
http://glav.su/forum…w.html#new

Вроде формат ветки понят и подхвачен, это хорошо.

Но вот то, что пропустили этап выделения областей, и все идет в кучу (и конкретные военные вопросы, и история, и общая геополитика) - это может быть плохо. Тяжело потом будет разгребать.

Цитата: neevklid от 20.07.2008 12:02:59
Вроде формат ветки понят и подхвачен, это хорошо.

Но вот то, что пропустили этап выделения областей, и все идет в кучу (и конкретные военные вопросы, и история, и общая геополитика) - это может быть плохо. Тяжело потом будет разгребать.

Предлагаю для простоты всем, кто поучавствовал в составлении списка, поправить свои посты. Указать Тему.
Когда список тем утрясется, поправлю 1й пост, где приведу список. Иначе как-то по-другому структурировать не вижу возможности.

Цитата: neevklid от 20.07.2008 12:02:59
Вроде формат ветки понят и подхвачен, это хорошо.

Но вот то, что пропустили этап выделения областей, и все идет в кучу (и конкретные военные вопросы, и история, и общая геополитика) - это может быть плохо. Тяжело потом будет разгребать.

Не думаю... Наверное, не стоит на первом этапе усложнять. Если формат будет выдержан, то для накопления первичной базы этого будет достаточно. Главное, (и это просьба ко всем) выдерживать формат, т.е.

1. Утверждение (логическая посылка), выделенная желательно шрифтом и концентрированным смыслом.
2. Несколько коротких "расхожих" фраз (предложений), "якобы" подтверждающих эту "пропагандему".

Не думаю, что таких "пропагандем" и устойчивых стереотипов наберётся больше двухсот. Такой объём вполне  возможно будет потом обработать и классифицировать. Главное, это не распыляться на менее "мелкие" темы, вроде "патрон М-16 лучше патрона АК-47", достаточно объединять такие "посылки" в более укрупнёные высказывания, в данном случае: "американское стрелковое оружие лучше российского". Это только в качестве примера, может быть и не самого удачного...

Цитата: X-Guard от 20.07.2008 13:50:03
Не думаю... Наверное, не стоит на первом этапе усложнять. Если формат будет выдержан, то для накопления первичной базы этого будет достаточно.

Поправьте, плз, свои заголовки в
http://glav.su/forum…l#msg72422
Все остальные уже поправили.
Кстати, Политрук! А в той ли Вы армии служите?

Цитата: X-Guard от 20.07.2008 13:50:03
Не думаю, что таких "пропагандем" и устойчивых стереотипов наберётся больше двухсот.

Несколько десятков должно быть, думается. Наверно, по одному-полутора десяткам на тему. Если будет сильно больше - значит, чересчур размельчили, надо будет объединять.

Цитата: mid от 20.07.2008 13:56:21
Поправьте, плз, свои заголовки в
http://glav.su/forum…l#msg72422
Все остальные уже поправили.

О! Оперативно... Уже поправил.. Впрочем, текстовые тэги уникальными ключами не являются, так что разброс возможен по несовпадению "ключей" в буквах и пробелах....

Цитата
Кстати, Политрук! А в той ли Вы армии служите?

Я нигде давно не служу. Гражданский уже больше пятнадцати лет. Присягу давал только одной армии - Советской.

А что?

Пока можно валить всё в кучу, чиста для памяти.
А в целом - пропагандема должна подтверждаться использованием её в источниках. Нужно наверное приводить статьи, в которых она фигурирует.
Это заодно даст и некоторое представление о её устойчивости, как и о распространённости.
Реально - множество информационных мифов имеют очень короткий цикл обращения.

Цитата: ursus от 20.07.2008 14:36:52
Пока можно валить всё в кучу, чиста для памяти.
А в целом - пропагандема должна подтверждаться использованием её в источниках. Нужно наверное приводить статьи, в которых она фигурирует.
Это заодно даст и некоторое представление о её устойчивости, как и о распространённости.
Реально - множество информационных мифов имеют очень короткий цикл обращения.

Ну, уважаемый, по некоторым "пропагандемам" возможны "хвосты" на целую страницу с ссылками!  :D
Может "в первом проходе" не стоит усложнять? Впрочем, это как кому нравится. В любом случае, кнопка "Правка" всегда позволит вернуться и "во втором (n+1) проходе" подкорректировать пост... Думаю, что подбор ссылок - это уже второй шаг, третий - собственно "разгром" этих пропагандем. Четвёртый - выводы и рекомендации, а может и "краткие методички" бойцам "инфовойны".  8)

А можно ли будет в качестве аргументов приводить видео ссылки? Ну например при сравнении наших и амеровских танков можно ли дать ссылку на видео из "Военного Дела" про сравнение Т-90 и Абрамса? Все-таки визуальное изображение порой действует куда эффективней слов.

Цитата: Добрый Злыдень от 20.07.2008 15:19:34
А можно ли будет в качестве аргументов приводить видео ссылки? Ну например при сравнении наших и амеровских танков можно ли дать ссылку на видео из "Военного Дела" про сравнение Т-90 и Абрамса? Все-таки визуальное изображение порой действует куда эффективней слов.

Если вы про ту ветку, то не стоит! Там не ссылки должны быть на РАЗОБЛАЧЕНИЯ, а база "ложных логических посылок" или "пропагандем". "Разбором полётов" займёмся в других ветках или на новом сайте "антипропаганды", когда он появится...

Кстати. Предлагаю на будущем сайте сделать рубрику "Их должны знать в лицо!". И помещать туда фотографии, ссылки на "творения" и даже биографии самых разных "ивашовых", "красильниковых" и прочих "эХспертов", которые прикрываясь бывшими заслугами и погонами (в отставке), создают видимость авторитетных мнений, а на самом деле откровенно ГОНЯТ... Со временем, на этот сайт будет сотня тысяч ссылок, а эти "эхсперты" лишатся работы и заработков, эксплуатируя пораженческие темы... Они станут просто не интересны! Может быть, появятся более вменяемые эксперты...

Цитата: X-Guard от 20.07.2008 15:23:16
Если вы про ту ветку, то не стоит! Там не ссылки должны быть на РАЗОБЛАЧЕНИЯ, а база "ложных логических посылок" или "пропагандем". "Разбором полётов" займёмся в других ветках или на новом сайте "антипропаганды", когда он появится...

Я как раз говорил про тот сайт "антипропоганды", что сейчас разрабатывается.

Точно. Надо такой раздел и досье на личностей вроде Резуна, Храмчихина. Надо еще среди материалов давать и свои информационные вирусы. Это эффективное средство, я уже упоминал о его эффективности.
Например, такой вирус:
http://www.iraq-war.ru/article/169876
Моссад и убийство президента Кеннеди.
Подрывает тесное сотрудничество США и Израиля.
Но это надо бы в спцразделе делать, а он у Авантюриста пока не работает.

Вот, например, хорошая книга для библиотеки:
http://bookz.ru/dl2.…;a_id=6057
Автор: Павел Крусанов
Название: Действующая модель АдА
Размер: 83 Кб

Начало последнего противостояния России и Чечни, ознаменованное взрывами в Москве и Волгодонске, тоже было вполне истерическим. Разгневанные граждане призывали с телеэкранов покончить с подонками, уничтожить осиное гнездо террористов ковровыми бомбометаниями… То же самое два года спустя случилось и в Америке. Но это тоже типичное проявление слабости – когда страшно смотреть в лицо реальной опасности, хочется поскорее закрыть глаза или нажать на спусковой крючок. Однако дрожащий в руках пистолет не принесет спасения, не поможет тут и атомная бомба – ее запросто можно выронить себе под ноги. Готовность принять вызов требует выдержки перед лицом врага – возобновление этого самого драгоценного из утраченных качеств предоставляет шанс вовремя очнуться от обморока глобализации.
Чтобы придти в сознание, надо в первую очередь дать себе отчет в неизменности некоторых вещей. И прежде всего необходимо устранить ложную оппозицию, будто противник, бросивший мне вызов, является либо порождением зла (и тогда нужно поскорее нажать все красные кнопки), либо врагом по недоразумению (значит, с ним можно договориться). Враг жесток и непримирим, но, безусловно, отважен, и в этой отваге есть нечто чарующее. У него есть своя правда, ради которой он готов отдать свою жизнь, но прежде, конечно, потребовать мою. Наше противостояние неустранимо, и тут не помогут никакие уступки до тех пор, пока мы не поймем друг друга как враг врага. Россия осознала эту простую истину на одно исторические мгновение раньше, чем Америка и Европа, и именно это осознание является сейчас самым общезначимым глобальным процессом – процессом стряхивания наваждения.

============
коммент перенесен с ветки "Контрпропаганда" по просьбе Mid
============
Пока что 2 предложения.

1) По темам.
Список тем дополнить такой -
"Украина"
и все свидомые мифологемы складировать туда. Иначе все распылится. Поскольку будет и история, и ВС (современные), и политика и проч. Разбирать голодомор в теме История нецелесообразно. Или уж вообще не вести "украинскую тематику", голодомор в т.ч. - в общем-то, все уже жевано-пережевано и ходит который раз по которому кругу. (это, кстати, одна из технологий - долбить, подарено нашим украинским авторам с барского амерского плеча).

2) По Базам Данных. Предложение такое: кроме текстов, ссылок и тп. - завести базу данных на профессионалов по темам. Имею в виду таких, кот. сами бывают в сети, на форумах и способны при особой нужде проконсультировать по конкр.вопросу. Типа - ник, форум, проф.сфера/область знаний, по каким вопросам и где высказывается/-ался, -алась.

До сих пор читал форум молча, но когда увидел предложение про базу данных пропагандем, то аж подпрыгнул, ибо уже видел нечто подобное и пользовался им, только в другой области.

Есть массированный спор по вопросу происхождения жизни между учеными и креационистами, который последние пытаются превратить в пропагандистскую войну в народной среде. С целью противостояния сторонники науки на одном из сайтов создали базу креационистских аргументов с ответами на них с научной точки зрения. В недавнем споре на эту тему она мне неплохо помогла.

Вот эта база: http://talkorigins.org/indexcc/list.html. Рекомедую ознакомиться с целью изучения опыта.
Для тех, кому лень или с английским не очень, кратко опишу.

Заявления противной стороны структурированы в виде дерева, начиная с разделов (биология, геология и т.д.) вплоть до узких вопросов типа количества протеинов в какой-то бактерии. Каждому заявлению присвоен даже буквенно-цифровой индекс. Ответы даны как на заявления общего характера (ветви дерева), так и на частные (листья). Для каждого заявления приведен источник (там это просто, а у нас наверно далеко не всегда его можно будет найти).

Ответ разбит на пункты, освещающие разные стороны вопроса. Например:
Заявление: макроэволюция никогда не наблюдалась "вживую".
Ответ:
1. Наблюдалась (список случаев со ссылками).
2. Даже если бы не наблюдалась, косвенных свидетельств достаточно много (ссылка на другой ответ из базы).
3. ...

Ссылки даются не обязательно на интернет, но и на бумажные книги, журналы.
Также часто присутствует список дополнительной литературы.

Вот такой формат. Ну, судя по обсуждению, вы примерно к такому и движетесь.


Еще такое есть соображение. Есть пропагандемы, которые не являются ложью, но несут инвертированный эмоциональный заряд. Вот их тоже нужно учесть и направить в нужное русло. Например, пропагандема: "для русских свойственны имперские замашки". Лично я считаю, что именно так все и обстоит, только "имперские замашки" я называю "имперским сознанием" и полагаю, что это хорошо, а не плохо.


О размещении ресурса.
Может не обязательно делать отдельный сайт? Если напрячь Авантюриста доделать инструменты его сайта, возможно, их хватило бы?

Если все же отдельный сайт, то

О названии.

Понятно, что раз ресурс задумывается как контрпропагандистский, то в голову в первую очередь приходят "контр-", "анти-", "ответ". Но
1. Психология говорит нам, что позитивные фразы лучше негативных. А всякое противопоставление - это отрицание, т.е. негатив.
2. Если попытаться заглянуть дальше в перспективы сайта, он ведь может стать площадкой не только для контр-, но и для прямой, позитивной пропаганды, Новой парадигмы, скажем.
Мне кажется, лучше сразу закладываться на созидание своего, а разрушение препятствий рассматривать только как часть процесса. И название должно это отражать.
Мне пришло в голову такое: "Русская пропаганда", сокращенно Руспроп; rusprop.ru, rus-prop.ru.

О движке.
Можно как вариант рассмотреть вики-движок. Диверсию на сайте с заданной тональностью провести сложно, она сразу будет заметна, да и не ходят обычно на "вражеские" ресурсы. Зато возможность каждому вносить правки уменьшает нагрузку на редакторов. А вполне возможны ситуации, когда кому-то из редакторов длительное время будет не до сайта. В то же время возможность блокировать статьи для общих правок остается, на всякий случай.
Ну это просто вариант, который еще не звучал, я не уверен, что он лучший.