Проблематика распределения ресурсов в РФ.

Цитата: Terro от 03.04.2008 10:53:41
1.фед.бюджет уберет дотации
2.местные чиновники построят еще по одному особняку
3.рублей 200-500 прибавят местным бюджетникам
4.залатают на пару ям больше на дороге

1. Бюджет Москвы перестанет существовать, а его заменит федеральный бюджет. Так как статус столицы подразумевает, что в ней работает 70% приезжих и 95% федеральных компаний (правда часть уже в Питере).
2. Местные чиновники возможно своруют часть но объемы воровства будут а разы меньше, чем у Московских чиновников
4. Местный бюджетники вместо 2500 -5000 рублей будут получать более достойную зарплату, которую хотя бы будет хватать на бедную, но все-таки жизнь. Сейчас коммуналка только 2000 руб. если не родственники бюджетники все вымерли бы.  
5. Построят новые дороги, жилые дома и инфраструктуру. Пока программа очередников действует в Москве по 90тыс за м2. В Волгограде ее можно будет решить за 15тыс. На деньги, сворованные из Волгограда можно построить гораздо больше метров, чем в Москве.

"Сады придонья" ещё помещение на днях заказали - ок. 20тыс.м.кв. - будут увеличивать мощность.
Tiamat, вы экономист?

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 10:54:32
Сады Придонья являются одним из ведущих производителей натуральных сосков в стране. Реклама их соков идет в ведущих программах первого канала.  
Насчет Лебедянского, его Торговый дом в Москве давно сливал налоги туда, а сейчас Пепси уведет у Липетчан и оставшиеся крохи.
И нечего тут ссорить регионы, жителям Липецка еще хуже живется, чем Волгоградцам. Все основные заводы, которые выстояли в 90-х куплены Москвой.

наверное не сосков,а соков  8)

про слив налогов - это уже паранойя, есть БК, ГБ которые и регулируют бюджетные потоки) (кому-то дают дотации, кому-то нет

еще раз - торговые сети по некоторым позициям уже имеют с единицы товара денег больше, чем производители, а налоги например платят в Краснодаре (Магнит)

По ТД - Лебедянский стал действительно федеральным игроком когда открыл огромный склад в Москве

Про то, что Пепси уведет у липчан крохи - тоже паранойя (прибыль вывести может, но только после уплаты ВСЕХ налогов, а методы уклонения от налогов через фирмы-однодневки или иными способами такие корпорации не практикуют, если у вас есть иные сведения - напишите со ссылками)

Основной завод в Липецке - НЛМК и он никаким москвичами не куплен, в отличии от Красного Октября (
раз уж мы про металлургию)

Заметьте - Липецк меньше Волгограда и уже 2 федеральных лидера не скупленных пришлыми нарисовалось (НЛМК и Лебедянский)

я вот грешным делом подумал, что у вас свои мысли есть, а вы мои обсуждаете, ну что ж извольте

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 11:02:53
1. Бюджет Москвы перестанет существовать, а его заменит федеральный бюджет. Так как статус столицы подразумевает, что в ней работает 70% приезжих и 95% федеральных компаний (правда часть уже в Питере).

я написал, что если доходы региональных (пусть волгорадского) бюджетов вырастут, то фед. бюджет сократит или уберет полностью дотации этим регионам, причем здесь бюджет Москвы, если речь идет о Волгоградской  области?
или у вас позиция "пусть я в говне живу, лишь бы соседи не лучше меня жили"?

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 11:02:53
2. Местные чиновники возможно своруют часть но объемы воровства будут а разы меньше, чем у Московских
чиновников

конечно меньше, ведь условный миллиард рублей, на который сократится московский горбюджет (бредовый
вариант отсутствия горбюджета даже обсуждать не буду) размажется по региональным и до волгоградского дойдет миллионов 50 рублей, понятное дело с миллиарда украсть можно в разы больше, чем с 50 млн, но вы учтите, что остальные 950 млн руб.достануться таким же чиновникам в других регионах, понятное дело в абсолютных цифрах каждый себе откатит меньше , но в целом объем воровства может даже и вырасти

вы идеализируете чиновников - думаете в Москве в % от бюджета меньше воруют, чем в Волгограде? я вот так бы категогрично не утверждал

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 11:02:53
4. Местный бюджетники вместо 2500 -5000 рублей будут получать более достойную зарплату, которую хотя бы будет хватать на бедную, но все-таки жизнь. Сейчас коммуналка только 2000 руб. если не родственники бюджетники все вымерли бы.  

более достойную - это как? я вот давал свою оценку в 200-500 рублей, это 10% от ваших цифр
да и в Москве не удивляйтесь тоже есть бюджетники, им что же нужно доходы уменьшить?

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 11:02:53
5. Построят новые дороги, жилые дома и инфраструктуру. Пока программа очередников действует в Москве по 90тыс за м2. В Волгограде ее можно будет решить за 15тыс. На деньги, сворованные из Волгограда можно построить гораздо больше метров, чем в Москве.  

на дорогах и инфраструктуре как раз и разворуют деньги, программу очередников давно пора отменить или вы предлагаете возродить повсеместную практику раздачи бесплатного жилья?

Цитата: Terro от 03.04.2008 12:15:28
я вот грешным делом подумал, что у вас свои мысли есть, а вы мои обсуждаете, ну что ж извольте

Смотрите мои предложения,  начиная с двух недель назад в прошлой и этой ветке. Я очень разочарован, что вынужден все объяснять по третьему кругу.
Почему в Москве должен быть федеральный бюджет а не региональный как и прочие вопросы уже несколько раз подробно здесь рассматривались.
Имейте уважение к другим форумистам и их времени. Если вы появились здесь позже это не значит, что нужно все по  третьему кругу писать.  
Еще раз убедительная просьба перечитайте внимательно все, а потом уже ввергайте людей в спор. Статья расписывающая потерю регионов от трансферта уже поставила точку в спорах. Вы лучше пока ничего не предложили. Одни дрязги с попыткой защитить свою кормушку.

Цитата: Terro от 03.04.2008 12:15:28
вы идеализируете чиновников - думаете в Москве в % от бюджета меньше воруют, чем в Волгограде? я вот так бы категогрично не утверждал

на дорогах и инфраструктуре как раз и разворуют деньги, программу очередников давно пора отменить или вы предлагаете возродить повсеместную практику раздачи бесплатного жилья?

Эти глупости оставьте доля кого-то другого.  Красть у регионов деньги, что бы они все не разворовали это самый глупый аргумент который я слышал.
Именно на разворованные деньги Регионов строятся финансово-промышленные корпорации Московской элитой.

А это крупные корпорации потом вкладывают деньги в те же регионы, только концентрированно. Что, как следствие, способствует созданию более крупных, более современных и более масштабных проектов, чем те, которые может себе позволить один независимый игрок. Это к вопросу о пользе концентрации бизнеса.

Ну да ладно.

Я москвич и не имею ничего против перераспределения денег в регионы. Вот только для этого надо не орать о московском засилье, а вести работу в политических органах власти. У регионов заседает целый Совет Федерации, который может провести любые изменения налогового законодательства, которые необходимы, чтобы прибыль была перераспределена в региональные бюджеты. Почему он это не делает, и как сделать так, чтобы он это сделал, и должно быть целью вашего обсуждения.

Сейчас же вы лупите в белый свет как в копеечку. Агрессивно выкатывая бочки с претензиями в адрес Москвы, вы получаете только то, что москвичи вам отвечают встречной агрессивностью и даже начинают говорить то, что в норме бы не сказали. Просто потому, что ваша обличительная тональность такова, что автоматически провоцирует агрессивный ответ.

Вот и все, что я хотел сказать в этой ветке.

Цитата: Viatcheslav от 03.04.2008 13:24:33
У регионов заседает целый Совет Федерации, который может провести любые изменения налогового законодательства, которые необходимы, чтобы прибыль была перераспределена в региональные бюджеты.

На самом деле министерство финансов готовило некий законопроект по этому поводу не далее как этой зимой. Его заматывают РСПП и ТПП. Сам текст законопроекта найти что-то не удалось.

Цитата: Viatcheslav от 03.04.2008 13:24:33

Сейчас же вы лупите в белый свет как в копеечку. Агрессивно выкатывая бочки с претензиями в адрес Москвы, вы получаете только то, что москвичи вам отвечают встречной агрессивностью и даже начинают говорить то, что в норме бы не сказали. Просто потому, что ваша обличительная тональность такова, что автоматически провоцирует агрессивный ответ.

Вот и все, что я хотел сказать в этой ветке.

Когда некоторые Москвичи  научаться уважать регионы и не обливать их грязью, тогда возможно к ним начнут относиться уважительно. На данный момент именно агрессия Москвичей и их попытка  сохранить порочную систему вынуждает регионы проявлять ответную реакцию. Нужно уважительно господа Москвичи, к тем за счет кого вы живете, т.е. к регионам РФ.

В диалоге Москвичей и регионов может помочь даже простое признание столицей факта существования за счет вывода прибылей и налогов из регионов. Когда это будет официально озвучено, процесс возращения ресурсов станет проще. А попытки уйти от данного факта заявив, что этого нет, выглядят смешно.

Цитата: Viatcheslav от 03.04.2008 13:24:33
Почему он это не делает, и как сделать так, чтобы он это сделал, и должно быть целью вашего обсуждения.

Это вы у Terrо спросите, почему он решил продолжить данную дискуссию. Я считаю вчерашняя статья поставила все точки в споре как верно заметил CIO.

Цитата: predator от 03.04.2008 11:11:34
Tiamat, вы экономист?

Да

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 12:59:40
Эти глупости оставьте доля кого-то другого.  Красть у регионов деньги, что бы они все не разворовали это самый глупый аргумент который я слышал.
Именно на разворованные деньги Регионов строятся финансово-промышленные корпорации Московской элитой.  

в отличии от вас еще раз готов повторить

для сглаживания потерь региональных бюджетов существуют дотации федерального бюджета и сильные губернаторы могут выбить дотаций даже больше, чем все возможные потери от трансфертных цен

деньги крадут не у каких-то отдельных регионов, а у налогоплательщиков в случае уклонения от налогов

волгоградские чиновники воруют также как и городские московские (все-таки посадили мэра Волгограда, а не Москвы), конечно в абсолютных цифрах своровывают меньше, но в относительных еще не известно кто круче по воровству

Цитата: a66at от 03.04.2008 14:04:07

Цитата: Viatcheslav от Сегодня в 13:24:33
У регионов заседает целый Совет Федерации, который может провести любые изменения налогового законодательства, которые необходимы, чтобы прибыль была перераспределена в региональные бюджеты.

На самом деле министерство финансов готовило некий законопроект по этому поводу не далее как этой зимой. Его заматывают РСПП и ТПП. Сам текст законопроекта найти что-то не удалось.

я уже писал выше и готов повторить (корона с головы не падает), что система настроена таким образом, что большая часть бюджетов будут хронически дефицитными и будут нуждаться в помощи фед.бюджета, вообщем такой короткий поводок

Цитата: Rumpel от 02.04.2008 23:54:05
А, что в Волжском должен быть обязательно уроженец Волжского? Вы в Москве работаете, потому, что Москвич? Холдинг Волгоградской области  и все!

Хорошая аргументация, я вам объясню, почему ЕПК волгоградский холдинг - потому что Олег Савченко депутат ГД от местного отделения ЕР, потому-то и бьет себя пяткой в грудь, доказывая свою волгоградскость, вот например Пугачев - сенатор от Тува, так что же теперь весь его Межпромбанк и ОПК - тувинские холдинги?

Очень хотелось услышать мнение тиамата (все-таки он волгоградский и это прежде всего его касается) по поводу ВПЗ, Савченко, ЕПК - кто они враги-москвичи уводящие налоги из Волгограда или правильные пацаны

Цитата: Terro от 03.04.2008 14:46:21
для сглаживания потерь региональных бюджетов существуют дотации федерального бюджета и сильные губернаторы могут выбить дотаций даже больше, чем все возможные потери от трансфертных цен

Это система не дает возможность регионам развиваться. Достаточно быть человеком президента и региону можно забить на работу.
Уже обсуждало – более глупей системы придумать сложно. Проблему отъема заработанной прибыли у населения и города не решает
Кстати повтор см. переписку за 2 недели

Цитата: Terro от 03.04.2008 14:46:21
деньги крадут не у каких-то отдельных регионов, а у налогоплательщиков в случае уклонения от налогов

Расшифруйте? Крадут у тех кто налоги не платит?

Цитата: Terro от 03.04.2008 14:46:21
волгоградские чиновники воруют также как и городские московские (все-таки посадили мэра Волгограда, а не Москвы), конечно в абсолютных цифрах своровывают меньше, но в относительных еще не известно кто круче по воровству

см. переписку за 2 недели. Ищенко ставленник Московских структур.  Свои так не воровали. Еще раз доказывает, что представители Московской элиты воруют в отличие от Волгоградской в разы больше. Проверенно на одно платформе от Волгоградцев Чехов от Москвичей Ищенко.

Цитата: Terro от 03.04.2008 15:05:21
Очень хотелось услышать мнение тиамата (все-таки он волгоградский и это прежде всего его касается) по поводу ВПЗ, Савченко, ЕПК - кто они враги-москвичи уводящие налоги из Волгограда или правильные пацаны

ЕПК вроде свой торговый дом имеет в Волжском и налог на прибыль платит туда. Это его выгодно отличает  от приведенных примеров по Промтрактору, Трубному  и Лебедянскому (котрые свои ТД имеют в Москве).
Оценка проста: если торговый дом и управляющая компания зарегистрирована в Волгоградской области (т.е. налоги платят туда)–  значит криминала нет.

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 15:06:21
Это система не дает возможность регионам развиваться.

что мешает привлекать инвестиции российские и иностранные? что мешает учавствовать в федеральных программах (почему же волгоградские и московские жилищные проекты проиграли менее крупным регионам на госстроевском конкурсе?)
 

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 15:06:21
Достаточно быть человеком президента и региону можно забить на работу.

это как? губернатор выбивает всем жителям содержание или захватывает основные активы, а более мелкие сдаются его заместителям? разъясните пожалуйста с примерами и ссылками

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 15:06:21
Уже обсуждало – более глупей системы придумать сложно. Проблему отъема заработанной прибыли у населения и города не решает

прибыль остается у предприятий после уплаты налогов, если вы экономист должны бы знать, что прибыль городу или населению (и даже работникам предприятия) не принадлежит!!!!

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 15:06:21
Расшифруйте? Крадут у тех кто налоги не платит?

нет крадут те, кто налоги не платит - я рассматриваю уклонения от уплаты налогов как воровство федеральных, региональных, местных денег, но в том числе и наших с вами (мы же ездим по дорогам, пользуемся прочей инфраструктурой)
также воруют чиновники, присосавшиеся к своим кормушкам (вы кстати случаем не из таких? или может вы сынок местного начальничка)

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 15:06:21
см. переписку за 2 недели. Ищенко ставленник Московских структур.  Свои так не воровали. Еще раз доказывает, что представители Московской элиты воруют в отличие от Волгоградской в разы больше. Проверенно на одно платформе от Волгоградцев Чехов от Москвичей Ищенко.  

про переписку 2 недели назад - анекдот про Ржевского напомнить в котором все анекдоты в мухосранском дворянском собрании были пронумерованы и больше не рассказывались, а назывались только их порядковые номера?

вообще-то он родился и вырос в Волгограде, избрали его жители Волгограда, вот ведь как получается пробился парень, сделал карьеру в Москве - сразу он не наш, он москвич-хапуга, вы тиамат где сейчас живете? в Москве? значит такой же вор как и Ищенко судя по вашей логике

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 15:11:06
ЕПК вроде свой торговый дом имеет в Волжском и налог на прибыль платит туда. Это его выгодно отличает  от приведенных примеров по Промтрактору, Трубному  и Лебедянскому (котрые свои ТД имеют в Москве).

ТД ЕПК находится в Москве, в Волжском - филиал наравне с Нижним, Ульяновском, Самарой  http://www.epkgroup.…1/lang,ru/
и продавая Волжские подшипники нижегородский филиал налоги платит в нижнем, московский офис - в москве и т.д.

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 15:11:06
Оценка проста: если торговый дом и управляющая компания зарегистрирована в Волгоградской области (т.е. налоги платят туда)–  значит криминала нет.  

криминала нет, если налоги платятся и не уводятся в фирмы-однодневки

ЕПК и ТД ЕПК зарегистрированы в Москве, получается это тоже криминальные структуры

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 15:06:21

Проблему отъема заработанной прибыли у населения и города не решает

Tiamat Сегодня в 14:32:41
Цитата: predator от Сегодня в 11:11:34
Tiamat, вы экономист?
Да

отлично разъясните как экономист экономисту что такое отъем заработанной прибыли у населения и города

вы по образованию экономист или работаете экономистом? может в УБЭПе работаете (там тоже все экономисты)

Цитата: Terro от 03.04.2008 15:41:01
что мешает привлекать инвестиции российские и иностранные? что мешает учавствовать в федеральных программах (почему же волгоградские и московские жилищные проекты проиграли менее крупным регионам на госстроевском конкурсе?)

Наоборот выиграли  3 крупные федеральные программы! Товарищи вам ссылки приводили.

Цитата: Terro от 03.04.2008 15:41:01
это как? губернатор выбивает всем жителям содержание или захватывает основные активы, а более мелкие сдаются его заместителям? разъясните пожалуйста с примерами и ссылками

Это значит все зависит от связей Губернатора с властной верхушкой. Хороший показатель конфликта красного пояса с Ельциным и дружба ЕБНА с Самарским и Нижегородским губернатором.   Этим и было определено экономическое развитие одних и упадок других  регионов РФ.
Как договориться губернатор это система «понятий» направлена на развал РФ.  

Цитата: Terro от 03.04.2008 15:41:01
прибыль остается у предприятий после уплаты налогов, если вы экономист должны бы знать, что прибыль городу или населению (и даже работникам предприятия) не принадлежит!!!!

Как экономист я сразу пытаюсь видеть всю картину. А это инвестиции из прибыли, которые в результате  создания добавочной экономической стоимости оседают в карманах граждан и бюджете регионов, в которые они направлены.   Если прибыль инвестируется в тот регион, который ее сгенерил – то у региона есть положительный вектор развития. Я рассматриваю производственный, а не сырьевой регион, т.е. где особенно важно обновлять и развивать средства производства и продуктивные линии.

Цитата: Terro от 03.04.2008 15:41:01
про переписку 2 недели назад - анекдот про Ржевского напомнить в котором все анекдоты в мухосранском дворянском собрании были пронумерованы и больше не рассказывались, а назывались только их порядковые номера?

Честно-слово время без толку убивать не охота. Ведь карусель получается!  8)

Цитата: Terro от 03.04.2008 15:41:01
вообще-то он родился и вырос в Волгограде, избрали его жители Волгограда, вот ведь как получается пробился парень, сделал карьеру в Москве - сразу он не наш, он москвич-хапуга, вы тиамат где сейчас живете? в Москве? значит такой же вор как и Ищенко судя по вашей логике

Логика у вас странноватая.  Если меня пришлют Московские структуры грабить родной город, ваша логика еще будет работать, но в нынешнем варианте, где она?
Скорее всего, логика другая. Т.к. власть не желает изменять систему и возвращать украденное у регионов, регионы честным и долгим трудом пытаются вернуть хотя бы частичку украденного у них.
Лично я больше отношусь к федеральной отрасли, которая работает на регионы. Фактически я задействован в одной из отраслевой функции, которая выполняет столица как центр управления страной.