Проблематика распределения ресурсов в РФ.

Тема заведена как ответвление от топика «Жилье, недвижимость, ипотека».
Специально для тех, кто хочет,  обсудит проблематику распределения ресурсов между Москвой и регионами РФ.

В качестве продолжения спора.
Я считаю, что коллеги зря спорят о том, что статистика была про федеральные налоги. Существует Межрегиональная налоговая система, которая  отдельно собирает федеральные налоги с регионалов. И не вся она расположена в Москве.
Статистика была именно по 77 региону.

Цитата: Румпелек от 30.03.2008 11:26:09
Статистика была именно по 77 региону.  

Да это-то ясно. Но это, пожалуй, последний ясный пункт спора.

Вот краткая выжимка из имеющихся 1-НОМ : http://spreadsheets.…Le28Ug9fYw .

Получается, что налогооблагаемые запасы нефти в Москве были открыты в первом полугодии 2007 года и более новых данных о развитии событий нет. Кроме того, если в 2006 году основными генераторами НП для Москвы были торговля и финансы, то в 2007 вперёд внезапно вырвались услуги (к которым, видимо, относятся не только спекуляции недвижимостью, но и реклама, консультации, аутсорсинг, аутстаффинг, прочая хня, которая отбеливает кожу) и нефть.

Цитата: a66at от 30.03.2008 23:54:40
Да это-то ясно. Но это, пожалуй, последний ясный пункт спора.

Вот краткая выжимка из имеющихся 1-НОМ : http://spreadsheets.…Le28Ug9fYw .

Получается, что налогооблагаемые запасы нефти в Москве были открыты в первом полугодии 2007 года и более новых данных о развитии событий нет. Кроме того, если в 2006 году основными генераторами НП для Москвы были торговля и финансы, то в 2007 вперёд внезапно вырвались услуги (к которым, видимо, относятся не только спекуляции недвижимостью, но и реклама, консультации, аутсорсинг, аутстаффинг, прочая хня, которая отбеливает кожу) и нефть.

Я бы к Торговле и Финансовым услугам отнесся бы очень серьезно. Помните я объяснял давальческую схему и схему торговых домов?  Когда Москва реализует от своего имени основную продукцию, производящую в регионе (через Московские торговые дома холдингов). Это и есть торговля. То есть торговля это нефть, газ, трактора, продукция ВПК, шины, трубы и т.д. Скорее всего, часть крупных позиций отчетности стали выносить из графы «Торговля». Аналогично и финансовые услуги. Банковская сфера устроена по методу холдингов. Т.е. большинство банковских систем регионов поглощены крупными Московскими банками, соответственно там присутствует то же самый вывод прибыли и налогов.  Второй пункт финансовых услуг могут занимать финансовые структуры холдингов, которые «оптимизируют»  заработанную прибыль в регионах.
Резюмируя: Последним гвоздем в гроб аргументов защитников Москвы может стать расшифровка крупных плательщиков Московских налогов. Причем не просто название юр.лиц  но и агрегация по зависимости от финансово промышленных групп.
Если защитники Москвы достанут такую расшифровку и там будут основные плательщики только Московские компании (с внутри - Московским бизнесом) у них появятся весомые аргументы. Ели они эту расшифровку не достанут, то их аргументы останутся на уровне простых разговоров.

объясните пожалуйста - в чем же проблема?

вот например Волжский трубный завод входит в екатеринбургский холдинг ТМК, получается Свердловская область "грабит"  через налоговое администрирование и некие трансфертные цены Волгоградскую?

так и флаг им руки, главное чтобы все налоги заплатили в России в полном объеме (раньше действительно проблема была в виде внутренних офшоров и толлинговых схем)

опять-таки если региональный бюджет дефицитен деньги ему выделяет федеральный бюджет в виде дотаций, например Волгоградской области выделяет, а Москве - нет, это и есть перераспределение бюджетных ресурсов

то факт, что Москва в России финансовый центр (как столичный Лондон и нестоличный Нью-Йорк) и поэтому аккумулирует основные доходы надо воспринимать как данность, то что некоторые крупнейшие налогоплательщики периодически мигрируют (кто в Москву, кто в Питер например) так же рабочий процесс

кстати что такое внутримосковский бизнес? тем более применительно к банкам (например есть УРСАбанк с большой региональной сетью, так что ж получается каждый офис и менеджер по продаже потреб.кредитов должен администрироваться и платить все налоги именно в той налоговой где он находится? ведь большую часть доходов УРСы дает уже не внутриновосибирский бизнес)

тем более ранее некое неправильное распределение налогов по регионам обсуждалось применительно к жилью - наверное некая корреляция есть, но все-таки вывод или приток региональных налогов отнюдь не на первом месте в динамике цен на квартиры (или у кого-то другое мнение?)

кстати что касается нефти в доходах московского бюджета
почему это так волнует людей из Волгограда и Екатеринбурга (66 регион если не ошибаюсь), а представители разрабленных нефтегазовых регионов не поднимают эту тему?

p.s. я не из Москвы и не из Подмосковья и даже не из нефтегазового региона!!!!

Цитата: Terro от 31.03.2008 23:56:40
кстати что касается нефти в доходах московского бюджета
почему это так волнует людей из Волгограда и Екатеринбурга (66 регион если не ошибаюсь), а представители разрабленных нефтегазовых регионов не поднимают эту тему?

Почему это волнует 66 субъектов РФ, было расписано на предыдущей ветке. Не поленитесь прочитать, пожалуйста. По кругу писать надоело.
И еще добывающие многие добывающие регионы при такой системе являются донорами. А те у кого остатки от Московского воровства хватает на регион из-за малого количества населения вопрос о разделении прибыли не раз ставили. Например: Ханты-Мансийск.  
PS Самара и Волгоградская область кстати тоже добывают нефть и газ.  

Цитата: Terro от 31.03.2008 23:56:40
p.s. я не из Москвы и не из Подмосковья и даже не из нефтегазового региона!!!!

То есть вы прописаны, и живете  и работает в своем регионе?
Что же это за регион?
А то вон Волк написал, что он не Москвич. Но оказался прописан там, т.е он является объектом расходов Московского бюджета

Цитата: Terro от 31.03.2008 23:46:38
объясните пожалуйста - в чем же проблема?

Смотрите предысторию разговора на другой ветке.  

Цитата: Terro от 31.03.2008 23:46:38
вот например Волжский трубный завод входит в екатеринбургский холдинг ТМК, получается Свердловская область "грабит"  через налоговое администрирование и некие трансфертные цены Волгоградскую?

Не удачный пример. Точнее неудачный пример для вас. Данный завод 15 лет выводил прибыль из Волгоградской области в Москву посредством созданного торгового дома в столице. 100% продукции реализовывалось через Москву и вся прибыль шла в бюджет данного города. Изначально  завод купила Московская компания МДМ, которая и выстроила данную систему увода доходов из региона.

Цитата: Terro от 31.03.2008 23:46:38
так и флаг им руки, главное чтобы все налоги заплатили в России в полном объеме (раньше действительно проблема была в виде внутренних офшоров и толлинговых схем)

Не вам решать куда должна уходить прибыль и налоги а регионам где она генерируется.

Цитата: Terro от 31.03.2008 23:46:38
опять-таки если региональный бюджет дефицитен деньги ему выделяет федеральный бюджет в виде дотаций, например Волгоградской области выделяет, а Москве - нет, это и есть перераспределение бюджетных ресурсов

Смотрите прошлую ветку. Там подробно разжевано как регионы доноры (например Волгоградская область) стали дотационными.

Цитата: Terro от 31.03.2008 23:46:38
то факт, что Москва в России финансовый центр (как столичный Лондон и нестоличный Нью-Йорк) и поэтому аккумулирует основные доходы надо воспринимать как данность, то что некоторые крупнейшие налогоплательщики периодически мигрируют (кто в Москву, кто в Питер например) так же рабочий процесс

Для того, что бы писать про Лондон и NY нужно хотя бы уточнить казначейскую систему тех стран. Например, в США вся основная прибыль остается в штатах, как и налоги. И если компания NY реализует продукцию штата Мичиган, то основной налог на прибыль и налог с оборота идет в Мичиган.
Я как раз за то, что бы у нас была Казначейская система подобно США, а не нынешняя гнилая Московская.

Цитата: Terro от 31.03.2008 23:46:38
так что ж получается каждый офис и менеджер по продаже потреб.кредитов должен администрироваться и платить все налоги именно в той налоговой где он находится?

Да именно так! И именно так построена Американская казначейская система. И не нужно сказок, что холдинге не владеют подобной информации. Все холдинги в своем управленческом учете видят всю прибыль и затраты по каждой балансовой (бизнес) единице. Остается дело за малым, изменить казначейскую систему РФ. И вменить показывать прибыль по каждой бизнес-единице в налоговом учете. И платить все налоги (относящиеся к БЕ)в регионе генерирующем прибыль.

Цитата: Terro от 31.03.2008 23:46:38
тем более ранее некое неправильное распределение налогов по регионам обсуждалось применительно к жилью - наверное некая корреляция есть, но все-таки вывод или приток региональных налогов отнюдь не на первом месте в динамике цен на квартиры (или у кого-то другое мнение?)

Это в другую тему. Там первопричина найдена. Эта банковская система которой необходимо экономическое обоснование как средство реализации главного продукта –кредита.

Цитата: Terro от 31.03.2008 23:56:40
почему это так волнует людей из Волгограда и Екатеринбурга

Потому что денег есть ограниченное количество. Если кто-то может получать деньги не работая, то все остальные становятся беднее. Так что это всех должно беспокоить.

Цитата: a66at от 01.04.2008 11:04:15
Если кто-то может получать деньги не работая, то все остальные становятся беднее.

Тут можно даже сравнить с Советской системой. Если раньше доходы Москвы превышали крупные регионы на 15-30%, то сейчас на 400-500%. И это только доходы населения. Доходы компаний и бюджетов исчисляются тысячами процентов.
ИМХО так как Москва федеральный город нужно убирать местный бюджет и платить налоги только в федеральный. Как и расходы должны идти только из федерального бюджета, где объектом  расходов являются все налогоплательщики, работающие в Москве!

Цитата: Terro от 31.03.2008 23:46:38
ему выделяет федеральный бюджет в виде дотаций, например Волгоградской области выделяет, а Москве - нет, это и есть перераспределение бюджетных ресурсов

Москву федеральный бюджет финансирует луче, чем любой другой регион.  Смотрите старую ветку. Только в доходно части от федералов 22 ярда. А еще и масса отдельных федеральных программ.

Цитата: Tiamat от 01.04.2008 10:34:11
Не удачный пример. Точнее неудачный пример для вас. Данный завод 15 лет выводил прибыль из Волгоградской области в Москву посредством созданного торгового дома в столице. 100% продукции реализовывалось через Москву и вся прибыль шла в бюджет данного города. Изначально  завод купила Московская компания МДМ, которая и выстроила данную систему увода доходов из региона.

речь не о том, что было раньше - сейчас завод принадлежит екатеринбургскому холдингу ТМК, а не МДМ и получается по вашей логике Екатеринбург грабит Волгоград

Цитата: Tiamat от 01.04.2008 10:34:11
Не вам решать куда должна уходить прибыль и налоги а регионам где она генерируется.

конечно не мне - про распределиние прибыли решают акционеры(собственники), а по налогам - текущие НК и БК, а также ГД

Цитата: Tiamat от 01.04.2008 10:34:11
Смотрите прошлую ветку. Там подробно разжевано как регионы доноры (например Волгоградская область) стали дотационными.

Что-то в этой чудной области я не припомню ни одного сильного федерального уровня предприятия, те же Тракторный завод куплен Чебоксарами, Волжский трубный - Екатеринбургом, кстати почему-то меньший по размеру регион (Чувашия) сумел создать тракторный холдинг, а более крупный и индустриальный Волгоград нет
Значит хреновые управленцы в Волгограде (это не мое мнение, а моих ростовских знакомых, по их словам Волгоград года на 2 отстает от Ростова и они, а не местные предприниматели в волгоградской области заводик цементный строят, для подтверждения уровня управления в Волгограде посмотреть протокол отбора инвестиционных проектов комплексного освоения территории - из 2-х волгоградских проектов не принят ни один, а например чувашский проект приняли, так что работать надо головой, иначе придется работать руками и жаловаться на тяжелую жизнь и происки врагов)

Цитата: Tiamat от 01.04.2008 10:34:11
Для того, что бы писать про Лондон и NY нужно хотя бы уточнить казначейскую систему тех стран. Например, в США вся основная прибыль остается в штатах, как и налоги. И если компания NY реализует продукцию штата Мичиган, то основной налог на прибыль и налог с оборота идет в Мичиган.
Я как раз за то, что бы у нас была Казначейская система подобно США, а не нынешняя гнилая Московская.

компания из Мичигана платит налоги в Мичигане, компания из NY у себя в NY, при этом в США такая же война между сетями и производителями, как и у нас - производитель на единицу товара часто генерирует меньше прибыли, чем торговая сеть причем без всяких трансфертных цен

Цитата: Terro от 01.04.2008 17:10:06
речь не о том, что было раньше - сейчас завод принадлежит екатеринбургскому холдингу ТМК, а не МДМ и получается по вашей логике Екатеринбург грабит Волгоград

Молодой человек вы кажется совравши. Волжский трубный по прежнему грабит Москва http://met.expoweb.r…i?Id=45718
То есть торговый дом по прежнему в Москве как и налоги

Цитата: Terro от 01.04.2008 17:10:06
а по налогам - текущие НК и БК, а также ГД

Опять вы кажется совравши.
НК не определяет распределение денег по регионам.
И гражданский то же. Если притендуете на другое, покажите статью НК отвественную за равномерное распределение средств по стране.  

Цитата: Terro от 01.04.2008 17:10:06
Что-то в этой чудной области я не припомню ни одного сильного федерального уровня предприятия,

Так это потому, молодой человек, что вы мало в этой жизни знаете. Если бы вы ввязывались в вопрос, который знаете а то….  Тракторный, Каустик + Химпром (кстати 50%натра едкого в стране), НПЗ (один из самых крупных в стране), Баррикады (Тополя наши, пусковые установки для них же, пушки для флота), ГЭС, Судоверфь, Красный октябрь,  ЗОС и т.д и т.п. Заводы гиганты еще со сталинских времен!   Стыдно так хаять чужой город а своего стыдиться . Видно, что вас в вашем родном городе не уважают. Спрятались в Москве и брызгаете слюной.

Цитата: Terro от 01.04.2008 17:10:06
те же Тракторный завод куплен Чебоксарами, Волжский трубный - Екатеринбургом, кстати почему-то меньший по размеру регион (Чувашия) сумел создать тракторный холдинг, а более крупный и индустриальный Волгоград нет
Значит хреновые управленцы в Волгограде

Ну, так нельзя брызгать слюной не зная вопроса. Вон Волжский подшипниковый скупил основные подшипниковые заводы страны и организовал Европейскую подшипниковую корпорацию.  РЖД нынче их клиент.
Или Краснодонское, чьи нынче «Сады придонья» неплохо развернулось по стране.  

Цитата: Terro от 01.04.2008 17:10:06
(это не мое мнение, а моих ростовских знакомы по их словам Волгоград года на 2 отстает от Ростова и они, а не местные предприниматели в волгоградской области заводик цементный строят, для подтверждения уровня управления в Волгограде посмотреть протокол отбора инвестиционных проектов комплексного освоения территории - из 2-х волгоградских проектов не принят ни один, а например чувашский проект приняли, так что работать надо головой, иначе придется работать руками и жаловаться на тяжелую жизнь и происки врагов)

Ну это вы опять не в тему. Начнем с того, что Ростов живет на бюджетных бабках которые ему подают как южному федеральному центру. Но бизнеса и производства в 3 раза в Волгограде больше, чем в Ростове. Поэтому основные бизнес -структуры  Москвы тянуться больше в Волгоград. Насчет проектов опять совравши.  Почему-то самый лучшей проект в нефтехимии выиграл  Волгоград а не Чувашия и Ростов? Такого комплекса еще не было в стране http://ruindustry.com/27.10.2007/18
А крупнейший на юге логистический узел?  http://ruindustry.com/27.10.2007/18
А Волгодон 2 ?  Ростов отдыхает  :D

Цитата: Terro от 01.04.2008 17:10:06
компания из Мичигана платит налоги в Мичигане, компания из NY у себя в NY, при этом в США такая же война между сетями и производителями, как и у нас - производитель на единицу товара часто генерирует меньше прибыли, чем торговая сеть причем без всяких трансфертных цен

Платят там, где прибыль генерируется. Знаю лично по крупнейшей энергетической корпорации США. А по ней разделить ее ой как сложно.
Вас кстати ребята просили статистику показать по крупным налогоплательщикам в Москве, где она? Опять бла-бла ?

PS Что вы на этот Великий город взъелись? Такие  мальчики, сбежавшие из регионов и возомнившие себя Москвичами жизнью подобным городам Героям  обязаны!  А вы тут сидите желчь изливаете. Боитесь, что от  кормушки оторвут?  
Кстати, из какого вы региона? Назовите не стыдитесь, пусть своя страна знает своих героев. Или стыдно сказать?

Цитата: Rumpel от 01.04.2008 23:52:13
PS Что вы на этот Великий город взъелись? Такие  мальчики, сбежавшие из регионов и возомнившие себя Москвичами жизнью подобным городам Героям  обязаны!  А вы тут сидите желчь изливаете. Боитесь, что от  кормушки оторвут?  
Кстати, из какого вы региона? Назовите не стыдитесь, пусть своя страна знает своих героев. Или стыдно сказать?

Не обращайте внимание на представителя Московского аморфного общества. Есть такие ребятки, приехали из своего региона,  облили его грязью, решили, что из Москвы никогда не уедут и присосались к кормушке за счет регионов. Поэтому и будут спорить до последнего, что бы эту кормушку не забрали.  Обычно такие представители вымирают в однокомнатных Московских хрущах или их вытесняют более организованные гости с юга. Те, Родину помнят, за счет чего и сильны.

Цитата: Terro от 01.04.2008 17:10:06
не мне - про распределиние прибыли решают акционеры(собственники), а по налогам - текущие НК и БК, а также ГД

Опять по кругу?

Цитата: Terro от 01.04.2008 17:10:06
Что-то в этой чудной области я не припомню ни одного сильного федерального уровня предприятия, те же Тракторный завод куплен Чебоксарами, Волжский трубный - Екатеринбургом, кстати почему-то меньший по размеру регион (Чувашия) сумел создать тракторный холдинг,

Вам Румпель неплохо расписал, а я добавлю. У Тракторного завода реализации шла, через Московскую тракторную компанию. Когда МДМ купил завод, он купил и ее. Потом МДМ продал все этому холдингу. Скорее всего сейчас реализация по прежнему идет через Москву. Уточните, что бы не попасть впросак как с трубным. Кстати Чуваши развалили завод окончательно. Если во времена кризиса он делал 300 тракторов в месяц, то сейчас 40-50. Поговаривают его у них заберут за неэффективное управление.  

Цитата: Terro от 01.04.2008 17:10:06
Значит хреновые управленцы в Волгограде (это не мое мнение, а моих ростовских знакомых, по их словам Волгоград года на 2 отстает от Ростова и они, а не местные предприниматели в волгоградской области заводик цементный строят, для подтверждения уровня управления в Волгограде посмотреть протокол отбора инвестиционных проектов комплексного освоения территории - из 2-х волгоградских проектов не принят ни один, а например чувашский проект приняли, так что работать надо головой, иначе придется работать руками и жаловаться на тяжелую жизнь и происки врагов)

Крупных индустриальных города на Волге только 3 это Нижний и Волгоград и Самара.
На Юге такой город один – это Волгоград.  Ростов никогда в сравнение с промышленно мощью Волгограда не шел. Ростов административный город и по промышленно-научному развитию отстает . А экономически-финансовое развитие у всех административных городов на порядок больше за счет развития ФО по Президентской программе.
Кстати и цементных заводиков строят много, так как идет программа по строительству 1 мил.м2 жилья в годв г. Волгограде. Поэтому доп. силу нанимают. Я считаю это знаково, что ваши знакомые работают на Волгоград, а не наоборот. Москва так же таджиков нанимает строить.
Насчет крупных проектов ошибочка у вас вышла. Нытикам из Москвы такие проекты не под силу.
Вот их перечень:
http://www.rosbaltso…44844.html
http://www.antcm.ru/…=1&p=8
http://www.ndwesti.r…hp?id=3656
http://www.a-s-r.ru/…fault.aspx
http://www.regions.r…3/1948570/
И т.д.

Цитата: Terro от 01.04.2008 17:10:06
Что-то в этой чудной области я не припомню ни одного сильного федерального уровня предприятия

Поэтому, наверное, в Советское время Волгоград был четвертым по приоритету у США по ядерному удару?  Да тут помимо крупного производства и энергетики еще масса почтовых ящиков где дают тополя и начинку для супников не говоря о другом оружии. Глупость бы не болтали.
Вот вам краткий перечень
http://www.volgograd…93959.news

Tiamat, да не доказывайте ему ничего, он еще много насочинять может. Одно утверждение про "ростовских знакомых строящих цементный заводик" заставило меня долго думать... Сейчас под Волгоградом строятся 2 цементно -бетонных завода, площадью ок. 30тыс.м.кв. каждый (это чтоль "заводики"?). Оба объекта разработаны мною, я прекрасно знаю заказчиков, они не из Ростова.
Кстати за время моего обитания в Москве, выяснено, что коренные москвичи вполне нормальные и культурные, а орут про "понаехавших" и "обдирающих их"  - те, которые сами приехали в М. лет 10 назад и также первое поколение от "понаехавших" родителей.

Статья в тему: http://www.expert.ru…rtnuh_cen/

"Предприниматели, в свою очередь, обращают внимание на то, что власти крупнейших российских регионов активно используют трансфертное ценообразование для наполнения своих бюджетов: холдинги, штаб-квартиры которых находятся, например, в Москве и Санкт-Петербурге, вынуждены закупать продукцию по заниженным ценам у своих провинциальных подразделений, чтобы обеспечить максимальные суммы налоговых платежей в региональный бюджет. После принятия минфиновского закона о трансфертном ценообразовании эта практика вряд ли исчезнет, только предпринимателям придется платить дополнительные налоговые начисления за злоупотребление внутренними ценами."

"По оценке журнала Economist, доля трансфертных сделок сегодня приближается к 50% мирового хозяйственного оборота и продолжает быстро расти."

Цитата: a66at от 02.04.2008 17:52:12
Статья в тему: http://www.expert.ru…rtnuh_cen/

"Предприниматели, в свою очередь, обращают внимание на то, что власти крупнейших российских регионов активно используют трансфертное ценообразование для наполнения своих бюджетов: холдинги, штаб-квартиры которых находятся, например, в Москве и Санкт-Петербурге, вынуждены закупать продукцию по заниженным ценам у своих провинциальных подразделений, чтобы обеспечить максимальные суммы налоговых платежей в региональный бюджет. После принятия минфиновского закона о трансфертном ценообразовании эта практика вряд ли исчезнет, только предпринимателям придется платить дополнительные налоговые начисления за злоупотребление внутренними ценами."

Ну и вот ответ на все споры. Защитники «Московского  порядка» успокойтесь, вы проиграли. Эту порочную систему нужно менять. Все! Точка! Брэк!

московский порядок я не защищаю, но по теме дискутирую, поэтому дорогие мои специально для вас пишу свои ответы