Проблематика распределения ресурсов в РФ.

Цитата: Terro от 03.04.2008 16:09:03

вы по образованию экономист или работаете экономистом? может в УБЭПе работаете (там тоже все экономисты)

И учился и работал и оптимизил.
В чем юмор? Может, какие непонятки есть?

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 16:19:43
И учился и работал и оптимизил.
В чем юмор? Может, какие непонятки есть?  

оптимизил - имеется в виду разрабатывал схемы оптимизации налогооблажения (по факту сокрытия налогов)?

красиво получается - сами схемы воровства разрабатывали, а теперь хаите

Цитата: Terro от 03.04.2008 15:57:05
ТД ЕПК находится в Москве, в Волжском - филиал наравне с Нижним, Ульяновском, Самарой  http://www.epkgroup.…1/lang,ru/
и продавая Волжские подшипники нижегородский филиал налоги платит в нижнем, московский офис - в москве и т.д.

По 2005 помню Савченко по ТВ хвастал, что ТД в Волжском сделал. Как видно не избрали в губеры в следствии чего изменил решение. Значит, нет массового чуда не в одном регионе. Еще один довод, что нужно менять систему. Т.е. более детально вести учет прибыли генерирующих единиц.

Цитата: Terro от 03.04.2008 16:25:34
оптимизил - имеется в виду разрабатывал схемы оптимизации налогооблажения (по факту сокрытия налогов)?

Не те схемы  :D.

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 16:16:47
Наоборот выиграли  3 крупные федеральные программы! Товарищи вам ссылки приводили.

там говорилось частных проектах, например о том, что израильский бизнесмен хочет застроить пол-Волгограда жильем, что-то о местных девелоперах не было слышно, наоборот я привел данные, что волгоградские программы НЕ получили поддержку из федерального бюджета, посему федеральных проектов (т.е. с поддержкой федерального центра) в Волгограде нет, жилье же строится абсолютно во всех областных центрах, но строится вне федеральных программ!!!
не надо на товарищей ссылаться - разберитесь сами сначала

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 16:16:47
Это значит все зависит от связей Губернатора с властной верхушкой. Хороший показатель конфликта красного пояса с Ельциным и дружба ЕБНА с Самарским и Нижегородским губернатором.   Этим и было определено экономическое развитие одних и упадок других  регионов РФ.
Как договориться губернатор это система «понятий» направлена на развал РФ.  

полностью с вами согласен - во всем виноват ЕБН, а также Горбачев

но вернемся к вашей фразе
Достаточно быть человеком президента и региону можно забить на работу.

Самарская и Нижегородская области при ЕБН разве забили на работу - наоборот работали и развивались, кстати Самара побогаче Нижнего будет (это к вопросу Волгоград-Ростов)

Хватит истории разъясните как в настоящее время региону можно забить на работу (вот например в Самаре поставили Артякова - однозначно креатура кремля и как теперь самара забила на работу?)

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 16:16:47
Как экономист я сразу пытаюсь видеть всю картину. А это инвестиции из прибыли, которые в результате  создания добавочной экономической стоимости оседают в карманах граждан и бюджете регионов, в которые они направлены.  

а если инвестируют (например покупают смежника) в предприятие другого региона, да еще и кредит привлекают под это дело - все налоги нового предприятия остаются в своем регионе, а проценты за кредит платит старое и хотя бы за счет этих процентов получает меньше прибыли и платит меньше налогов, при этом, часть функций можно передать новому предприятию, сократив персонал на старом (например на новом хорошая литейка, а на старом на ладан дышит - можно ведь оптимизировать)

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 16:16:47
Если прибыль инвестируется в тот регион, который ее сгенерил – то у региона есть положительный вектор развития. Я рассматриваю производственный, а не сырьевой регион, т.е. где особенно важно обновлять и развивать средства производства и продуктивные линии.

это компетенция собственников, но никак не чиновников или даже нас с вами
есть например ВТЗ, вот собственники и решают развивать его или сокращать (а при сокращении что делать с производственными мощностями)

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 16:16:47
Логика у вас странноватая.  Если меня пришлют Московские структуры грабить родной город, ваша логика еще будет работать, но в нынешнем варианте, где она?
Скорее всего, логика другая. Т.к. власть не желает изменять систему и возвращать украденное у регионов, регионы честным и долгим трудом пытаются вернуть хотя бы частичку украденного у них.

хохлы тоже считали, что их москали грабят и уводят все их ресурсы (а промышленность украины не устапает российской) и где теперь та украина? ее ведь москва больше не грабит!!!
или закавказье - аналогичная ситуация

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 16:16:47
Лично я больше отношусь к федеральной отрасли, которая работает на регионы. Фактически я задействован в одной из отраслевой функции, которая выполняет столица как центр управления страной.

получается кусаете московскую руку, которая вас кормит

а что такое федеральная отрасль, которая работает на регионы?
даже боюсь предположить что это может быть

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 16:26:56
По 2005 помню Савченко по ТВ хвастал, что ТД в Волжском сделал. Как видно не избрали в губеры в следствии чего изменил решение. Значит, нет массового чуда не в одном регионе. Еще один довод, что нужно менять систему. Т.е. более детально вести учет прибыли генерирующих единиц.

обычный предвыборный гон
у ТД есть голова и есть региональные филиалы, вот такой филиал и открыли

следующий вопрос, а если региональные дилеры получают прибыль на единицу товара больше, чем завод, при этом все полностью платят налоги в своих регионах, что вы как экономист можете предложить и чем принципиально такая схема отличается от аффилированного московского ТД?

Цитата: Terro от 03.04.2008 17:11:41
получается кусаете московскую руку, которая вас кормит
а что такое федеральная отрасль, которая работает на регионы?
даже боюсь предположить что это может быть

Наоборот защищаю региональную руку которая меня и Москву кормит  ;)

Цитата: Terro от 03.04.2008 17:17:42
следующий вопрос, а если региональные дилеры получают прибыль на единицу товара больше, чем завод, при этом все полностью платят налоги в своих регионах, что вы как экономист можете предложить и чем принципиально такая схема отличается от аффилированного московского ТД?

Тем, что налоги получают напрямую регионы, а не напрямую Москва. Например налог на прибыль.
По поводу федеральных региональных налогов уже обсуждать смыла нет- так как по кругу.

Цитата: Terro от 03.04.2008 17:11:41
там говорилось частных проектах, например о том, что израильский бизнесмен хочет застроить пол-Волгограда

Почитайте внимательно статью, речь о генподряде:
"Стройинком-К" - дочерняя компания холдинга Africa Israel Investments Ltd., крупного международного инвестиционного холдинга, который контролирует сеть гостиниц, торговых моллов и строит жилые здания по всему миру. На подписании соглашения присутствовал также известный израильский бизнесмен Лев Леваев, котролирующий 75% Africa Israel Investments Ltd.

Как передает ДейлиСтрой.РУ, инвесторы предложил губернатору свое участие в реализации трех федеральных программ на территории региона. В планах "Стройинком-К" - строительство на территории региона жилья для переселенцев наших соотечественников из стран бывшего СССР, жилье для военнослужащих и граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий (в рамках федеральной целевой программы "Жилище"). http://www.bn.ru/new…13773.html

Цитата: Terro от 03.04.2008 17:11:41
Хватит истории разъясните как в настоящее время региону можно забить на работу (вот например в Самаре поставили Артякова - однозначно креатура кремля и как теперь самара забила на работу?)

Образное выражение обозначающее, что одна область может зарабатывать при такой системе в 5 раз больше, но получить в 5 раз меньше другой, если губернатор не ладит с президентом.  А 90% налоговых денежек ть-тю ушли в Москву и федеральный бюджет (система в действии). И при таких взаимоотношения вряд ли что –получишь.
Примерно такие взаимоотношения были у красных регионов и ЕБН.

Цитата: Terro от 03.04.2008 17:11:41
а если инвестируют (например покупают смежника) в предприятие другого региона, да еще и кредит привлекают под это дело - все налоги нового предприятия остаются в своем регионе, а проценты за кредит платит старое и хотя бы за счет этих процентов получает меньше прибыли и платит меньше налогов, при этом, часть функций можно передать новому предприятию, сократив персонал на старом (например на новом хорошая литейка, а на старом на ладан дышит - можно ведь оптимизировать)

Так хорошо – и соседние регионы разовьются.  А при нынешних схемках Московская элита получит прибыль от работы того же Химпрома и положит в швейцарский банк про запас. Чувствуете разницу?  

Цитата: Terro от 03.04.2008 17:11:41
хохлы тоже считали, что их москали грабят и уводят все их ресурсы (а промышленность украины не устапает российской) и где теперь та украина? ее ведь москва больше не грабит!!!
или закавказье - аналогичная ситуация

Правильно! И это заслуга регионов, а не Москвы! Деньги то оттуда.

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 17:46:42
Тем, что налоги получают напрямую регионы, а не напрямую Москва. Например налог на прибыль.
По поводу федеральных региональных налогов уже обсуждать смыла нет- так как по кругу.

уточню - крупнейшие дилеры из москвы и платят ВСЕ налоги в московской налоговой инспекции, в том числе и налоги в городской бюджет
получается они тоже "грабят" региональный бюджет (тот где завод находится)

Цитата: Terro от 03.04.2008 18:17:57
уточню - крупнейшие дилеры из москвы и платят ВСЕ налоги в московской налоговой инспекции, в том числе и налоги в городской бюджет
получается они тоже "грабят" региональный бюджет (тот где завод находится)

Тут двоякая ситуация. Если бизнес честный, то это честное заработанные деньги. А если это монопольная или рейдерская уловка то нет. Например, Химический торговый дом Векселя создал монополию по натру едкому (основное сырье для азотной промышленности) вынуждая всех четырех производителей продавать ему  продукцию по низкой цене Как создавалась монополия  -это целая криминальная история.
И еще пример: НИТОИЛ с того же Химпрома выводил прибыль посредством мелкого серого дилера, которому продавалась продукция Химпрома ниже себестоимости.  В результате завод из прибыльного превратился в убыточный. Вот, что дает блокирующий пакет акций и Московская подковерная игра в министерстве по промышленности и прочих министерствах (Мишу 3% помните?).

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 18:13:18
Почитайте внимательно статью, речь о генподряде:
"Стройинком-К" - дочерняя компания холдинга Africa Israel Investments Ltd., крупного международного инвестиционного холдинга, который контролирует сеть гостиниц, торговых моллов и строит жилые здания по всему миру. На подписании соглашения присутствовал также известный израильский бизнесмен Лев Леваев, котролирующий 75% Africa Israel Investments Ltd.

Как передает ДейлиСтрой.РУ, инвесторы предложил губернатору свое участие в реализации трех федеральных программ на территории региона. В планах "Стройинком-К" - строительство на территории региона жилья для переселенцев наших соотечественников из стран бывшего СССР, жилье для военнослужащих и граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий (в рамках федеральной целевой программы "Жилище"). http://www.bn.ru/new…13773.html

типичная социальная программа (жилье для переселенцев наших соотечественников из стран бывшего СССР, жилье для военнослужащих и граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий) - уже не раз подчеркивалось, что такие действия приводят к уменьшению предложения жилья на открытом рынке и как следствие к повышению цен

прибыль от этой программы получит и официально выведет из региона и страны израильская фирма >:(
я конечно понимаю, что вам израильтяне приятней москвичей

я же говорил не о финансировании покупки жилья для военнослужащих (это есть во всех регионах России), а о федеральной финансовой помощи проектам комплексной жилищной застройки (я надеюсь вы разницу чувствуете)

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 18:13:18
Образное выражение обозначающая, что одна область может зарабатывать при такой системе в 5 раз больше, но получить в 5 раз меньше, если губернатор не ладит с президентом.  А 90% налоговых денежек ть-тю ушли в Москву и федеральный бюджет (система в действии). И при таких взаимоотношения вряд ли что –получишь.
Примерно такие взаимоотношения были у красных регионов и ЕБН.

я просил конкретные свежие (этого века хотя бы) примеры того как "одна область может зарабатывать при такой системе в 5 раз больше, но получить в 5 раз меньше, если губернатор не ладит с президентом"
обоснованный пример в студию, чтобы не было бла-бла-бла с вашей стороны

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 18:13:18
Так хорошо – и соседние регионы разовьются.  А при нынешних схемках Московская элита получит прибыль от работы того же Химпрома и положит в швейцарский банк про запас. Чувствуете разницу?  

передергиваете - местная элита тоже может получит прибыль от работы местного предприятия, при этом минимизировать прибыль законными и незаконными способами (свои люди в местной налоговой прикроют) и положить в швейцарский банк про запас, а московские (или ваши любимые израильские или европейские) корпорации могут инвестировать в регион гораздо больше, чем все внутренние инвестиции (как пример - Калуга с новыми сборочными заводами)

или вот пример - Лебедянский перенес головной офис из Лебедяни в Москву, в результате стал лидером отрасли (все же из Москвы проще управлять всей логистикой и развитием), вполне нормальный ход, но почему-то мне на это заметили, что они тоже грабят Липецк

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 18:13:18
Цитата: Terro от Сегодня в 17:11:41
хохлы тоже считали, что их москали грабят и уводят все их ресурсы (а промышленность украины не устапает российской) и где теперь та украина? ее ведь москва больше не грабит!!!
или закавказье - аналогичная ситуация

Правильно! И это заслуга регионов, а не Москвы! Деньги то оттуда.

еще раз разжевываю - хохлы и прочие братья меньшие в СССР имели привычку как и вы ныть по поводу грабежа их ресурсов со стороны москвы
повторяю вопрос - где теперь та украина со всей ее промышленностью (в некоторых сферах покруче российской была раньше)?

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 18:33:23
Тут двоякая ситуация. Если бизнес честный, то это честное заработанные деньги. А если это монопольная или рейдерская уловка то нет. Например, Химический торговый дом Векселя создал монополию по натру едкому (основное сырье для азотной промышленности) вынуждая всех четырех производителей продавать ему  продукцию по низкой цене Как создавалась монополия  -это целая криминальная история.
И еще пример: НИТОИЛ с того же Химпрома выводил прибыль посредством мелкого серого дилера, которому продавалась продукция Химпрома ниже себестоимости.  В результате завод из прибыльного превратился в убыточный. Вот, что дает блокирующий пакет акций и Московская подковерная игра в министерстве по промышленности и прочих министерствах (Мишу 3% помните?).

если есть нарушения - пусть налоговая проводит проверки, в т.ч. встречные, если окажется что серый дилер или ТД не платят налоги (или не платят налоги их контрагенты) - доначислят сколько надо,

свежие примеры - АрбатПрестиж и Эльдорадо,

если есть договор с одной фирмой по цене выше себестоимости, а с другой по цене ниже себестоимости - налоговая может доначислить налоги (НП) исходя из цены с прибылью

и это все возможно в текущем налоговом режиме

еше раз про концентрацию бизнеса

небольшие магазины и рынки как правило сидят на вмененке соответсвенно через них проходит огромный серый оборот (подчас и контрабанда), федеральные сети вынуждены обеляться и платить налоги и закупать растаможенную продукцию
и последнее время сети вытесняют на обочину жизни мелких местных игроков, да конечно местный бюджет потеряет налоги (кто-то закроется, кто-то продастся или сократит деятельность), но консолидированный бюджет только выиграет, ведь крупные сети на упрощенку не посадишь, налоги собирать с них проще и контрабанду можно пресечь (Эльдорадо, Евросеть)

но тиамат все равно будет плакать "налоги уходят в москву, прибыль уходит в москву, нас грабят"

Цитата: Terro от 03.04.2008 19:00:55
типичная социальная программа (жилье для переселенцев наших соотечественников из стран бывшего СССР, жилье для военнослужащих и граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий) - уже не раз подчеркивалось, что такие действия приводят к уменьшению предложения жилья на открытом рынке и как следствие к повышению цен

прибыль от этой программы получит и официально выведет из региона и страны израильская фирма >:(
я конечно понимаю, что вам израильтяне приятней москвичей

Не хитрите. Говорили, что Волгоград провалил федеральные программ оказывается, выиграл.  Да еще и как выиграл поболее Москвы Целый лям м2 в год. У Москвы 1.5 ляма да и то за счет Московского бюджета основанного на украденные деньги.  
Насчет Евреев шутка не понятна, вы фашист? Я думаю Москва так долго кидала регионы, что ее в качестве генерального подрядчика все посылают, даже еврее лучше Москвичей. А вам как истинному Москвичу, что обидно?

Цитата: Terro от 03.04.2008 19:00:55
я же говорил не о финансировании покупки жилья для военнослужащих (это есть во всех регионах России), а о федеральной финансовой помощи проектам комплексной жилищной застройки (я надеюсь вы разницу чувствуете)

Тем и подтверждается ваша ложь про федеральные программы в Волгограде. Получается федеральная власть доверяет федеральные программы Волгограду а не Москве. Да и военным там будет лучше. Город Герой, победивший фашизм для героев (военных) а Москва город гниловатый, там больше спекулянты и хапуги. Власть это понимает.

Цитата: Terro от 03.04.2008 19:00:55
я просил конкретные свежие (этого века хотя бы) примеры того как "одна область может зарабатывать при такой системе в 5 раз больше, но получить в 5 раз меньше, если губернатор не ладит с президентом"
обоснованный пример в студию, чтобы не было бла-бла-бла с вашей стороны

Да хватит клянчить от форумистов все новые и новее данные. Вам уже всю неделю дают и дают новые доказательства. Вы на старых обвинениях затыкаетесь (на которые вам ждали данные) и начинаете  Город Герой посыпать новыми надуманными обвинениями.
Вот я уже вам три вопроса целые сутки задаю, а вы все молчите.
Еще раз дайте ответ на мои прошлые вопросы про Калач и про цементный завод (адрес, название фирмы).  

Цитата: Terro от 03.04.2008 19:00:55
передергиваете - местная элита тоже может получит прибыль от работы местного предприятия

Вам привели прекрасный пример московского и Волгоградского мэра в Волгограде, кто больше наворовал? Москвич наворовал в разы больше.    

Цитата: Terro от 03.04.2008 19:00:55
или вот пример - Лебедянский перенес головной офис из Лебедяни в Москву, в результате стал лидером отрасли (все же из Москвы проще управлять всей логистикой и развитием), вполне нормальный ход, но почему-то мне на это заметили, что они тоже грабят Липецк

Лебедянский перенес, налоги платить стал в Москву а теперь продал Пепси которая вообще все свои налоги платит в Москву. Что здесь хорошего? Вы лепитчан спросили  или как обычный понаехавший Москович решили за них, что им хорошо от этого стало?

Цитата: Terro от 03.04.2008 19:00:55
еще раз разжевываю - хохлы и прочие братья меньшие в СССР имели привычку как и вы ныть по поводу грабежа их ресурсов со стороны москвы
повторяю вопрос - где теперь та украина со всей ее промышленностью (в некоторых сферах покруче российской была раньше)?

Украинцы говорили про Россию, а не Москву. У вас, поэтому две ошибки:
1. Вы соврамши.
2. Вы Россией считаете Москву.

Цитата: Terro от 03.04.2008 19:09:00
если есть нарушения - пусть налоговая проводит проверки, в т.ч. встречные, если окажется что серый дилер или ТД не платят налоги (или не платят налоги их контрагенты) - доначислят сколько надо,

Вам про Фому вы, про Ерему. Только понаехавшие Москвичи могут не понимать нормального объяснения.  Вам же по-моему все точно расписали, причем тут налоговая? Тут в Московской элите и министерствах шерстить надо. Так, когда прошерстят сразу и Москва обеднеет.

Цитата: Terro от 03.04.2008 19:22:38
но тиамат все равно будет плакать "налоги уходят в москву, прибыль уходит в москву, нас грабят"

Так это вы все ноете.
Похоже, товарищи я разобрался. Это не Волгоградец из Калача.  Я сразу это заподозрил.
Он слишком сильно поливает Волгоград грязью и не отвечает на вопросы связанные с описанием города «Калач на Дону».
Похоже, это обиженный жизнью понаехавший Москвич, который ненавидит регионы и тех, кто собирается кормушку  у него и ему подобных забрать.
Как вам не стыдно товарищ Terro  прикидываться Волгоградцем? Я понимаю этот город за его героизм  все уважают, а Москву за ее продажный и еврейский нрав не любят, но все же так опускаться? Я, что-то в Москвичах начинаю разочаровываться. Надеюсь таки как вы немного  :(

Уважаемый Румпель, почему-то вы отвечаете от имени тиамата, это по крайней мере некрасиво (или вы вместе живете и вы его муж/жена?), далее ваш пост не содержит не одной ссылки и обоснования (в отличии от моих), поэтому вы ставитесь в игнор!

жду ответа от истинного экономиста тиамата!!! у него ведь такой огромный экспертный рейтинг, значит сможет дать сам аргументированный ответ на мои дилентантантские (судя по рейтингу) вопросы

Цитата: a66at от 30.03.2008 23:54:40
Вот краткая выжимка из имеющихся 1-НОМ : http://spreadsheets.…Le28Ug9fYw .

Дополнил данными по федеральному бюджету (федеральная часть НП и НДС в указанный период составляли примерно 50% его доходов). Граждане экономисты, отвлекитесь, пожалуйста, от межсубъектной вражды, и объясните следующие вопросы.
1. Нефть. Динамика поступления НДС от московской нефти от -26 млрд. руб. за первое полугодие 2006 до 76 млрд. руб. за первое полугодие 2007 с чем может быть связана? Дело Русснефти?
2. Если во втором полугодии 2006 поступления НДС в бюджет от Москвы составляли около 65% от всей страны, то насколько это подкрепляет утверждение о том, что большая часть национальной добавленной стоимости в этом полугодии была создана в Москве?
3. Сектор услуг в первом квартале 2007. Я в упор не понимаю, как можно показать прибыль в три раза больше, чем в предыдущем квартале и при этом совсем не заплатить НДС. Каков механизм?
4. Вообще, уже упоминавшаяся колбаса, когда по мановению волшебной палочки меняются лидеры по доходности среди отраслей, это как, нормально? Прецеденты в развитых экономиках уже были?

Уважаемый Terro вы устроили из моей ветки бардак >:(. Я вас настраивал на позитивный лад и конструктивизм. Вчера я думал a66at поставил в этих спорах  точку, так нет вам еще данных подавай! Вам форумисты уже накидали очень много ссылок и фактов, но видно вас данные не интересуют. Вам нужно унизить Волгоград по непонятным мне причинам. Что с вами твориться? Я знаю многих Москвичей, ну что бы такое!
Предлагаю вам не устраивать дальше бардак и перейти на констркутив, а то ваш экспертный рейтинг говорит о том, что стыдно требовать от других свой рейтинг подтверждать.
Все брэк!  Предлагаю обсуждать новую парадигму развития налоговой системы страны  :).