Проблематика распределения ресурсов в РФ.

все смешалось - люди, кони

вы кстати CIO по образованию и профессии чьих будете?
может тоже экономист, как и Тиамат?
уж больно ваши посты последнее время похожи

Цитата: CIO от 05.04.2008 20:05:31
Нет, вы проиграли т.к. не знаете ни налогового, ни бухгалтерского учета.
Когда я говорил про одни документы я имел в виду не отчетные формы, а первичные документы, на основе которых учет дает данные в гос. органы.

вообще-то я говорил про статистическую и налоговую отчетность, и сдаются в эти органы разные документы (формы отчетности), первичные документы никуда не сдаются, а хранятся в архиве предприятия
так вот гос.органы на основании этих документов (отчетности)  рисуют консолидированную отчетность - налоговые органы по собранным налогам, а органы статистики - по состоянию экономики в целом и по отдельным аспектам в частности

поэтому, если речь идет о налогах (сколько и каких собрали, в какой бюджет перечислили) смотри сайт ГНИ РФ (или региональные сайты ГНИ)
если же хочешь посмотреть статистику (демографию, экономику, труд, уровень жизни, отдельные отрасли и т.д.т.п) - смотри сайт ФСГС
очень полезные сайты для анализа, если вы таковой пытаетесь делать, а не пересказывать чужие побасенки

Цитата: CIO от 05.04.2008 20:05:31
Если завод произвел продукции по рыночной стоимости100руб и за эти 100 руб  ТД Москвы ее продал, то за услугу по производству он заплатил  заводу 20 руб. На эти 20 руб.ТД Москвы  оформил счет-фактуру и передал ее заводу. Данные  по сч-ф попадают в книгу продаж завода (НДС) + в декларацию  по налогу на прибыль (НСП).  И эти 20 руб. попадут в статистику.

мой вам совет - если чего-то не знаете - не пишите
над этим абзацем даже смеяться грешно
бред полнейший
какая услуга по производству? толлинга в РФ уже нет
если завод произвел продукцию, какую ТД оформляет счет-фактуру для передачи заводу?

ниже приведен правильный вариант событий

завод произвел продукцию и отгрузил в ТД и завод оформил счет-фактуру в которой указывается , что завод продавец и грузоотправитель - ТД покупатель и грузополучатель продукции
завод оформляет счет-фактуру, ведь он продавец,
далее ТД продает продукцию некой фирме Х с наценкой и тоже оформляет счет-фактуру, в которой ТД является продавцом и грузоотправтелем, а фирма Х - покупателем и грузополучателем продукции
даже при варианте в счет-фактуре ТД - продавец, завод - грузоотправитель, всегда будет счет-фактура от завода на ТД

вы говорите как я понял о, том что заводу досталось 20 рублей, а ТД - 80 рублей с единицы продукции
покажите мне пожалуйста где в России такая (400%) рентабельность на промышленной продукции -
я так понимаю 20 рублей это себестоимость продукции (или даже себестоимость + небольшая прибыль), ведь продавая товар значительно ниже себестоимости завод рискует нарваться на доначисления налогов исходя из рыночной цены (100 рублей по прайсу ТД) и уголовное дело по сокрытию налогов, да и просто на быстрое банкротство, которое вполне могут провести сторонние рейдеры  

чем высасывать из пальца такие цифры - приведите конкретные примеры
например трактор марки Х ВгТЗ продает Агромашхолдингу по 2 млн руб, а Агормашхолдинг продает в среднем по 10 млн.руб.  и я с вашим бредовым раскладом соглашусь

Цитата: CIO от 05.04.2008 20:05:31
Так, что оценить мою  адекватность  вы не можете, так как не знаете элементарных вопросов налогообложения.

Теперь по данному ресурсу: http://www.r77.nalog…010707.xls

Вопрос уже обсуждался. Это именно налоги по Москве и суммы по местным налогам попали в Московский бюджет.
Если посмотрите, то за 2007 по местным налогам (НП+НДФЛ) в бюджет Москвы  заложено 800 миллиардов рублей!!!!! (ссылка выкладывалась Волком в родительской ветке).
Примерно так и выходит, если посмотреть тенденцию первого полугодия по местной части.

Теперь о внимательности прочтения документа:
1.Сайт  www.r77.nalog.ru/  это сайт  УФНС России по г. Москве а не межрегиональной налоговой инспекции подразделения которой есть и в других регионах РФ.

2.Документ взят отсюда: http://www.r77.nalog…topic=pn77 где документы называются: Итоги работы Управления ФНС России по г. Москве.

3. В самой форме 1NO написано пояснение, что ее могут заполняют и «Управлениями ФНС России по субъектам Российской» и «Межрегиональными инспекциями ФНС России по крупнейшим налогоплательщикам». Т.е форма как баланс Ф1 или как декларация по налогу на прибыль которую заполняет каждый субъект отчетности (контрагент). Москва это субъект РФ т.е Управления ФНС России по г. Москве. Это примечание по тем, кто ее может заполнять!!!! Ее может заполнить и УФНС Волгоградской области!!!!!!!

4.Теперь по кому форма была заполнена (смотрим титул):
a.Республика, край, область, автономное образование:  Код 77  Наименование -  г. Москва
b.Налоговый орган – 10523612

что вы этим хотели сказать - выражайтесь яснее, если не поняли как из таких документов извлекать нужные цифры - напишу ниже

Цитата: CIO от 05.04.2008 20:05:31
Еще раз Terrо! Почувствуйте эти цифры. Москва официально в январе -ноябре 2007 собрала:

1. Налог на прибыль 911 миллиардов.
2. НДС - 593 миллиарда.
3. НДФЛ – 249 миллиардов.


Эти данные официальные http://mos.ru/wps/po…ricId=3948
А вы тут говорите про 37 миллиардов собранных с регионов за 3 месяца!!!
Так вот если регионы получать 80% от этих поступлений они будут жить не хуже западных стран! И дело не в субсидиях, а в том, что они заработали все честно. А у них это украли!
 

январь-февраль не 3, а 2 месяца - хотя бы до 3-х считать научитесь
37*6 = 222 млрд руб (20-25% всех доходов мосгорбюджета)

Вы привели цифры поступления от налогов и сборов в бюджеты всех уровней, в городской бюджет НДС например не попадает вообше - это полностью федеральный налог  именно из него Волгоградский бюджет получает дотации (московский городской - не получает)

давайте определимся - мы говорили о региональных бюджетах и распределении средств между ними, не приплетайте федеральный бюджет и федеральные налоги - к московскому городскому бюджету они не имеют никакого отношения!!!!

если у вас нет специального образования - лучше молчите, умнее будете выглядеть


еще раз специально для вас мастер-класс
тема на сколько станет лучше всем жить от перераспределения ресурсов


источник http://www.r77.nalog…topic=pn77
Итоги работы УФНС России по г. Москве в 2007 г.
Всего в консолидированный бюджет города Москвы с учетом поступлений от крупнейших налогоплательщиков московского региона, состоящих на  налоговом  учете  в  межрегиональных  инспекциях  при   ФНС  России,    в 2007 году поступило 798,0 млрд.руб. налогов и сборов

В консолидированный бюджет города Управлением ФНС России по г.Москве мобилизовано 558,2 млрд.руб.

Итого крупные холдинги - трансфертные негодяи украли у регионов и перечислили городу москве 798 - 558,2 =  239,8 млрд руб за 2007 год

справочно
В федеральный бюджет от налогоплательщиков, состоящих на учете в Управлении ФНС России по г.Москве, поступило 595,0 млрд.руб. налогов и сборов

источник http://www.gks.ru/fr…opul08.htm
В среднем за 2007 год все население
Российская Федеpация 142114903
Волгоградская область  2614358

источник http://www.r34.nalog…topic=pn34
Итоги поступления налогов и сборов в 2007 году по Волгоградской области

Поступления налоговых платежей и других доходов составили более 66737 миллионов рублей, в том числе порядка 37860 миллионов рублей приходится на консолидированный бюджет области.

вопрос - как же разделить 239,8 млрд "уворованных московским холдингами налогов"
я предлагаю по-честному, т.е. всем поровну исходя из количества жителей, т.е. делим кормушку на 142,1 млн человек и умножаем на 2,6 млн чел жителей нашей любимой Волгоградской области


получаем прибавку к волгоградскому бюджету за 2007 год в 4,39 млрд. руб или 12%

Уважаемый CIO и все остальные, а теперь попрошу ответить на  очень простой вопрос
что изменится от увеличения доходной части волгоградского дотационого бюджета на 12%?

мой вариант ответа Вы знаете - будьте смелее, подумайте и дайте наконец свой сценарий ответа, если конечно же у кого-нибудь есть свои расчеты прибавки регионального бюджета (на примере Волгограда или какого-либо другого региона) с удовольствием посмотрю

Цитата: Terro от 05.04.2008 22:55:17
я вот про себя все подробно расписал

А можно на мои вопросы ответить и о себе рассказать?
Я за вами бегаю неделю пытаясь их от вас получить, а вы оказывается, о себе все уже рассказали?  

Мои вопросы:

Как там Ленина на набережной в Калаче не снесли? А какая там нынче панорама на другом берегу реки? Расскажите а то ностальгия замучила
http://glav.su/forum…l#msg40072


А, что там про цементный завод в Калаче, стройпрограмму в Волгограде и мои вопросы по панораме и набережной Калача?  Так ответы я и не получу?
http://glav.su/forum…l#msg40116

Цитата: CIO от 05.04.2008 16:35:10
Предлагаю вам представить те данные, которые
от вас просят вторую неделю форумисты – это перечень уплаченных налогов в разрезе  крупных налогоплательщиков с указанием их отношения к федеральным холдингам или внутренним Московским компаниям.

Многоуважаемый CIO и другие просящие форумисты!
перечень уплачиваемых налогов в регинальный, местный и федеральный бюджеты вы можете сами посмотреть в НК, не заставляйте пожалуйста иеня его пересказывать

а вот сумму, уплаченную врагами регионов (крупными налогоплательщиками) в московский гор.бюджет я написал  (239,8 млрд руб.)
и без всяких высчитываний (московские это деньги, тюменские или волгоградские) предложил все эти разделить поровну и прикинуть прибавку для Волгограда и получилось почему-то, что налоговые поступления в волгоград.бюджет вырастут не в пять раз, а всего-то на 12%

все было обосновано с ссылкам на официальные источники

если вы или ваши товарищи смогут сделать свои расчеты - делайте и выкладывайте
не забудьте также написать про возможную дальнейшую судьбу этих средств

второй раз специально для Румпеля - вы в игноре за флуд и хамство

но человек я отходчивый, если что-нибудь сможете квалифицированное написать по теме - пишите, на аргументированные расчеты и расклады может быть отвечу

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
все смешалось - люди, кони

Можно я постараюсь ответить?
У меня в голове все от вашей  логики смешалось  :D

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
уж больно ваши посты последнее время похожи

Кстати ваши посты становятся все похоже на посты работника который якобы был Москвич.  :D

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
вообще-то я говорил про статистическую и налоговую отчетность, и сдаются в эти органы разные документы (формы отчетности), первичные документы никуда не сдаются, а хранятся в архиве предприятия

Так учет один или разный? Если отчетные формы идут от одного источника, то ть-тю  по трансферу мы реальной картины мы не увидим. CIO вы это хотели молодому человеку объяснить?

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
сайт ФСГС
очень полезные сайты для анализа,

А вы можете через сайт расшифровать вот это:
«Наибольшая сумма поступлений консолидированного бюджета обеспечена за счет налога на добавленную стоимость на товары (работы, услуги), реализуемые на территории Российской Федерации – 386,4 млрд.руб., на долю которого приходится 33,5 %. При этом его поступления возросли на 40,8%  по сравнению с поступлениями НДС в январе-декабре прошлого года.  Данное увеличение обусловлено развитием экономики московского региона (по данным Мосгорстата за декабрь 2006 года – ноябрь 2007 года оборот оптовой торговли организаций возрос на 25,6%).»
Говорят оптовая торговля растет, а за счет чего она растет? Если это холдинг, то это одно, если дилерская сеть то другое. А поступления увеличились на 41% не из воздуха же?  
Вот вас и просили по налогоплательщикам данные то представить. Вы пока при всех своих «побасинках» этого не сделали.  

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
какая услуга по производству? толлинга в РФ уже нет

Так вы хотите сказать, что давальческих схем уже нет? Услуги за производство обязательный элемент этой схемы. Тогда по каким схемам работает как пример перерабатывающая нефтяная промышленность, химия, золотопереработка? Распишите пожалуйста?

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
если завод произвел продукцию, какую ТД оформляет счет-фактуру для передачи заводу?

Ну это как посмотреть. По давальческой схеме обычно Холдинг спускает расчет, а завод выставляет счет фактуру.  Может быть это имелось в виду.

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
ниже приведен правильный вариант событий

завод произвел продукцию и отгрузил в ТД и завод оформил счет-фактуру в которой указывается , что завод продавец и грузоотправитель - ТД покупатель и грузополучатель продукции
завод оформляет счет-фактуру, ведь он продавец,
далее ТД продает продукцию некой фирме Х с наценкой и тоже оформляет счет-фактуру, в которой ТД является продавцом и грузоотправтелем, а фирма Х - покупателем и грузополучателем продукции
даже при варианте в счет-фактуре ТД - продавец, завод - грузоотправитель, всегда будет счет-фактура от завода на ТД

Не совсем правильный вариант. Если выставляется счет фактура на услугу, то эта цепочка не обязательная. Сырье и продукция заранее принадлежит холдингу. Поэтому грузоотправители и получатели идут как пример в ЖД накладных.

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
покажите мне пожалуйста где в России такая (400%) рентабельность на промышленной продукции

Как пример: сырьевая промышленность и переработка сырья, строительство.  

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
январь-февраль не 3, а 2 месяца - хотя бы до 3-х считать научитесь
37*6 = 222 млрд руб (20-25% всех доходов мосгорбюджета)

А что вы ссылку на 37 не дали? Вы же постоянно хвастаете своими источниками. Не клеиться эта цифра с расчетами по  налоговой г. Москвы. Получается она более быстрыми темпами собирает налоги, чем страна. Или я вас не точно понял?

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
Вы привели цифры поступления от налогов и сборов в бюджеты всех уровней, в городской бюджет НДС например не попадает вообше - это полностью федеральный налог  именно из него Волгоградский бюджет получает дотации (московский городской - не получает)

А Московский бюджет не получает дотации? Разве  регион донор по НДС не может потребовать часть налогов в свой бюджет?

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
если у вас нет специального образования - лучше молчите, умнее будете выглядеть

А какое у вас образование?

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
источник http://www.r77.nalog…topic=pn77
Итоги работы УФНС России по г. Москве в 2007 г.
Всего в консолидированный бюджет города Москвы с учетом поступлений от крупнейших налогоплательщиков московского региона, состоящих на  налоговом  учете  в  межрегиональных  инспекциях  при   ФНС  России,    в 2007 году поступило 798,0 млрд.руб. налогов и сборов

Этот цирк нужно рассматривать отдельно. На основании каких слов вы взяли цифру 798,0 млрд.руб. а не -   В 2007 году в бюджетную систему  Российской Федерации  поступило 1371,2 млрд.руб. доходов, администрируемых Управлением ФНС России по г.Москве
По слову межрегиональные налоговые инспекции? А администрирование, чем хуже? Хорошо консолидируемый бюджет города Москвы 798,0 млрд.руб. это то, что Москва потратит? Тогда эта сумма уже очистилась от того, что собрали МНИ для всей страны 1371,2. Поясните свою логику.
И меня интересует еще один вопрос. Какому региону припишут сбор 1371,2 млр.?
Кого объявят донором?

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
В консолидированный бюджет города Управлением ФНС России по г.Москве мобилизовано 558,2 млрд.руб.

Итого крупные холдинги - трансфертные негодяи украли у регионов и перечислили городу москве 798 - 558,2 =  239,8 млрд руб за 2007 год

А по какой логике вы решили, что в 558,2 млрд  нет трансферта. Давайте проичтаем фразу вместе:
"  В консолидированный бюджет города Управлением ФНС России по г.Москве мобилизовано 558,2 млрд.руб. или 134,0% к поступлениям прошлого года, в том числе 1,7 млрд.руб. – в доходы местных бюджетов.
Наибольшая сумма поступлений консолидированного бюджета обеспечена за счет налога на добавленную стоимость на товары (работы, услуги), реализуемые на территории Российской Федерации – 386,4 млрд.руб., на долю которого приходится 33,5 %. При этом его поступления возросли на 40,8%  по сравнению с поступлениями НДС в январе-декабре прошлого года. Данное увеличение обусловлено развитием экономики московского региона (по данным Мосгорстата за декабрь 2006 года – ноябрь 2007 года оборот оптовой торговли организаций возрос на 25,6%). Кроме того, на рост НДС  оказывает влияние  усиление  контрольных  мероприятий, направленных на исключение случаев неправомерного использования налогоплательщиками налоговых вычетов по налогу на добавленную стоимость как по операциям, осуществляемым на внутреннем рынке, так и по экспортным операциям."
http://www.r77.nalog…topic=pn77

Так это Москва сама производит или эта продукция холдингов?

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
источник http://www.gks.ru/fr…opul08.htm
В среднем за 2007 год все население
Российская Федеpация 142114903
Волгоградская область  2614358

Можно взять Камчатку где заводов нет и Волгоград где их полно и разделить налоги от производства трактора. А можно взять налоги по всей стране (в т.ч. Москвы) и разделить на всех. Почему то ваша логика сработала только по 239,8 млрд а не по 1371,2 млрд.руб.
Вы в Вузе предмет логика изучали?  Если делите на всех делите все налоги и считайте прирост.  Тогда уже точно, тут не будет учтена консолидация производственных мощностей.  

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
вопрос - как же разделить 239,8 млрд "уворованных московским холдингами налогов"
я предлагаю по-честному, т.е. всем поровну исходя из количества жителей, т.е. делим кормушку на 142,1 млн человек и умножаем на 2,6 млн чел жителей нашей любимой Волгоградской области

получаем прибавку к волгоградскому бюджету за 2007 год в 4,39 млрд. руб или 12%

Вы сначала правильно разницу рассчитайте с учетом всех налогов (причину объяснил выше). Потом переработайте механизм расчета по количеству (причину объяснил выше) а потом уже начинайте делить пирог.  

Цитата: Terro от 06.04.2008 01:46:47
если конечно же у кого-нибудь есть свои расчеты прибавки регионального бюджета (на примере Волгограда или какого-либо другого региона) с удовольствием посмотрю

Есть даже ценней материал. Практикой называется.  ;)

Перерегистрация "Газпром нефти" (бывшая "Сибнефть") в Санкт-Петербурге в начале 2006 года позволила городскому бюджету вместо дефицита 6,2 млрд руб. зафиксировать по итогам года профицит 31,8 млрд руб. и увеличивать городские расходы на 50% второй год подряд. Для продолжения роста расходов губернатору Валентине Матвиенко придется искать кого-то еще: без "эффекта 'Сибнефти'" в 2007 году расходы и доходы бюджета получится увеличить лишь на 7-8%.
http://www.kommersan…sID=735786

Цитата: Terro от 06.04.2008 12:10:46
второй раз специально для Румпеля - вы в игноре за флуд и хамство

Так вы больше всех хамите на этой ветке и чужие города грязью поливаете.  И тех кто против существующей системы то же. Постоянно увиливаете и там где вас прижимают данные не обсуждаете.
Вас кстати CIO то же в игнор вроде как послал. Но вы ему пишете. Почему же меня так испугались? Так все же расскажите мне про Калач? Вы же туда часто должны ездить? Набережную не забыли?

судя по вашему нику вы специалист по it
потому специально для вас еще раз разъясняю

Цитата: CIO от 05.04.2008 20:05:31
Если завод произвел продукции по рыночной стоимости100руб и за эти 100 руб  ТД Москвы ее продал, то за услугу по производству он заплатил  заводу 20 руб.

была при дедушке ЕБН такая схема - толлинг
использовали ее прежде всего алюминщики

офшорная фирма, принадлежащая собственнику алюминиевого завода, поставляла на завод иностранное сырье (глинозем) и использовала особый таможенный режим (по простому - временный ввоз и переработка), при этом импортные пошлины и НДС не платила (это же временный ввоз), алюминиевому заводу платили именно за услугу по переработке глинозема в алюминий разумеется на уровне тогдашней себестоимости+небольшая прибыль, соответственно вся основная прибыль, а также неуплаченные таможенные платежи оставались в офшоре, где благополучно платились все местные налоги (на Кипре для офшоров НП составлял 4%)

в те давние времена существовали и внутренние офшоры с льготным налоговым климатом (Ингушетия, Калмыкия и т.д.) и некоторые фирмы работали по схеме внутреннего толлинга (фактически платили налоги в этих регионах по сниженным ставкам)

в настоящее время внешний толлинг прикрыли, налоговые льготы для отдельных регионов отменили, поэтому толлинг в том виде бессмысленен - выгоды от него нет

что касается услуг по переработке
как вы себе это представляете в пром.производстве?
ТД закупает металл, стекло, пластмассу и прочее исходное сырье, а также конструкторскую и технологическую документацию, поставляет все это на тракторный завод и заказывает услугу по переработке исходного сырья (металла, стекла и т.д.) на основании предсьавленной документации в трактора?
или закупает тракторокомплекты и заказывает у ВгТЗ их сборку?

если у вас есть какое-то скрытое знание по этому вопросу - напишите

на всякий случай ТД придется держать штат снабженцев, экономистов, тех.специалистов, бухгалтеров, айтишников и всем им платить московскую зарплату и арендовать московкий офис, вообщем выгоды никакой пока не видно

хотя головной офис концерна Тракторные заводы находится в Чебоксарах, зарплаты там поменьше, помещения собственные, работают там эффекивней волгоградцев - так пусть они и санируют ВгТЗ (какие-то цеха продадут, как литейный продали, какие-то модернизируют, кого-то уволят, кого-то пришлют из Чебоксар), все лучше, чем сгнить как АЗЛК (та часть, что французам отдана неплохо себе работает, остальное реально сгнило, даже новые линии и станки в коробках), АЗЛК как общеизвестный пример, про разваленные заводы в Мухосрансках никто даже и не вспомнает

Цитата: Terro от 06.04.2008 12:52:08
была при дедушке ЕБН такая схема - толлинг
использовали ее прежде всего алюминщики

Так вам не про толлинг пишут а про давальческую схему.  Эта схема появилась примерно в 2002 году и девствует до сих пор. Как все же вы юлите.
Если вы экономист вы должны эту элементарщину  знать, если нет, то зачем наезжаете на другие профессии?
Распишите лучше, по каким нынче схемам работают нефтяники и химики. Можете расписать и по РУСАЛ у него то же алюминий принадлежи головной компании.

Не поленился и специально для Terro и его непонимания давальческих схем и схем торговых домов я перепечатал статью, выставленную Уважаемым  a66at с первой страницы данной ветки.
Действительно с прочтением ранее опубликованных  материалов у вас проблема

"Предприниматели, в свою очередь, обращают внимание на то, что власти крупнейших российских регионов активно используют трансфертное ценообразование для наполнения своих бюджетов: холдинги, штаб-квартиры которых находятся, например, в Москве и Санкт-Петербурге, вынуждены закупать продукцию по заниженным ценам у своих провинциальных подразделений, чтобы обеспечить максимальные суммы налоговых платежей в региональный бюджет. После принятия минфиновского закона о трансфертном ценообразовании эта практика вряд ли исчезнет, только предпринимателям придется платить дополнительные налоговые начисления за злоупотребление внутренними ценами."

"По оценке журнала Economist, доля трансфертных сделок сегодня приближается к 50% мирового хозяйственного оборота и продолжает быстро расти."
http://www.expert.ru…rtnuh_cen/

То есть трансфертные схемы появились не из-за того, что холдинги так захотели. А еще и потому, что московская власть вынуждает промышленников это делать. Видите промышленники сами уже жаловаться стали!!! Достала их уже эта система!

И еще закон как я понимаю по контексту статьи еще не принят.

Уважаемый товарищи румпель, тиамат, CIO перестаньте работать передастами (если нет аргументов вы любите писать - "а вот ответь на вопросы товарищей, а вот товарищ тебя спросил", ну прямо клуб товарищей-передастов)

не нужно мне передавать чужие вопросы по второму-третьему разу, тем более на нормальные вопросы и замечания по делу я стараюсь аргументированно с цифрами и ссылками отвечать

еще раз про меня лично - у меня высшее экономическое образование (не московское),
на прочие личные вопросы и подколки (типа а какая у тебя оценка по бухучету, кем ты работаешь и работал, сколько зарабатываешь, на какой улице живешь, сколько платишь за аренду, на какой реке находится город Калач-на-Дону и прочее отвечать не буду >:()

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 12:48:18
Кстати ваши посты становятся все похоже на посты работника который якобы был Москвич.  :D

спасибо, у работника очень сильные посты попадались

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 12:48:18
Так учет один или разный? Если отчетные формы идут от одного источника, то ть-тю  по трансферу мы реальной картины мы не увидим. CIO вы это хотели молодому человеку объяснить?

вот мне ваши товарищи доказывали, что налоговый и бухгалтерский - это разные учеты
а вы теперь спрашиваете  разный ли статистический и бухгалтерский учет
ну так спросите у товарищей
мой ответ  - разный (на всякий случай в стат.учете гораздо больше данных)

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 12:48:18
А вы можете через сайт расшифровать вот это:
«Наибольшая сумма поступлений консолидированного бюджета обеспечена за счет налога на добавленную стоимость на товары (работы, услуги), реализуемые на территории Российской Федерации – 386,4 млрд.руб., на долю которого приходится 33,5 %. При этом его поступления возросли на 40,8%  по сравнению с поступлениями НДС в январе-декабре прошлого года.  Данное увеличение обусловлено развитием экономики московского региона (по данным Мосгорстата за декабрь 2006 года – ноябрь 2007 года оборот оптовой торговли организаций возрос на 25,6%).»
Говорят оптовая торговля растет, а за счет чего она растет? Если это холдинг, то это одно, если дилерская сеть то другое. А поступления увеличились на 41% не из воздуха же?  
Вот вас и просили по налогоплательщикам данные то представить. Вы пока при всех своих «побасинках» этого не сделали.  

пожалуйста - имеется в виду консолидированный бюджет РФ, а не консолидированный бюджет города Москва
НДС федеральный налог, собираемый всеми налоговыми, он поступает в федеральный бюджет, а не в региональный и как я уже писал и давал ссылки на сайт минфина дотации из федерального бюджета получает именно волгоград, а не Москва!!!!
Оптовая торговля растет например за счет потребительского импорта - импортными товарами оптом торгуют прежде всего московские фирмы, так уж повелось, что  волгоградские фирмы не импортируют автомобили прочее и соответсвенно не торгуют ими оптом
если сможете привести данные (со ссылками и аргументами) за счет чего выросла оптовая торговля в 2007 году  - с удовольствием посмотрю

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 12:48:18
Так вы хотите сказать, что давальческих схем уже нет? Услуги за производство обязательный элемент этой схемы. Тогда по каким схемам работает как пример перерабатывающая нефтяная промышленность, химия, золотопереработка? Распишите пожалуйста?

вообще-то речь шла о промышленном производстве, а не о переработке полезных ископаемых
и я просил привести конкретные примеры с цифрами и ссылками, а не слова - "один товарищ передаст вам слова другого товрища, что москвичи грабят регионы через давальческие схемы"
живые примеры (хотя бы за 2006-2007 год) на форум плиз

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 12:48:18
Ну это как посмотреть. По давальческой схеме обычно Холдинг спускает расчет, а завод выставляет счет фактуру.  Может быть это имелось в виду.

еще раз - перестаньте вы быть передастом (т.е. передавать и комментировать чужие посты без конкретики) - если можете привести конкретный пример, приведите

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 12:48:18
Не совсем правильный вариант. Если выставляется счет фактура на услугу, то эта цепочка не обязательная. Сырье и продукция заранее принадлежит холдингу. Поэтому грузоотправители и получатели идут как пример в ЖД накладных.


Как пример: сырьевая промышленность и переработка сырья, строительство.  

приведите примеры по Волгорадской области (не ввиде ОБС, а с ссылками на источник информации)

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 12:48:18
А что вы ссылку на 37 не дали? Вы же постоянно хвастаете своими источниками. Не клеиться эта цифра с расчетами по  налоговой г. Москвы. Получается она более быстрыми темпами собирает налоги, чем страна. Или я вас не точно понял?

извините, я давал ссылку на 34,3 млрд.руб за 2 месяца 2008, потом CIO сказал про 37, а я не посмотрел старые записи, виноват
цифра расчетная - возьмите из документа 2 цифры (механизм опишу ниже) и вычтите из одной цифры вторую

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 12:48:18
А Московский бюджет не получает дотации? Разве  регион донор по НДС не может потребовать часть налогов в свой бюджет?

нет московский городской бюджет дотации и субвенции из федерального не получает
эту информацию вы легко найдете на минфиновском сайте (если не сможете - напишите, а дам вам ссылки и цифры региональных дотаций)

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 12:48:18
А какое у вас образование?

уже написал высшее экономическое, специальность маркетинг
а у вас?

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 12:48:18
Этот цирк нужно рассматривать отдельно. На основании каких слов вы взяли цифру 798,0 млрд.руб. а не -   В 2007 году в бюджетную систему  Российской Федерации  поступило 1371,2 млрд.руб. доходов, администрируемых Управлением ФНС России по г.Москве

специально для вас еще раз см.Итоги работы УФНС России по г. Москве в 2007 г.
Управлением ФНС России по г.Москве администрирует (по простому собирает и контролирует уплату) ВСЕ российские налоги с предприятий, зарегистрированных в качестве  москвских налогоплательщиков (т.е. если КПП фирмы начинается с цифр 77)
различные налоги согласно НК поступают в разные бюджеты (федеральный, региональный, местный)

так вот 1371,2 млрд.руб. (1-ый абзац) - это абсолютно все собранные налоги и сборы во все бюджеты

798 млрд руб (последний абзац) - это все налоги и сборы в консолидированный бюджет Москвы с учетом поступлений от крупнейших налогоплательщиков московского региона, состоящих на  налоговом  учете  в  межрегиональных  инспекциях  при   ФНС  России

в консолидированный бюджет города Управлением ФНС России по г.Москве мобилизовано 558,2 млрд.руб. (2-ой абзац)

таким образом от крупнейших налогоплательщиков московского региона, состоящих на  налоговом  учете  в  межрегиональных  инспекциях  при   ФНС  России поступило 798 - 558,2 = 239,8 млрд.руб.

вы постоянно говорите о жутких крупных московских холдингах, уводящих налоги из регионов в мосгорбюджет - вот я вам такую цифру и нашел, если найдете другую - напишите  (только про НДС больше непишите, ведь он полностью зачисляется в федеральный бюджет и из него платят зарплату тиамату, ведь работает в какой-то федеральной структуре и исполняет одну из функций управления страной или что-то в этом роде, уж слишком путанно он написал)

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 12:48:18
Хорошо консолидируемый бюджет города Москвы 798,0 млрд.руб. это то, что Москва потратит? Тогда эта сумма уже очистилась от того, что собрали МНИ для всей страны 1371,2. Поясните свою логику.
И меня интересует еще один вопрос. Какому региону припишут сбор 1371,2 млр.?
Кого объявят донором?

Сколько и как Москва потратит решают депутаты мосгордумы, смотрите бюджет Москвы - сколько и как собирается доходов и какие имеютя расходы, но честно говоря бюджет москвы к теме распределения ресурсов отношение имеет очень опосредованное - он лишь фиксирует сложившуюся ситуацию в Москве

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 12:48:18
Можно взять Камчатку где заводов нет и Волгоград где их полно и разделить налоги от производства трактора. А можно взять налоги по всей стране (в т.ч. Москвы) и разделить на всех. Почему-то ваша логика сработала только по 239,8 млрд а не по 1371,2 млрд.руб.
Вы в Вузе предмет логика изучали?  Если делите на всех делите все налоги и считайте прирост.  Тогда уже точно, тут не будет учтена консолидация производственных мощностей.  

на Камчатке тракторов не производят, там рыбу ловят и наверняка большая часть доходов от рыбы достается через трансфертные цены жутким москвичам
1371,2 - это абсолютно все налоги (не лишайте тиамата зарплаты - в Волгогоградском бюджете для него официально деньги не выделяют, если только в виде конвертов)

максимум, что можно разделить на всех - 798 млрд руб московских поступлений, а правда зачем в москве нужны муниципальные школы, поликлиники, больницы, дороги, почему дворникам платят по 16000 рублей в месяц и прочее, пусть каждый москвич сам оплачивает эти соц.услуги причем оплачивает из своего кошелька, но ВСЕ налоги отдает в регионы, в этом случае получим прибавку в волгоградский бюджет 14,6 млрд или 39%

нет, лучше 798 млрд. московских налогов перечислить в один регион и вы знаете в какой  и вырастут тогда доходы этого бюджета в 21 раз и через четыре года здесь будет город-сад

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 12:48:18
Вы сначала правильно разницу рассчитайте с учетом всех налогов (причину объяснил выше). Потом переработайте механизм расчета по количеству (причину объяснил выше) а потом уже начинайте делить пирог.

приведите свой расчет, сколько можно просить от вас и ваших товарищей тиамата и сио как от козлов молока

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 12:48:18
Есть даже ценней материал. Практикой называется.  ;)

Перерегистрация "Газпром нефти" (бывшая "Сибнефть") в Санкт-Петербурге в начале 2006 года позволила городскому бюджету вместо дефицита 6,2 млрд руб. зафиксировать по итогам года профицит 31,8 млрд руб. и увеличивать городские расходы на 50% второй год подряд. Для продолжения роста расходов губернатору Валентине Матвиенко придется искать кого-то еще: без "эффекта 'Сибнефти'" в 2007 году расходы и доходы бюджета получится увеличить лишь на 7-8%.
http://www.kommersan…sID=735786

т.е. каждому Волгограду по Газпрому или Газпромнефти и будет всем счастье
Сибнефть кстати налоги в Омский бюджет платила и для Омска этот перевод налогов провалом был в доходах

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 12:58:03
Так вам не про толлинг пишут а про давальческую схему.  Эта схема появилась примерно в 2002 году и девствует до сих пор. Как все же вы юлите.
Если вы экономист вы должны эту элементарщину  знать, если нет, то зачем наезжаете на другие профессии?
Распишите лучше, по каким нынче схемам работают нефтяники и химики. Можете расписать и по РУСАЛ у него то же алюминий принадлежи головной компании.

а чем внутренний толлинг по вашему мнению отличается от давальческой схемы?

напишите пожалуйста основные отличия

и напишите - какие предприятия Волгоградской области (кроме предприятий Лукойла) используют давальческие схемы

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 13:08:34
Не поленился и специально для Terro и его непонимания давальческих схем и схем торговых домов я перепечатал статью, выставленную Уважаемым  a66at с первой страницы данной ветки.

То есть трансфертные схемы появились не из-за того, что холдинги так захотели. А еще и потому, что московская власть вынуждает промышленников это делать. Видите промышленники сами уже жаловаться стали!!! Достала их уже эта система!

отлично вы умеете читать и перепечатывать чужие статьи
это уже прогресс
давайте же вернемся к цифрам
из 798 млрд московских налогов за 2007 год я сходу предложил раскидать по регионам 239,8 млрд (или 30% от всех региональных налогов) и привел минимальное обоснование (региональную часть налогов крупных налогоплательщиков можно раскидать по регионам пропорционально количеству жителей, т.к. именно такие налогоплательщики и повинны в трансфертных играх)


если у вас есть свои мысли по этому вопросу - напишите сколько денег (или % от уже собранных) в виде налогов и сборов потерял Волгоградский или любой другой региональный бюджет в 2007 году

если вы не способны произвести такие расчеты - попросите помощи, я вот на вопли про сбор налогов в москве с крупнейших налогоплательщиков отреагировал и нашел искомые данные


если вы или ваши товарищи смогут написать мне конкретную цифру с обоснованиями и ссылками - перейдем к следующему вопросу (на что же бюджет эту прибавку истратит)

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
Уважаемый товарищи румпель, тиамат, CIO перестаньте работать передастами (если нет аргументов вы любите писать - "а вот ответь на вопросы товарищей, а вот товарищ тебя спросил", ну прямо клуб товарищей-передастов)

не нужно мне передавать чужие вопросы по второму-третьему разу, тем более на нормальные вопросы и замечания по делу я стараюсь аргументированно с цифрами и ссылками отвечать

Я ваш юмор не понял? Я просил ответить на свои вопросы по поводу Калача.
А вы мне в очередной раз не ответили.

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
еще раз про меня лично - у меня высшее экономическое образование (не московское),
на прочие личные вопросы и подколки (типа а какая у тебя оценка по бухучету, кем ты работаешь и работал, сколько зарабатываешь, на какой улице живешь, сколько платишь за аренду, на какой реке находится город Калач-на-Дону и прочее отвечать не буду >:()

Ну тогда вам и верить не будут  :D.
Как проверить правду вы говорите или вы просто Москвич?  :D

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
спасибо, у работника очень сильные посты попадались

Правильно, если сам работника не похвалишь, никто не похвалит  :D

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
вот мне ваши товарищи доказывали, что налоговый и бухгалтерский - это разные учеты
а вы теперь спрашиваете  разный ли статистический и бухгалтерский учет
ну так спросите у товарищей
мой ответ  - разный (на всякий случай в стат.учете гораздо больше данных)

Вы товарищей назовите. Вам пока ликбез читал CIO.
По-моему, вы его не усвоили. Налоговый и бухгалтерский учет разный. Но у них есть общие источники. Вам пояснить, почему так?
А по поводу статистического учета вы передернули. Покажите, где вам рассказывали про статистический учет (не отчетность) предприятия? И приведите пример нормативных документов, по которым юридические лица ведут статистический учет (не отчетность).  
Я то думал, что предприятия какую-нибудь форму 11 подавали, основываясь на бухгалтерском учете. Но вы меня поразили своими знаниями. Оказывается они ведут отдельный статистический учет.  

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
Оптовая торговля растет например за счет потребительского импорта - импортными товарами оптом торгуют прежде всего московские фирмы, так уж повелось, что  волгоградские фирмы не импортируют автомобили прочее и соответсвенно не торгуют ими оптом
если сможете привести данные (со ссылками и аргументами) за счет чего выросла оптовая торговля в 2007 году  - с удовольствием посмотрю

А нефть газ и прочее чем торгую торговые дома корпораций это уже не оптовая торговля? Да там еще и другой семшной информации есть  :D.

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
вообще-то речь шла о промышленном производстве, а не о переработке полезных ископаемых
и я просил привести конкретные примеры с цифрами и ссылками, а не слова - "один товарищ передаст вам слова другого товрища, что москвичи грабят регионы через давальческие схемы"
живые примеры (хотя бы за 2006-2007 год) на форум плиз

Вы может, вели и о промышленности, а я обо всем, что увели из регионов.
Вам живые, в каком виде. В виде ссылки или указания контрагента. Пожалуйста, контрагенты   Лукойл, Русал.

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
еще раз - перестаньте вы быть передастом (т.е. передавать и комментировать чужие посты без конкретики) - если можете привести конкретный пример, приведите

А я комментировал в основном ваши  
Что-то вы напутали  :D

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
приведите примеры по Волгорадской области (не ввиде ОБС, а с ссылками на источник информации)

Зачем мне Волгоградская область. Меня Москва интересует.  Хочу увидеть, сколько и кто заплатил в ее бюджет налогов. Не поделитесь  информацией раз у вас так много статистики?

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
извините, я давал ссылку на 34,3 млрд.руб за 2 месяца 2008, потом CIO сказал про 37, а я не посмотрел старые записи, виноват
цифра расчетная - возьмите из документа 2 цифры (механизм опишу ниже) и вычтите из одной цифры вторую

Меня факты интересуют, а не чьи либо домыслы. Неужели сколько в страну собрали налогов можно получить только расчетами Terro?

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
уже написал высшее экономическое, специальность маркетинг
а у вас?

А у меня и техническое и как бы второе высшее экономическое.

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
специально для вас еще раз см.Итоги работы УФНС России по г. Москве в 2007 г.
Управлением ФНС России по г.Москве администрирует (по простому собирает и контролирует уплату) ВСЕ российские налоги с предприятий, зарегистрированных в качестве  москвских налогоплательщиков (т.е. если КПП фирмы начинается с цифр 77)
различные налоги согласно НК поступают в разные бюджеты (федеральный, региональный, местный)

так вот 1371,2 млрд.руб. (1-ый абзац) - это абсолютно все собранные налоги и сборы во все бюджеты

Вот и я говорю про то, что эти деньги занесли в актив Москвы. Не пойму, зачем с вашей стороны нужен был этот цирк?  Если прочитать 2 ветки об этом был и спор. Но тот же работник и вы изначально утверждали, что это деньги всей страны.
Теперь разобрались, Москва отчиталась, что собрала эти налоги  по своей деятельности и теперь она стала донором.  Хотя это деньги регионов.

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
798 млрд руб (последний абзац) - это все налоги и сборы в консолидированный бюджет Москвы с учетом поступлений от крупнейших налогоплательщиков московского региона, состоящих на  налоговом  учете  в  межрегиональных  инспекциях  при   ФНС  России

Так вот и вопрос это местные налоги, поступившие в бюджет Москвы? Ведь те котрые все в 1 абзаце? Покажите эти поступления в бюджете Москвы пожалуйста.

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
в консолидированный бюджет города Управлением ФНС России по г.Москве мобилизовано 558,2 млрд.руб. (2-ой абзац)

А куда делись эти 239,8?  Куда они ушли? Распишите лучше по видам налогов начиная с первого абзаца. Что бы видеть всю картипнку. И со сылками на отчет по Московскому бюджету пожалуйста.

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
таким образом от крупнейших налогоплательщиков московского региона, состоящих на  налоговом  учете  в  межрегиональных  инспекциях  при   ФНС  России поступило 798 - 558,2 = 239,8 млрд.руб.

Таким образом как разберемся с первым будем обсуждать второе.

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
из него платят зарплату тиамату, ведь работает в какой-то федеральной структуре и исполняет одну из функций управления страной или что-то в этом роде, уж слишком путанно он написал)

Что вы вечно на Тиамата киваете. Я с вами разговариваю а не с ним. Сами, что ли стали передастом?    :D

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
1371,2 - это абсолютно все налоги (не лишайте тиамата зарплаты - в Волгогоградском бюджете для него официально деньги не выделяют, если только в виде конвертов)

Опять вы за старое? Сами же сказали, что собрала налоговая по 77 региону!
А абсолютно все налоги по стране это гораздо большая сумма. У нас только в стабфонд поступило в 2007 -  1 358 миллиардов рублей.  Вы же экономист, не должны путаться в таких понятиях.

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
максимум, что можно разделить на всех - 798 млрд руб московских поступлений, а правда зачем в москве нужны муниципальные школы, поликлиники, больницы, дороги, почему дворникам платят по 16000 рублей в месяц и прочее, пусть каждый москвич сам оплачивает эти соц.услуги причем оплачивает из своего кошелька, но ВСЕ налоги отдает в регионы, в этом случае получим прибавку в волгоградский бюджет 14,6 млрд или 39%

Не стоит прибедняться и плакаться. На школы и социалку федеральный бюджет выделит. Просто это будут такие же школы и социалка как и во всей стране.  Ваш намек я понял, что бы социалка росла и ширилась оставить все как есть и дальше обирать регионы и оставлять их без социалки.

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
нет, лучше 798 млрд. московских налогов перечислить в один регион и вы знаете в какой  и вырастут тогда доходы этого бюджета в 21 раз и через четыре года здесь будет город-сад

Хватит тут непонравившейся вам регион грязью поливать. Пусть все получат ровно столько  -сколько заработали.  

Цитата: Terro от 06.04.2008 16:25:32
приведите свой расчет, сколько можно просить от вас и ваших товарищей тиамата и сио как от козлов молока

Вы пока не привели ни одного нормального расчета. Все сплошное передергивание.
Давайте нормальную статистку налогоплательщиков Москвы – проведу расчет.
Жду.

А так поделите 1371,2 по братски  (с учетом Московской численности) по регионам вот, и посмотрим, кто сколько получит. Вы прошлый раз мое предложение проигнорировали.

Цитата: Terro от 06.04.2008 17:04:00
отлично вы умеете читать и перепечатывать чужие статьи
это уже прогресс
давайте же вернемся к цифрам
из 798 млрд московских налогов за 2007 год я сходу предложил раскидать по регионам 239,8 млрд (или 30% от всех региональных налогов) и привел минимальное обоснование (региональную часть налогов крупных налогоплательщиков можно раскидать по регионам пропорционально количеству жителей, т.к. именно такие налогоплательщики и повинны в трансфертных играх)

Еще раз ваша сумма подсчитана не верно,  читайте мой придудущий пост.
Нужно брать все 798 млрд и по налогоплательщикам извлекать уплаченные налоги. Если Лукойл – в регионы, если Мосстрой – то в Москву.
Хватит юлить уже.

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 18:01:51
Как проверить правду вы говорите или вы просто Москвич?  :D

да уж эти просто Москвичи всегда неправду говорят

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 18:01:51
Вы товарищей назовите. Вам пока ликбез читал CIO.
По-моему, вы его не усвоили. Налоговый и бухгалтерский учет разный. Но у них есть общие источники. Вам пояснить, почему так?
А по поводу статистического учета вы передернули. Покажите, где вам рассказывали про статистический учет (не отчетность) предприятия? И приведите пример нормативных документов, по которым юридические лица ведут статистический учет (не отчетность).  
Я то думал, что предприятия какую-нибудь форму 11 подавали, основываясь на бухгалтерском учете. Но вы меня поразили своими знаниями. Оказывается они ведут отдельный статистический учет.  

стоп
на ваш вопрос
"Так учет один или разный?" (бухгалтерский и статистический, если я вас правильно понял)
я написал "мой ответ  - разный"
и это абсолютно верный ответ на простой вопрос

предприятия сдают статистическую отчетность, а вот сам статистический учет ведется органами статистики

а теперь напишите, где я говорил обратное (в частности, что стат.учет ведут юр.лица)

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 18:01:51
А у меня и техническое и как бы второе высшее экономическое.

как бы второе высшее экономическое

вот и чувствуется, что как бы

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 18:01:51
Вот и я говорю про то, что эти деньги занесли в актив Москвы. Не пойму, зачем с вашей стороны нужен был этот цирк?  Если прочитать 2 ветки об этом был и спор. Но тот же работник и вы изначально утверждали, что это деньги всей страны.
Теперь разобрались, Москва отчиталась, что собрала эти налоги  по своей деятельности и теперь она стала донором.  Хотя это деньги регионов.
Так вот и вопрос это местные налоги, поступившие в бюджет Москвы? Ведь те котрые все в 1 абзаце? Покажите эти поступления в бюджете Москвы пожалуйста.

А куда делись эти 239,8?  Куда они ушли? Распишите лучше по видам налогов начиная с первого абзаца. Что бы видеть всю картипнку. И со сылками на отчет по Московскому бюджету пожалуйста.

Таким образом как разберемся с первым будем обсуждать второе.

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 18:01:51
Опять вы за старое? Сами же сказали, что собрала налоговая по 77 региону!
А абсолютно все налоги по стране это гораздо большая сумма. У нас только в стабфонд поступило в 2007 -  1 358 миллиардов рублей.  Вы же экономист, не должны путаться в таких понятиях.

что-то вы с как бы образованием путаете -
как можно сравнивать поступления в фед.бюджет толико за 2007 год и только от УФНС по г.Москва и накопленный стабфонд за ряд лет

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 18:01:51
Не стоит прибедняться и плакаться. На школы и социалку федеральный бюджет выделит. Просто это будут такие же школы и социалка как и во всей стране.  Ваш намек я понял, что бы социалка росла и ширилась оставить все как есть и дальше обирать регионы и оставлять их без социалки.

я вот наоборот выступаю за то, чтобы образование, здравоохранение и прочая социалка развивалась по всей стране и не падала в отдельных регионах
для этого-то и реализуются нац.проекты здравоохранение и образование, повышаются зарплаты врачей и учителей
или вы предлагаете сократить зарплаты этих категорий в Москве и за счет этого повысить в регионах?
или половину оборудования московских больниц перевезти к примеру в Волгоград?
ну вы Робин Гуд

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 18:01:51
Вы пока не привели ни одного нормального расчета. Все сплошное передергивание.
Давайте нормальную статистку налогоплательщиков Москвы – проведу расчет.
Жду.

никакого передергивания - строгий расчет и нормальные аргументы
т.е. статистические данные ФСГС и официальные отчеты ФСН для вас ненормальная статистика?
что же догда для человека с как бы вторым высшим экономическим образованием нормальная статистика
напишите мне правда интересно где вы обычно смотрите нормальную статистику

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 18:01:51
Вам живые, в каком виде. В виде ссылки или указания контрагента. Пожалуйста, контрагенты   Лукойл, Русал.

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 18:01:51
Зачем мне Волгоградская область. Меня Москва интересует.  Хочу увидеть, сколько и кто заплатил в ее бюджет налогов. Не поделитесь  информацией раз у вас так много статистики?
Меня факты интересуют, а не чьи либо домыслы. Неужели сколько в страну собрали налогов можно получить только расчетами Terro?  

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 18:01:51
А так поделите 1371,2 по братски  (с учетом Московской численности) по регионам вот, и посмотрим, кто сколько получит. Вы прошлый раз мое предложение проигнорировали.  

еще раз для людей с как бы экономическим образованием
1371,2 млрд руб  - сборы налогов во все бюджеты УФНС Москвы (и фед и московский)
558,2 млрд.руб - сборы в московский бюджет без учетом крупных налогоплательщиков
798 млрд руб - сборы в московский бюджет с учетом крупных налогоплательщиков
все цифры взяты с http://www.r77.nalog…topic=pn77

крупные налогоплательщики - Лукойл, Русал и прочие, которые как вы считаете уводят все налоги из региональных бюджетов в московский горбюджет

получаем 798 - 558,2 = 239,8 млрд.руб., т.е.
239,8 млрд руб. максимально возможная сумма недоплаченных налогов в региональные бюджеты в пользу мосгорбюджета в 2007 году

если есть принципиальные возражения - пишите

вариант перераспределить все налоги мосгорбюджета (798 млрд) или вообще все налоги, собираемые московским УФНС (а именно сумму 1371,2 млрд в 2007) к рассмотрению приниматься не будут - они слишком некомпетентны даже для людей с как бы экономическим образованием

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 18:08:19
Еще раз ваша сумма подсчитана не верно,  читайте мой придудущий пост.
Нужно брать все 798 млрд и по налогоплательщикам извлекать уплаченные налоги. Если Лукойл – в регионы, если Мосстрой – то в Москву.
Хватит юлить уже.

я извлек - получилось не более 239,8 млрд руб в 2007

ну извлеките же вы - я с удовольствием посмотрю на ваши расчеты и аргументы

вы все говорите, что я не правильно считаю, так посчитайте же сами и представьте расчеты!!!!

подтвердите свое как бы экономическое образование в дополнение к техническому

Цитата: Terro от 06.04.2008 20:12:00

да уж эти просто Москвичи всегда неправду говорят

У меня подозрение, что лично вы не говорите правду

Цитата: Terro от 06.04.2008 20:12:00
"Так учет один или разный?" (бухгалтерский и статистический, если я вас правильно понял)

Я говорил про НУ и БУ которые вы назвали одинаковыми. Они разные.  

Цитата: Terro от 06.04.2008 20:12:00
предприятия сдают статистическую отчетность

Про это я и CIO вам уже второй день объясняем. Наконец до ваш дошло.

Цитата: Terro от 06.04.2008 20:12:00

как бы второе высшее экономическое

вот и чувствуется, что как бы

Я на человека знающего хорошо микроэкономику в отличи от вас не претендую. А вот если  у вас в дипломе стоит специализация микроэкономика – мне тогда страшно за ваш институт. Но если вы просто получили экономиста без данной специализации (да еще и давно), то не думаю, что ваши познания ушли дальше ИТ-шника.  8)

Цитата: Terro от 06.04.2008 20:12:00
что-то вы с как бы образованием путаете -
как можно сравнивать поступления в фед.бюджет толико за 2007 год и только от УФНС по г.Москва и накопленный стабфонд за ряд лет

Не надо юлить. Я вам вообще по другому все говорил. Можете скопипастить мою фразу и сравнить с вашим варрантом.

Цитата: Terro от 06.04.2008 20:12:00
я вот наоборот выступаю за то, чтобы образование, здравоохранение и прочая социалка развивалась по всей стране и не падала в отдельных регионах
для этого-то и реализуются нац.проекты здравоохранение и образование, повышаются зарплаты врачей и учителей
или вы предлагаете сократить зарплаты этих категорий в Москве и за счет этого повысить в регионах?
или половину оборудования московских больниц перевезти к примеру в Волгоград?
ну вы Робин Гуд

Не надо юлить и лгать. Я не против того, что вы перечислили. Я даже за то, что бы все это финансировалось за счет федерального бюджета.  Я против того Московского жира, когда регионы загинались от голода а Москва строила торговые комплексы на Манежке и впихивала миллиарды рублей в строительство дорогостоящего жилья очередникам.
Пусть строит и развивается за своичестно заработанные и столичные субсидии от федералов. А чужое пусть вернет  ;)

Цитата: Terro от 06.04.2008 20:12:00
558,2 млрд.руб - сборы в московский бюджет без учетом крупных налогоплательщиков
http://www.r77.nalog…topic=pn77

Так я и говорю, что вы по поводу этой суммы лжете. Нет там такой информации, что эта сумма без учета крупных налогоплательщиков. Это ваши домыслы. В тексте такой информации нет. Могу текст опубликовать:
«В консолидированный бюджет города Управлением ФНС России по г.Москве мобилизовано 558,2 млрд.руб. или 134,0% к поступлениям прошлого года, в том числе 1,7 млрд.руб. – в доходы местных бюджетов.»

1.Наибольшая сумма поступлений консолидированного бюджета обеспечена за счет налога на добавленную стоимость на товары (работы, услуги), реализуемые на территории Российской Федерации – 386,4 млрд.руб., на долю которого приходится 33,5 %.
2.Второе место в структуре поступлений консолидированного бюджета  в отчетном периоде занимает налог на прибыль, доля которого составляет 29,4%. Его поступления составили 339,3 млрд.руб.
3.Далее НДФЛ.
Ни слова, что крупные компании исключены из этого списка. Про НДС, НП и НДФЛ  и уже несколько недель трем.
Так, что вы лжете.  

Цитата: Terro от 06.04.2008 20:12:00
к рассмотрению приниматься не будут - они слишком некомпетентны даже для людей с как бы экономическим образованием[/size]

Вы опять представили свои домыслы вместо фактов. Фактически вы всю сумму поступившую (мобилизованную) в Московский бюджет назвали очищенной от платежей крупных налогоплательщиков. В тексте этого нет,  данных подтверждающих это вы не представили.  

Мало того, что вы лжете и не отвечаете на вопросы. Вы еще и оскорбляете людей.
Вы используете любую личную информацию в качестве оскорбления и перехода на личности ваших оппонентов. Одного осклабляете по городу, другого по профессии, третьего по образованию.  И вы еще требуете назвать вам образования и места жительства? Да пошли вы в игнор.

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 21:15:03
У меня подозрение, что лично вы не говорите правду

подозрительный вы какой
еще бы - я же похож на москвича, а москвичи говорят неправду

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 21:15:03
Я говорил про НУ и БУ которые вы назвали одинаковыми. Они разные.  

ни разу я такого не говорил!!!
мне ваши товарищи что-то путанно и не в тему пытались описать, но на весь флуд я стараюсь не реагировать

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 21:15:03
Я на человека знающего хорошо микроэкономику в отличи от вас не претендую.

еще раз моя специальность по диплому МАРКЕТИНГ, а какая у вас в вашем  как бы высшем экономическом образовании, если вы в элементарных вещах разобраться не можете?

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 21:15:03
Не надо юлить и лгать. Я не против того, что вы перечислили. Я даже за то, что бы все это финансировалось за счет федерального бюджета.  Я против того Московского жира, когда регионы загинались от голода а Москва строила торговые комплексы на Манежке и впихивала миллиарды рублей в строительство дорогостоящего жилья очередникам.

вообще-то торговые комплексы строит не бюджет, а частные инвесторы, да еще и деньги в горбюджет за это платят (по крайней мере за аренду земли)
напишите какие торговые центры в Москве построены за счет бюджетных средств

с раздачей жилья очередникам я тоже не согласен, но жилье раздавалось из доли города в строительстве жилья (в настоящее время эту долю довели до около 50%) и проходит вне бюджета и налогов
и считаю, что в том числе и эта доля стала катализатором ценового ралли и служит поддержкой для заоблачных цен в настоящее время

Цитата: Rumpel от 06.04.2008 21:15:03
Так я и говорю, что вы по поводу этой суммы лжете. Нет там такой информации, что эта сумма без учета крупных налогоплательщиков. Это ваши домыслы. В тексте такой информации нет. Могу текст опубликовать:
«В консолидированный бюджет города Управлением ФНС России по г.Москве мобилизовано 558,2 млрд.руб. или 134,0% к поступлениям прошлого года, в том числе 1,7 млрд.руб. – в доходы местных бюджетов.»

в этом же тексте ниже (последний абзац)
"Всего в консолидированный бюджет города Москвы с учетом поступлений от крупнейших налогоплательщиков московского региона, состоящих на  налоговом  учете  в  межрегиональных  инспекциях  при   ФНС  России,    в 2007 году поступило 798,0 млрд.руб. налогов и сборов, что на 26,1% больше поступлений  2006 года."

я уже начинаю сомневаться в ваших способностях

из суммы налогов с учетом крупнейших налогоплательщиков вычитаем указанную вами сумму и получаем исходную сумму налогов, уплаченных крупнейшими налогоплательщиками (все крупные холдинги - упомянутые вами Лукойл и Русал в том числе) в бюджет города Москвы

видимо у вас и техническое образование тоже "как бы"

или может вы прорабом на строительстве сибирских сельских дорог работаете (вы кажется писали, что живете в маленьком сибирском городке >:(),
а денег областной бюджет мало выделяет, соответсвенно много украсть не получается, а вот если от московских налогов кусочек перепадет - на достройку коттеджика в самый раз денег наворовать получится?

Цитата: Rumpel от 02.04.2008 23:54:05
А я из маленького северного городка,

извините, не сибирских сельских, а северных сельских дорог

1. 12% прибавки (на самом деле меньше, около 7) для бюджета субъекта - это весьма много, поскольку основная часть расходов бюджета, условно, фиксированная - зарплаты бюджетникам, ЖКХ, школа и пр. Поэтому такая прибавка означала бы существенное увеличение возможностей для инвестирования. Для подсчитанной Вами суммы 4,39 млрд означает 150 тыс. кв. м. жилья, или ок. 5 км. современного автобана ежегодно - это мало? Я думаю (не бывал в Волгограде), что сейчас автобанов не строится ни километра...
2. Тем не менее, да - такая прибавка не сделает регионы сразу богатыми - но это не значит, что кто-то имеет права пользуясь принципом "с мира по нитке" многократно повышать свои доходы. Речь не о том, что регионы зашикуют - речь о том, что такая ситуация воспринимается как несправедливая. Бюджетная обеспеченность региона на человека в Москве 76 тыс. руб., по стране 29 тыс. руб.
3. Интереснее другие цифры. Из 13,25 млрд руб. консолидированного бюджета РФ через Москву не проходят только 3,845 млрд. (консолидированные бюджеты субъектов минус Москва) Т.е. 70% денег проходит через Москву (не будем спорить, что не все они ей потребляются.), а распределяются еще больше, поскольку нормативы отчислений федеральных налогов утверждаются законом о бюджете. Это нормально?