Проблематика распределения ресурсов в РФ.

Цитата: Sheev от 07.04.2008 09:12:20
1. 12% прибавки (на самом деле меньше, около 7) для бюджета субъекта - это весьма много, поскольку основная часть расходов бюджета, условно, фиксированная - зарплаты бюджетникам, ЖКХ, школа и пр. Поэтому такая прибавка означала бы существенное увеличение возможностей для инвестирования. Для подсчитанной Вами суммы 4,39 млрд означает 150 тыс. кв. м. жилья, или ок. 5 км. современного автобана ежегодно - это мало? Я думаю (не бывал в Волгограде), что сейчас автобанов не строится ни километра...

На самом деле, не стоит забывать, что бюджет - это только часть истории. Если за счёт налога на прибыль в бюджет добавляются 7%, то в оборотные средства предприятий в три раза больше (или я путаю?). И эти предприятия вполне возможно тоже захотят инвестировать в окружающую действительность.

Цитата: Sheev от 07.04.2008 09:12:20
2. Тем не менее, да - такая прибавка не сделает регионы сразу богатыми - но это не значит, что кто-то имеет права пользуясь принципом "с мира по нитке" многократно повышать свои доходы. Речь не о том, что регионы зашикуют - речь о том, что такая ситуация воспринимается как несправедливая. Бюджетная обеспеченность региона на человека в Москве 76 тыс. руб., по стране 29 тыс. руб.

+1

Цитата: Sheev от 07.04.2008 09:12:20
3. Интереснее другие цифры. Из 13,25 млрд руб. консолидированного бюджета РФ через Москву не проходят только 3,845 млрд. (консолидированные бюджеты субъектов минус Москва) Т.е. 70% денег проходит через Москву (не будем спорить, что не все они ей потребляются.), а распределяются еще больше, поскольку нормативы отчислений федеральных налогов утверждаются законом о бюджете. Это нормально?

Не совсем был понятен расчёт не первый взгляд, поэтому добавлю ссылку: http://www.roskazna.ru/reports/cb.html .

За 2007 г:
Весь консолидированный бюджет РФ: 13,25 трлн. руб.
- Федеральный: 7,78 трлн. руб.
- Субъектов федерации: 4,84 трлн. руб.
-- Из них Москвы (данные Terro): 798 млрд. руб.

Цитата: Terro от 06.04.2008 21:56:48
в этом же тексте ниже (последний абзац)
"Всего в консолидированный бюджет города Москвы с учетом поступлений от крупнейших налогоплательщиков московского региона, состоящих на  налоговом  учете  в  межрегиональных  инспекциях  при   ФНС  России,    в 2007 году поступило 798,0 млрд.руб. налогов и сборов, что на 26,1% больше поступлений  2006 года."

Смеялся очень долго. Вертел и крутил в руках данный текст но так и не увидел, где в тексте указано, что 558,2 млрд.руб  это сумма без крупных налогоплательщиков.
Terro может я плохо прочитал текст? Покажите мне тогда, где в этом тексте такие данные изложены. И куда ушла разница от 798-558.  Мы тут две недели назад с Волком крутили, Московский бюджет там на 2007 около 822 миллиардов было заложено поступлений.  
PS. Сразу отпишусь, что чисто физически нет времени отвечать не тот бред который шел за выходные но хотелось вас ткнуть   в тот бред, что вы написали про крупных монополистов якобы исконно региональных.
1.  Волгоградэнерго входит в РАО ЕЭС, а по нынешним временам ОАО "МРСК Юга"-"Волгоградэнерго" с управляющем центром в Ростове. И именно  данный центр решает кого уволить а кому работать, сколько прибыли показать в Волгограде и какие инвестиционные средства пустить на развитие. Аналогичные отношения до последнего реформирования были между Ростовом и Москвой.
2. Связь  -  Тут МРК Связьинвеста с центром в Краснодаре. Раньше все МРК были больше независимы от Москвы, но сейчас обратная картина.
3. ЖД – Саратовские железные дороги входят в холдинг ОАО РЖД. Тут все строго –прибыль забирает Москва и решает какая из единиц сколько покажет заработка. Мало того, даже по снабжению и прочему обеспечению от управляющего центры созданы специальные Московские дочки.

В свое время по Волгоградэнерго и РАО ЕЭС проверили ставки руководителей одного типа отделов. В Дагестане руководитель получал -6 тыс.руб, в Волгограде – 20 тыс. руб, в Ростове 70 тыс. руб, в Москве 110 тыс. руб.
Вот примерная схема распределения прибыли.  Хотя в Волгограде расположены одни из самых больших генерирующих мощностей  юга.

Цитата: Sheev от 07.04.2008 09:12:20
1. 12% прибавки (на самом деле меньше, около 7) для бюджета субъекта - это весьма много,

У меня возникают сомнения, что при расчетах Terro получилась действительна объективная сумма. Возможно ставка в разы больше. Пока в тексте источника не обнаружена информация послужившая Terro для расчетов. Все основывается только на его словах.

Цитата: a66at от 07.04.2008 10:45:03
Не совсем был понятен расчёт не первый взгляд, поэтому добавлю ссылку: http://www.roskazna.ru/reports/cb.html .

За 2007 г:
Весь консолидированный бюджет РФ: 13,25 трлн. руб.
- Федеральный: 7,78 трлн. руб.
- Субъектов федерации: 4,84 трлн. руб.
-- Из них Москвы (данные Terro): 798 млрд. руб.

Ну вот наконец – то хоть один дал объективные цифры.
Но сумма бюджета Москвы не 798 млрд. руб.

Вот сумма бюджета Москвы за 2007 год 829336555 тыс. рублей.
Есть дефицит и указаны  источники его погашения
http://www.mos.ru/wp…ricId=2364

Стандартные налогоплательщики находятся на учете в УФНС по г. Москва, а крупнейшие - в межрегиональных инспекциях. Ссылка была корректна.
Ссылка по бюджету, которую Вы приводите - это плановая, Казначество дает уже фактическое исполнение - учет дефицита не дает сильно большую разницу, в конце концов его Москва покрывает сама.

А вот что даст разницу - так это то, что (упустил сразу) бюджеты субъектов включают в себя еще и межбюджетные трансферты - насчитал их в фед. бюджете по приложению №8 три позиции на 896 млрд. руб. Т.е. через Москву идет 78%. Это без учета Пенсионных денег, естественно.

Цитата: Sheev от 07.04.2008 14:57:09
Стандартные налогоплательщики находятся на учете в УФНС по г. Москва, а крупнейшие - в межрегиональных инспекциях. Ссылка была корректна.

Я про некорректность ссылки не писал. Я писал про некорректность расчета.  В ответе Terro я уже написал. Нет таким текста,  что 558,2 млрд.руб  без учета крупных налогоплательщиков. Поэтому на дальнейший его расчет можно забить.  
Он сделал допуск, на котором и построил свою дальнейшую теорию. Допуск изначально был не верен.

Цитата: Tiamat от 07.04.2008 15:07:37
Нет таким текста,  что 558,2 млрд.руб  без учета крупных налогоплательщиков. Поэтому на дальнейший его расчет можно забить.  

В консолидированный бюджет города Управлением ФНС России по г.Москве мобилизовано 558,2 млрд.руб...
Всего в консолидированный бюджет города Москвы с учетом поступлений от крупнейших налогоплательщиков московского региона, состоящих на  налоговом  учете  в  межрегиональных  инспекциях  при   ФНС  России, в 2007 году поступило 798,0 млрд.руб. налогов и сборов...
Крупные налогоплательщики не стоят на учете в УФНС Москвы, поэтому в мобилизованных им цифрах участовать не могут.
Другой вопрос, что категория крупных налогоплательщиков не охватывает все организации, которые имеют в Москве головной офис. Но это все не критично. Понятно, что даже если весь бюджет Москвы разделить, регионы в мерседесы не пересядут... Не в этом дело.

Цитата: Sheev от 07.04.2008 15:16:39
Крупные налогоплательщики не стоят на учете в УФНС Москвы, поэтому в мобилизованных им цифрах участовать не могут.

Не совсем так. В межрегиональные налоговые инспекции крупные  налогоплательщики платят федеральные налоги. А я начиная разговор четыре недели назад имел в виду еще такой ценный налог как Налог на прибыль, большая часть которого идет в Московский бюджет. Именно этот налог в первую очередь воруют у регионов. Вот именно этот налог составляет основную часть поступлений в Московский бюджет.

Поэтому когда Terro говорит о том, что в Московский бюджет попали суммы без крупных налогоплательщиков он сильно лукавит.   Не попали суммы федеральных налогов, как по крупным налогоплательщикам, так и по мелким. И тут межрегиональная налоговая инспекция не при чем. Она только путает.
Все крупные налогоплательщики, зарегистрированные в столице  заплатили местный Налог на прибыль в бюджет Москвы.
А федеральные субсидии из федерального бюджета идут в Москву в виде заложенных в бюджет Москвы 22 мил. рублей и федеральных программ по Метро, Московским дорогам, инфраструктуре города, всяких дотаций и платежей за функции столицы.  



А еще есть  НДФЛ и акцизы но это отдельный разговор.

Цитата: Tiamat от 07.04.2008 15:29:24
Не совсем так. В межрегиональные налоговые инспекции крупные  налогоплательщики платят федеральные налоги. А я начиная разговор четыре недели назад имел в виду еще такой ценный налог как Налог на прибыль, большая часть которого идет в Московский бюджет. Именно этот налог в первую очередь воруют у регионов. Вот именно этот налог составляет основную часть поступлений в Московский бюджет.

1. Налог на прибыль - это тоже федеральный налог.
2. Крупнйшие налогоплательщики учитыватся по месту находения головного офиса. Т.е. их нет одновременно и в межрайонной, и в городской ФНС.
3. Соответственно, как и все абсолютно налогоплательщики они подают единую декларацию, с распределением по обособленным подразделениям (ст. 289 НК)
4. При этом базой распределения сумм налога служит или среднесписочная численность работников, либо стомость имущества (ст. 288).

Т.е. как раз налог на прибыль - это тот налог, который почти невозможно увести из региона простой перерегистрацией. Другое дело конечно, когда переводят "пустых" трейдеров...

Я что-то путаю?...

Цитата говорит о том, что в Московский бюджет попали суммы без крупных налогоплательщиков он сильно лукавит

Никто такого не говорил, воюете с ветряными мельницами...

Цитата: a66at от 07.04.2008 10:45:03
Не совсем был понятен расчёт не первый взгляд, поэтому добавлю ссылку: http://www.roskazna.ru/reports/cb.html .

За 2007 г:
Весь консолидированный бюджет РФ: 13,25 трлн. руб.
- Федеральный: 7,78 трлн. руб.
- Субъектов федерации: 4,84 трлн. руб.
-- Из них Москвы (данные Terro): 798 млрд. руб.

извините, но вы немного передернули

я писал о собранных налогах в мосгорбюджет, а вы обо всех доходах бюджета к которым следует прибавить по крайней мере ДОХОДЫ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИМУЩЕСТВА, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ И МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ и ДОХОДЫ ОТ ПРОДАЖИ МАТЕРИАЛЬНЫХ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ
а эти доходы составляют значительную часть московского бюджета

Цитата: Tiamat от 07.04.2008 14:27:41
Ну вот наконец – то хоть один дал объективные цифры.
Но сумма бюджета Москвы не 798 млрд. руб.

Вот сумма бюджета Москвы за 2007 год 829336555 тыс. рублей.
Есть дефицит и указаны  источники его погашения
http://www.mos.ru/wp…ricId=2364

специально для экономиста тиамата

798 млрд руб перечислено УФНС Москвы в консолидированный бюджет г.Москвы в 2007 году
вы со своим экономическим образованием разницу улавливаете между всеми перечисленными налогами и всей доходной частью бюджета?
ряд отличий я указал чуть выше

Цитата: Sheev от 07.04.2008 20:37:23

1. Налог на прибыль - это тоже федеральный налог.
2. Крупнйшие налогоплательщики учитыватся по месту находения головного офиса. Т.е. их нет одновременно и в межрайонной, и в городской ФНС.
3. Соответственно, как и все абсолютно налогоплательщики они подают единую декларацию, с распределением по обособленным подразделениям (ст. 289 НК)
4. При этом базой распределения сумм налога служит или среднесписочная численность работников, либо стомость имущества (ст. 288).

Т.е. как раз налог на прибыль - это тот налог, который почти невозможно увести из региона простой перерегистрацией. Другое дело конечно, когда переводят "пустых" трейдеров...

Я что-то путаю?...

группа товарищей решила, что все волгоградские чиновники и их дети должны ездить на мерседесах
и если перераспределить жирный московский бюджет, который, как они считают, принадлежит по праву волгоградскому народу и его слугам,
уж на А класс (если урвать кусочек) дочке хватит, а может даже и на SLK (если урвать весь мосгорбюджет)

Цитата: Sheev от 07.04.2008 20:37:23
Никто такого не говорил, воюете с ветряными мельницами...

извините, но с ветряными мельницами последние дни воюю я

Цитата: Terro от 08.04.2008 00:30:04
группа товарищей решила, что все волгоградские чиновники и их дети должны ездить на мерседесах
и если перераспределить жирный московский бюджет, который, как они считают, принадлежит по праву волгоградскому народу и его слугам,

Ну, мы-то с Вами знаем, что ни фига подобного - жирный московский бюджет по праву принадлежит московскому чиновнику - именно и только ему по рылу ездить на мерседесах, ага?

Или-таки он и его детки не ездят?

Цитата: Terro от 08.04.2008 00:11:30
извините, но вы немного передернули

я писал о собранных налогах в мосгорбюджет, а вы обо всех доходах бюджета к которым следует прибавить по крайней мере ДОХОДЫ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИМУЩЕСТВА, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ И МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ и ДОХОДЫ ОТ ПРОДАЖИ МАТЕРИАЛЬНЫХ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ
а эти доходы составляют значительную часть московского бюджета

Меньше 10% по плану на 2007. Т.е. сами-то доходы, наверное немаленькие при таких ценах на недвижмость, только в обход бюджета они идут.

Цитата: Sheev от 07.04.2008 20:37:23

1. Налог на прибыль - это тоже федеральный налог.

НП составляет 24% из них в местный идет 17,5 в федеральный 6,5. Я обсуждаю 17,5%.

Цитата: Sheev от 07.04.2008 20:37:23
2. Крупнйшие налогоплательщики учитыватся по месту находения головного офиса. Т.е. их нет одновременно и в межрайонной, и в городской ФНС.

Крупнейшие налогоплательщики учитываются не по месту нахождения главного офиса (если говорим про местные налоги), а по местам нахождения юридических лиц этого налогоплательщика. Проблема в выводе прибыли в головные компании зарегистрированные в Москве.

Проблематику и схемы описал тут http://glav.su/forum…l#msg38477

И тут  http://glav.su/forum…l#msg38489

Далее если читать по остальным страницам увидите, что этот вопрос обсуждался

Цитата: Sheev от 07.04.2008 20:37:23
3. Соответственно, как и все абсолютно налогоплательщики они подают единую декларацию, с распределением по обособленным подразделениям (ст. 289 НК)
4. При этом базой распределения сумм налога служит или среднесписочная численность работников, либо стомость имущества (ст. 288).

Т.е. как раз налог на прибыль - это тот налог, который почти невозможно увести из региона простой перерегистрацией. Другое дело конечно, когда переводят "пустых" трейдеров...

Я что-то путаю?...

Путаете. Это статья описывает распределение прибыли по обособленным подразделениям одного юридического лица, а не по юридическим лицам одного холдинга. Совершенно разные вещи.  Обособленно подразделение – это филиал или какой-нибудь РСУ или НИОКР на заводе.

Цитата: Sheev от 07.04.2008 20:37:23
Никто такого не говорил, воюете с ветряными мельницами...

У меня на воевать с кем либо времени нет.
Вот вам по поводу невнимательности и того, что такое нкто не говорил.

Цитата: Terro от 06.04.2008 20:12:00
1371,2 млрд руб  - сборы налогов во все бюджеты УФНС Москвы (и фед и московский)
558,2 млрд.руб - сборы в московский бюджет без учетом крупных налогоплательщиков798 млрд руб - сборы в московский бюджет с учетом крупных налогоплательщиков
все цифры взяты с http://www.r77.nalog…topic=pn77

крупные налогоплательщики - Лукойл, Русал и прочие, которые как вы считаете уводят все налоги из региональных бюджетов в московский горбюджет

получаем 798 - 558,2 = 239,8 млрд.руб., т.е.
239,8 млрд руб. максимально возможная сумма недоплаченных налогов в региональные бюджеты в пользу мосгорбюджета в 2007 году
http://glav.su/forum…l#msg40738

Цитата: Terro от 08.04.2008 00:30:04
группа товарищей решила, что все волгоградские чиновники и их дети должны ездить на мерседесах
и если перераспределить жирный московский бюджет, который, как они считают, принадлежит по праву волгоградскому народу и его слугам,
уж на А класс (если урвать кусочек) дочке хватит, а может даже и на SLK (если урвать весь мосгорбюджет)

извините, но с ветряными мельницами последние дни воюю я

Я как понимается я в этом намеке чиновник? Или кто? Сын, что ли чиновника? А я и не знал  :D

Цитата: Terro от 08.04.2008 00:11:30
извините, но вы немного передернули

я писал о собранных налогах в мосгорбюджет, а вы обо всех доходах бюджета к которым следует прибавить по крайней мере ДОХОДЫ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИМУЩЕСТВА, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ И МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ и ДОХОДЫ ОТ ПРОДАЖИ МАТЕРИАЛЬНЫХ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ
а эти доходы составляют значительную часть московского бюджета

Наконец Terro научился кратко писать. Но правдивость информации по прежнему хромает.
1. Доходы от использования госимущества 5,4%
2. Доходы от продажи активов 2,8%
http://mos.ru/wps/po…ricId=3948

Офигенный жирный кусок.  ;D

Посмотрим, что подарили (в большей части ) регионалы Московскому бюджету:
1. Налог на прибыль – 68,5%
2. НДФЛ  - 28,1%
http://mos.ru/wps/po…ricId=3948

Итого: 96.6%

По справедливости можно сказать тут есть и Московская часть, если вычесть НДФЛ не Москвичей и НП крупных федеральных налогоплательщиков и головных (торговых) компаний Российских холдингов  8)

Цитата: Viatcheslav от 06.04.2008 00:13:25
пожалуйста, мне не хочется копаться во всех 60 страницах предыдущей ветки.

Проблематику и схемы описал тут
http://glav.su/forum…l#msg38477

И тут  http://glav.su/forum…l#msg38489
далее по тексту идет переписка, все основные вопросы уже обсуждались.

НДФЛ можно обсуждать только с равными правами в г. Москве налогоплательщиков.
Если таких прав нет, то и НДФЛ нужно делить.
В ЕСН есть, как и пенсионные начисления, так и на социалку и медицину.
В налоге на автотранспорт начисления на строительство и поддержания дорог.
У нас в стране много адресных налогов.  Муниципальный транспорт, который стоит 25 руб, полностью себя должен окупать, как и часть остальной платной инфраструктуры.

Поэтому часть адресных налогов (автотранспорт, ЕСН) уже оплачивает Московскую инфраструктуру, часть платит федеральный бюджет (22 миллиарда в 2007 + федеральные программы, плата за функции столицы).  
Остальной социальный жирок затрат из Московского бюджета:
1. Здравоохранение и спорт – 16,8%
2. Культура – 3,3%
3. Образование – 13,7%

http://mos.ru/wps/po…ricId=3948

Спорт и здравоохранение для регионалов в Москве больше платный. Да и в медицинских учреждениях даже при наличии ОМС регистрацию спрашивают (без «подарка» обычно отказывают).
Остальные  блага не слишком доступны. За ЖКХ платят немыслимую аренду.  
Если говорить серьезно о НДФЛ с регионалов, то только о некой небольшой пропорции в Московский бюджет соответствующей их правам на расходы Московского бюджета.

В качестве конструктивна. Раз такая большая проблема в распределении налогов и наличии трансфертов предлагаю:
1. НДФЛ полностью выделить по стране в Федеральный бюджет в виде федерального налога.
2. НП полностью выделить по стране в Федеральный бюджет в виде федерального налога.
3. По федеральным налогам убрать понятие региона донора и донорских льгот.
4. Распределять налоги через ГД по всем городам РФ (в т.ч. Москве)  на которой будет ответственность за данный процесс.  
5.Данные ГД пусть проверяет и утверждает губернаторская верхняя плата, а потом Президент РФ. Тогда каждый  россиянин  (или некая общность или общественная организация) сможет обоснованно требовать со своего губернатора отчета.

Цитата: Tiamat от 08.04.2008 11:28:19Проблема в выводе прибыли в головные компании зарегистрированные в Москве.

Вопросы трансфертного ценообразования нет никакого смысла обсуждать - ни я, ни Вы (предполагаю) не можем знать, сколько кто вывел в Москву, сколько - в Швейцарию, а сколько оставил в регионе.
Естественно, централизация сказывается на статусе Москвы как донора.
Но в любом случае для крупных налогоплательщиков эта сумма налога на прибыль пройдет через межрайонную инспекцию (куда  сдаются все федеральные налоги), а не через ИФНС Москвы.